L'article conclue par « Users could avoid Facebook, but that may not be possible all the time. » ; mais moi je dis dis juste que « Users should avoid Facebook, full stop. »
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Alors peut-être que pour toi, c'est possible, mais pour d'autres:
"Attention, en cas d'intempéries, les fermetures de l'école seront annoncées sur notre page Facebook"
J'aime pas trop l'idée de me lever le matin, rouler dans la grosse neige pour arriver devant une porte fermée et expliquer à la petite qu'on a fait le trajet pour rien.
"Pour être informés des jours de cueillettes de bleuets, suivez-nous sur Facebook"
La petite famille me tanne pour aller faire la cueillette des bleuets. Je leur fais un cour sur la vie privée à la place?
etc.
J'évite FB autant que je peux, ainsi que le reste des GAFAM. Je suis le premier à pointer l'incohérence de nos dirigeants qui parlent sans cesse de souveraineté et du besoin de mettre au pas les GAFAM depuis leurs comptes Twitter.
Mais dire juste "on arrête de s'en servir", ça ne va pas être possible pour tout le monde, ou pas rapidement.
La transition sera d'autant plus longue que la très grande majorité des utilisateurs n'ont pas vu de problème quand on leur a rapporté les multiples scandales de boites qui marchent allègrement sur les lois et se foutent totalement de ce qu'on fait de leurs données ou de la façon dont on va les manipuler avec des algos pas faits pour leur bien-être.
Je doute très fortement que le coup des URLs changera quoi que ce soit.
Je n'ai jamais eu de compte Facebook ; ma compagne a fermé le sien il y a 5 ans. On s'en sort très bien, merci.
Parfois, on doit faire quelques efforts pour avoir certaines info, mais jamais pour quoi que ce soit de vital, au pire on appelle… Si jamais l'école (publique) de mes enfants ne publiait les infos d'ouverture uniquement sur Facebook, je peux te dire qu'ils m'entendraient brailler…
L'équivalent de ChezMoiÇaMarche™. Cette année ça fait 10 ans que j'ai fermé mon compte FB mais ce dont parle Maclag est réel. Au Québec tout s'échange, se vend, s'annonce sur FB. Ma femme a rouvert un compte juste pour qu'on puisse suivre les différentes activités proposées pour notre fils. Oui on pourrait s'en passer et lui faire rater des ateliers sympas, ou les infos du club de judo; rien de vital. Mais brailler ne va rien y changer par contre (surtout ici au pays de PasDeVagues, brailler c'est plus que mal vu.)
Donc on ne nie pas les soucis que posent cette boîte, mais il ne faut pas non plus nier l'importance qu'elle a pris dans certaines contrées. "Je n'ai pas FB" c'est le quasi équivalent de "je n'ai pas de smartphone" : rien de vital mais sacrément handicapant et tout le monde n'est pas prêt à se sacrifier quand tout le reste de la société marche en sens inverse. Je ne peux me vanter de mon absence de compte FB que parce que ma compagne a le sien (utilisé uniquement pour les trucs du mioche par contre).
Posté par Glandos .
Évalué à 10.
Dernière modification le 19 juillet 2022 à 21:16.
On divague un peu, mais comment, dans ce contexte, les pouvoirs publics ne peuvent pas se saisir de ce problème.
Car enfin, si ta propre école t'oblige à accepter un contrat de droit privé avec une entreprise (en créant un compte Facebook), c'est quand même drôlement inquiétant.
Effectivement, je pense qu'en Europe, on est beaucoup plus méfiant. Peut-être simplement parce que Facebook, c'est américain, va savoir…
Les pouvoirs publics sont noyautés par les lobbies… Quand tu vois que certains pays se disent souverains nuageux en confiant leurs données (ou plutôt celles des citoyens) à des entreprises étrangères qui ne replissent pas des critères dument établis :-(
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Tu leur installes un blog chez un hébergeur sympa, et tu leur donne un accès en écriture sur une des rubriques.
