Mwai, mais la ils parlent d'intégrer les effets 3D de avalon dans des pages web(encore un truc pour developpeur pressé accros a dreamweaver)! Donc, ca veut dire que c'est mort pour que mozilla ou autre affichent correctement ces pages.
pas si on arrive à imposer une solution alternative avant eux, qui permettrait de faire à peu prés la même chose. La 3D font partis de ces petites améliorations dont je parlais. Pour le reste, on a au moins 2 ans d'avance sur eux (ça fonctionne déjà, c'est utilisable etc...)
Bon sinon, pour pouvoir utiliser tout ces trucs spécifiques avalon, ça va pas se faire du jour au lendemain, dés la sortie de longhorn, car les gens ne vont pas tous passer de winXP/2000/98 à Longhorn tout de suite...
Y a qu'à voir le temps qu'il a fallu à IE6 pour dépasser IE5 en terme de stats... Alors changer complètement de système...
Bref, on a un peu de marge (mais pas beaucoup), pour avoir le temps de finaliser l'offre "libre" et la faire connaître à tous les décideurs pressés.
Y'a une perle de taille là dedans ! le gars de microsoft dit explicitement :
"the technology that Microsoft uses to replace the Web (sic)"
C'est complètement dingue comme phrase ! Rien que d'oser penser une chose pareille en dit long sur l'état d'esprit.
Je pense qu'il ne serait pas inintéressant de poster sur le forum une question à propos de l'interopérabilité, car dans le discours officiel, Microsoft se targue toujours de faire de l'intéropérabilité un de ses soucis majeur !
Quoiqu'il en soit, je ne m'en fais pas trop trop car, soyons réalistes. Une telle technologie serait incompatible non-seulement avec Linux, mais aussi avec MacOSX, les BSD et surtout Win98 et WinXP, les deux OS les plus présents sur internet. Je n'ose pas imaginer ce qui se passerait si déjà maintenant on annonçait que les personnes sous Win98-Me-2000 ne pouvait plus visionner les nouveaux sites sur le web.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
euh... Moi je ne fais que citer les propos d'un développeur MS ! Je n'ai jamais parlé de théorie du complot !
Mais ta réponse est intéressante. ça prouve que même chez MS, on dit à peu près tout et n'importe quoi sans rien comprendre pour faire joli sur un forum.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Il a dit ca ? Ou ca ? T'as ecoute le gars parler ? Si oui, cites moi donc ou il l'a dit, si non, aies au moins la decence d'avouer que tu racontes des conneries a longueur de journee.
Oui je sais, tout le monde est contre toi mon pauvre... mais si j'ai mis "sic" c'est que j'ai fait un bête copier-coller d'un poste d'un développeur MS sur un site officiel MS ! !!!
Alors dans le genre malade et imbu de toi-même, tu n'es pas mal ! pour une fois qu'il y'avait des trucs intéressants à dire sur MS, tu n'es même pas fichu de le faire...
Si tous les gens de chez MS ont les yeux aussi ouverts que toi, j'ai peur pour les gens utilisant vos produits !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Je l'ai lu le lien, et c'est bien pour ca que je te demandes de citer la phrase complete qui est : Joe Beda, development lead on the Avalon team at Microsoft, discusses whether Avalon will be the technology that Microsoft uses to replace the Web.
T'as remarque le mot whether dedans ?
Mais non bien sur, t'as pris sa phrase, t'as enleve le debut, pour donner :
"la techologie que Microsoft utilise pour remplacer le web"
qui n'a rien a voir avec ce que veut dire la phrase originale et ensuite dire que ce sont des developpeurs MS qui lancent ces conneries alors que tu les construit de toutes pieces.
Bref, tu manipules le texte pour lui faire dire ce que tu veux, et ensuite tu t'etonnes qu'on te cloue au pilori, t'es pitoyable.
le dev MS pose la question, contrairement a la phrase de ploum ou il fait croire qu'il affirme, et dans la video, il y repond que non, Avalon ca n'a rien a voir avec le web si ce n'est qu'ils en ont pris qqe idees, ce n'est pas une technologie web, mais orientee applications desktop.
Microsoft can't kill the web -- it would be arrogant of us to think that we could. Avalon will run just on Longhorn, so, by definition, it isn't a replacement for the web. All we can do is make Windows a more compelling platform for people to write software on. The strategy that Avalon is taking is to take some of the things that people love about writing for the web and "adopting" those in to windows.
Quant à la solution Mozilla oui elle as plusieurs annés d'avance mais plusieurs annés à ne rien faire ça n'apporte rien.