Je suis sûr qu'ils vont m'écouter et s'en servir. C'est pas comme s'il n'y avait pas des milliers d'autres parents qui, à l'écrasante majorité, trouvent ça très pratique que tout passe par FB, et que le reste des responsables de publications (une bien belle expression pour le rôle qui est certainement rempli par la secrétaire seule) vont être très à l'aise à l'idée d'utiliser un nouvel outil parce que je n'aime pas Facebook.
Et sinon, tous les matins, tu les appelles avant de te déplacer.
Ça aussi, ça me semble une solution très pratique: d'abord parce que la secrétaire à l'accueil n'a rien d'autre à foutre et décrochera instantanément, et ensuite parce qu'elle viendra même si l'école est fermée exprès pour me rendre ce service…
C'est certain qu'en s'écrasant, ça reste en l'état.
Alors qu'il suffit de balancer des solutions inapplicables…
Je sais, on passe pour des chieurs aussi…
Ne t'inquiète pas trop pour ça: le reste du Monde n'a aucun problème à ignorer les chieurs en général, et ça inclut les gens qui n'aiment pas Facebook.
L'omniprésence de FB ne se résoudra pas en faisant chier la secrétaire de l'école. Ça doit être un travail de longue haleine, et ça doit commencer par les pouvoirs publics: si on infligeait des amendes salées rapidement et systématiquement chaque fois que ces grosses boites enfreignent la loi, la population moins informée en serait certainement plus méfiante (à juste titre!).
La transition sera d'autant plus longue que la très grande majorité des utilisateurs n'ont pas vu de problème quand on leur a rapporté les multiples scandales de boites qui marchent allègrement sur les lois et se foutent totalement de ce qu'on fait de leurs données ou de la façon dont on va les manipuler avec des algos pas faits pour leur bien-être.
Je doute très fortement que le coup des URLs changera quoi que ce soit.
Je doute aussi que le coup des URLs parle à grand monde, mais on propos est que à chaque égratignure on a une excuse de plus pour se barrer… Et il faudrait lire la longue liste des chefs d'accusations aux aveugles au lieu de les encourager à la complaisance ou de se dédouaner de nourrir le système à base de « pas le choix, on a trop d'infos vitales dessus blah blah » Comme expliqué dans un autre commentaire, d'autres ont fait le saut et la mort sociale dont on les menacé en cas de sortie de la secte/matrice n'a pas eu lieu.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Quand l'école réclame de l'argent, est-ce qu'ils utilisent leur page facebook ?
Ici, ils ont toujours une sortie ou une kermesse à financer et là bizarrement plus d'applis, plus de machins sociaux, mais du bon vieux mail + SMS + oral pour toucher un max.
Comme quoi ils savent faire…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Posté par Maclag .
Évalué à 4.
Dernière modification le 20 juillet 2022 à 15:34.
On va vraiment au cas par cas là, mais pour celle de ma fille, ça passe par FB et par les enfants eux-mêmes.
EDIT: J'ajouterais que ce n'est même pas au niveau de l'école que ça se joue, mais certainement au niveau de la personne en charge. La secrétaire utilise sûrement la page FB parce qu'on lui a dit de le faire. Si c'est quelqu'un d'autre en charge des levées de dons, on peut se retrouver avec des formes de communication très différentes.
Ici, on touche aux connaissances de l'utilisation des outils modernes de communication. Il n'y a pas vraiment de base ou socle commun.
Dans un monde idéal, on peut imaginer que l'école ou un regroupement d'écoles gère sa propre instance Mastodon (par exemple) et que tout le monde trouve ça normal. Mais si tu proposes ça aujourd'hui, il n'y aura simplement personne pour l'installer, la maintenir et ensuite personne pour savoir s'en servir.
J'ai l'impression que "l'informatique c'est compliquai" est une excuse pour avoir un niveau d'incompétence et de médiocrité qu'on ne tolèrerait jamais pour d'autres domaines.
la maîtresse ne sait pas nager? => on la laissera se débrouiller pour le cours de natation quand même, on ne va tout de même pas embaucher un maître nageur !
une cantine ? => trop cher, les élèves n'ont qu'à sortir s'acheter des kebabs.
comment ça le chauffeur du bus scolaire est dangereux ? => il n'a pas eu le temps de passer son permis, faut voir que c'est compliqué ces nouveaux engins à moteur.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Ou encore : je veux un truc qui juste marche, parce que quand on conduit une voiture pour la première fois, on ne commence jamais par une phase de réglage (siège, rétroviseurs), c'est bien connu.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Mais à quel niveau avec quelle autorité tu décides que "je ne sais pas faire" est une réponse inacceptable?
Ici, par exemple, je parle de la communication de l'école. Aucune loi ne les empêche d'utiliser Facebook, et encore une fois la majorité des parents en sont satisfaits.
Alors je fais quoi? Je gueule pour que "ça change" tout en les laissant se démerder parce que comment ils font, c'est pas mon problème?
Cherchons la cause du problème:
La secrétaire ni personne à l'administration ne sait faire autrement qu'avec Facebook, ou simplement sait mais ne comprend pas pourquoi FB est problématique
Pourquoi: manque de connaissance et de savoir-faire chez le personnel de l'école
Pourquoi:
Ce genre de connaissance n'est pas un requis à l'embauche
Pourquoi: manque de connaissance et savoir-faire chez le personnel qui gère l'école (la hiérarchie)
Ce genre de connaissance ne fait pas partie des formations du personnel de l'école
Pourquoi: les programmes de formation ne l'incluent pas
Tu vois où je vais en venir? Ça doit venir d'en-haut et descendre à travers l'éducation.
Faire chier la secrétaire à la fin, ça ne changera rien.
Alors je fais quoi? Je gueule pour que "ça change" tout en les laissant se démerder parce que comment ils font, c'est pas mon problème?
Ce n'est pas une attitude sympathique, mais peut être que c'est ce qu'il faut faire.
Sinon, c'est toujours la faute à personne et rien ne change.
Ça me rappelle une entreprise où faute de validation du budget, il n'y avait plus de papier toilette. Il a bien fallu gueuler sur les services généraux jusqu'à ce qu'ils remontent le problème…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# la nouvelle mode ?
Posté par jseb . Évalué à 6.
Une recherche de « bing image » sur bing.com.
Même technique dirait-on:
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=52f…D0zO&ptn=3&fclid=06…c02&u=a1…z&ntb=1
(les « … » sont de mon fait, c'est mon raccourcisseur d'URL en version beta).
Je ne serais pas étonné que Google utilise un système analogue, eux qui sont à la pointe de la technique amère.
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC freenode / #gamedev-fr
# une seule solution
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
L'article conclue par « Users could avoid Facebook, but that may not be possible all the time. » ; mais moi je dis dis juste que « Users should avoid Facebook, full stop. »
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: une seule solution
Posté par Maclag . Évalué à 8.
Alors peut-être que pour toi, c'est possible, mais pour d'autres:
"Attention, en cas d'intempéries, les fermetures de l'école seront annoncées sur notre page Facebook"
J'aime pas trop l'idée de me lever le matin, rouler dans la grosse neige pour arriver devant une porte fermée et expliquer à la petite qu'on a fait le trajet pour rien.
"Pour être informés des jours de cueillettes de bleuets, suivez-nous sur Facebook"
La petite famille me tanne pour aller faire la cueillette des bleuets. Je leur fais un cour sur la vie privée à la place?
etc.
J'évite FB autant que je peux, ainsi que le reste des GAFAM. Je suis le premier à pointer l'incohérence de nos dirigeants qui parlent sans cesse de souveraineté et du besoin de mettre au pas les GAFAM depuis leurs comptes Twitter.
Mais dire juste "on arrête de s'en servir", ça ne va pas être possible pour tout le monde, ou pas rapidement.
La transition sera d'autant plus longue que la très grande majorité des utilisateurs n'ont pas vu de problème quand on leur a rapporté les multiples scandales de boites qui marchent allègrement sur les lois et se foutent totalement de ce qu'on fait de leurs données ou de la façon dont on va les manipuler avec des algos pas faits pour leur bien-être.
Je doute très fortement que le coup des URLs changera quoi que ce soit.
[^] # Re: une seule solution
Posté par aiolos . Évalué à 10.
Je n'ai jamais eu de compte Facebook ; ma compagne a fermé le sien il y a 5 ans. On s'en sort très bien, merci.
Parfois, on doit faire quelques efforts pour avoir certaines info, mais jamais pour quoi que ce soit de vital, au pire on appelle… Si jamais l'école (publique) de mes enfants ne publiait les infos d'ouverture uniquement sur Facebook, je peux te dire qu'ils m'entendraient brailler…
[^] # Re: une seule solution
Posté par Faya . Évalué à 8.
L'équivalent de ChezMoiÇaMarche™. Cette année ça fait 10 ans que j'ai fermé mon compte FB mais ce dont parle Maclag est réel. Au Québec tout s'échange, se vend, s'annonce sur FB. Ma femme a rouvert un compte juste pour qu'on puisse suivre les différentes activités proposées pour notre fils. Oui on pourrait s'en passer et lui faire rater des ateliers sympas, ou les infos du club de judo; rien de vital. Mais brailler ne va rien y changer par contre (surtout ici au pays de PasDeVagues, brailler c'est plus que mal vu.)
Donc on ne nie pas les soucis que posent cette boîte, mais il ne faut pas non plus nier l'importance qu'elle a pris dans certaines contrées. "Je n'ai pas FB" c'est le quasi équivalent de "je n'ai pas de smartphone" : rien de vital mais sacrément handicapant et tout le monde n'est pas prêt à se sacrifier quand tout le reste de la société marche en sens inverse. Je ne peux me vanter de mon absence de compte FB que parce que ma compagne a le sien (utilisé uniquement pour les trucs du mioche par contre).
[^] # Re: une seule solution
Posté par Glandos . Évalué à 10. Dernière modification le 19 juillet 2022 à 21:16.
On divague un peu, mais comment, dans ce contexte, les pouvoirs publics ne peuvent pas se saisir de ce problème.
Car enfin, si ta propre école t'oblige à accepter un contrat de droit privé avec une entreprise (en créant un compte Facebook), c'est quand même drôlement inquiétant.
Effectivement, je pense qu'en Europe, on est beaucoup plus méfiant. Peut-être simplement parce que Facebook, c'est américain, va savoir…
[^] # Re: une seule solution
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Les pouvoirs publics sont noyautés par les lobbies… Quand tu vois que certains pays se disent souverains nuageux en confiant leurs données (ou plutôt celles des citoyens) à des entreprises étrangères qui ne replissent pas des critères dument établis :-(
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: une seule solution
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu leur installes un blog chez un hébergeur sympa, et tu leur donne un accès en écriture sur une des rubriques.
Et sinon, tous les matins, tu les appelles avant de te déplacer.
C'est certain qu'en s'écrasant, ça reste en l'état.
Je sais, on passe pour des chieurs aussi…
C'est comme des gens qui publie des choses sur des pages facebook non publiques, si tu n'as pas un longin/pass tu ne peux pas voir la page
Il y a Internet et Internet.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: une seule solution
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Je suis sûr qu'ils vont m'écouter et s'en servir. C'est pas comme s'il n'y avait pas des milliers d'autres parents qui, à l'écrasante majorité, trouvent ça très pratique que tout passe par FB, et que le reste des responsables de publications (une bien belle expression pour le rôle qui est certainement rempli par la secrétaire seule) vont être très à l'aise à l'idée d'utiliser un nouvel outil parce que je n'aime pas Facebook.
Ça aussi, ça me semble une solution très pratique: d'abord parce que la secrétaire à l'accueil n'a rien d'autre à foutre et décrochera instantanément, et ensuite parce qu'elle viendra même si l'école est fermée exprès pour me rendre ce service…
Alors qu'il suffit de balancer des solutions inapplicables…
Ne t'inquiète pas trop pour ça: le reste du Monde n'a aucun problème à ignorer les chieurs en général, et ça inclut les gens qui n'aiment pas Facebook.
L'omniprésence de FB ne se résoudra pas en faisant chier la secrétaire de l'école. Ça doit être un travail de longue haleine, et ça doit commencer par les pouvoirs publics: si on infligeait des amendes salées rapidement et systématiquement chaque fois que ces grosses boites enfreignent la loi, la population moins informée en serait certainement plus méfiante (à juste titre!).
[^] # Re: une seule solution
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Je doute aussi que le coup des URLs parle à grand monde, mais on propos est que à chaque égratignure on a une excuse de plus pour se barrer… Et il faudrait lire la longue liste des chefs d'accusations aux aveugles au lieu de les encourager à la complaisance ou de se dédouaner de nourrir le système à base de « pas le choix, on a trop d'infos vitales dessus blah blah » Comme expliqué dans un autre commentaire, d'autres ont fait le saut et la mort sociale dont on les menacé en cas de sortie de la secte/matrice n'a pas eu lieu.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: une seule solution
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 juillet 2022 à 23:34.
Quand l'école réclame de l'argent, est-ce qu'ils utilisent leur page facebook ?
Ici, ils ont toujours une sortie ou une kermesse à financer et là bizarrement plus d'applis, plus de machins sociaux, mais du bon vieux mail + SMS + oral pour toucher un max.
Comme quoi ils savent faire…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: une seule solution
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Comme quoi, quand on veut on peut… ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: une seule solution
Posté par Maclag . Évalué à 4. Dernière modification le 20 juillet 2022 à 15:34.
On va vraiment au cas par cas là, mais pour celle de ma fille, ça passe par FB et par les enfants eux-mêmes.
EDIT: J'ajouterais que ce n'est même pas au niveau de l'école que ça se joue, mais certainement au niveau de la personne en charge. La secrétaire utilise sûrement la page FB parce qu'on lui a dit de le faire. Si c'est quelqu'un d'autre en charge des levées de dons, on peut se retrouver avec des formes de communication très différentes.
Ici, on touche aux connaissances de l'utilisation des outils modernes de communication. Il n'y a pas vraiment de base ou socle commun.
Dans un monde idéal, on peut imaginer que l'école ou un regroupement d'écoles gère sa propre instance Mastodon (par exemple) et que tout le monde trouve ça normal. Mais si tu proposes ça aujourd'hui, il n'y aura simplement personne pour l'installer, la maintenir et ensuite personne pour savoir s'en servir.
[^] # Re: une seule solution
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai l'impression que "l'informatique c'est compliquai" est une excuse pour avoir un niveau d'incompétence et de médiocrité qu'on ne tolèrerait jamais pour d'autres domaines.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: une seule solution
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Ou encore : je veux un truc qui juste marche, parce que quand on conduit une voiture pour la première fois, on ne commence jamais par une phase de réglage (siège, rétroviseurs), c'est bien connu.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: une seule solution
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Mais à quel niveau avec quelle autorité tu décides que "je ne sais pas faire" est une réponse inacceptable?
Ici, par exemple, je parle de la communication de l'école. Aucune loi ne les empêche d'utiliser Facebook, et encore une fois la majorité des parents en sont satisfaits.
Alors je fais quoi? Je gueule pour que "ça change" tout en les laissant se démerder parce que comment ils font, c'est pas mon problème?
Cherchons la cause du problème:
La secrétaire ni personne à l'administration ne sait faire autrement qu'avec Facebook, ou simplement sait mais ne comprend pas pourquoi FB est problématique
Tu vois où je vais en venir? Ça doit venir d'en-haut et descendre à travers l'éducation.
Faire chier la secrétaire à la fin, ça ne changera rien.
[^] # Re: une seule solution
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 25 juillet 2022 à 17:07.
Ce n'est pas une attitude sympathique, mais peut être que c'est ce qu'il faut faire.
Sinon, c'est toujours la faute à personne et rien ne change.
Ça me rappelle une entreprise où faute de validation du budget, il n'y avait plus de papier toilette. Il a bien fallu gueuler sur les services généraux jusqu'à ce qu'ils remontent le problème…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Étonné
Posté par raphj . Évalué à 3.
… qu'ils ne l'aient pas fait avant. Depuis toutes ces années…
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