Non que mozilla n'ait réellement "rien fait" mais je parle pour ce qui concerne microsoft : Une plateforme pour publier rapidement des programmes à travers internet et en local. (Car mozilla en tant que navigateur as très bien évolué)
Mozilla n'as toujours pas et n'est pas prêt du tout à sortir un système XPCOM/XUL idépendant, c'est prévu mais ce n'est toujours pas une réalité. Là ou bien que le .Net/XAML (En gros les techno correpondantes chez MSFT) soit encore en alpha chez microsoft ça fonctionne. Evolution : On aurait dit que mozilla voulait s'imposer comme navigateur mais se foutait totalement du rôle de plateforme que voudrait lui donner certains. Enfin c'était avant : http://www.mozillazine.org/articles/article4584.html(...) http://ljouanneau.com/blog/2004/04/08/264-MozillaorgSeReveille(...)
Là ou beaucoup de dévelopeurs demandent d'avoir accès à ces plateformes riches d'un language de bas niveau et d'un language de haut niveau (Si possible en VM) Mozilla n'est pas encore à la hauteur.
Pour les langages de bas niveau autant microsoft que mozilla ont le C++ qui peut interagir avec leur plateforme (via les Managed Extentions pour MS et XPCOM pour Moz)...
Pour le haut niveau cest la cata, Microsoft s'appuie sur les languages Managed (Certains dirait .Net mais vu que MSFT apelle tout .Net en ce moment on ne s'y retrouve plus) par contre Mozilla reste difficile d'accès avec autre chose que C++ ou le JavaScript. Evolution : Mozilla et Gnome s'associent et de plus voici ce qu'en dit le directeur technique de mozilla : Another characteristic of this new platform: high-level programming language independence, with a good choice of "managed code" runtimes (Java, Mono C#, JS2, ...) for type-safe buffer-overrun-free programming. We must not keep losing fingers and toes to C and C++; that approach is a money loser compared to .NET.
Sur le fait qu'un système mozilla autonome n'est vraiment pas facile dans l'étant actuel voici ce qu'en dit un dev gnome :
http://www.advogato.org/person/mpesenti/diary.html?start=19(...) I fear the complexity of the merge is heavily understimated. Given the current status of mozilla SDK I'd be positively surprised if by "2nd half of this year" we would have something that can easily work outside mozilla tree, based on stable API etc. Let alone how much time really merging it with GNOME technologies will take. Because of this reason gradual migration is even more important.
# Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Mozilla contient toutes les technologies permettant de faire tout ce qu'on peut faire avec Avalon.
Suffit juste de faire quelques adaptations et améliorations, mieux l'intégrer dans les desktops, et fight !
D'où http://mozillazine-fr.org/archive.phtml?article=4584(...)
en fr : http://pascal.chevrel.free.fr/carnet/2004_04_01_archives.php(...)
( http://linuxfr.org/~Kalex/11464.html(...) )
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Bon sinon, pour pouvoir utiliser tout ces trucs spécifiques avalon, ça va pas se faire du jour au lendemain, dés la sortie de longhorn, car les gens ne vont pas tous passer de winXP/2000/98 à Longhorn tout de suite...
Y a qu'à voir le temps qu'il a fallu à IE6 pour dépasser IE5 en terme de stats... Alors changer complètement de système...
Bref, on a un peu de marge (mais pas beaucoup), pour avoir le temps de finaliser l'offre "libre" et la faire connaître à tous les décideurs pressés.
# Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
"the technology that Microsoft uses to replace the Web (sic)"
C'est complètement dingue comme phrase ! Rien que d'oser penser une chose pareille en dit long sur l'état d'esprit.
Je pense qu'il ne serait pas inintéressant de poster sur le forum une question à propos de l'interopérabilité, car dans le discours officiel, Microsoft se targue toujours de faire de l'intéropérabilité un de ses soucis majeur !
Quoiqu'il en soit, je ne m'en fais pas trop trop car, soyons réalistes. Une telle technologie serait incompatible non-seulement avec Linux, mais aussi avec MacOSX, les BSD et surtout Win98 et WinXP, les deux OS les plus présents sur internet. Je n'ose pas imaginer ce qui se passerait si déjà maintenant on annonçait que les personnes sous Win98-Me-2000 ne pouvait plus visionner les nouveaux sites sur le web.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Mais ta réponse est intéressante. ça prouve que même chez MS, on dit à peu près tout et n'importe quoi sans rien comprendre pour faire joli sur un forum.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
T'as qu'à lire le lien nom d'une pipe !
Oui je sais, tout le monde est contre toi mon pauvre... mais si j'ai mis "sic" c'est que j'ai fait un bête copier-coller d'un poste d'un développeur MS sur un site officiel MS ! !!!
Alors dans le genre malade et imbu de toi-même, tu n'es pas mal ! pour une fois qu'il y'avait des trucs intéressants à dire sur MS, tu n'es même pas fichu de le faire...
Si tous les gens de chez MS ont les yeux aussi ouverts que toi, j'ai peur pour les gens utilisant vos produits !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Joe Beda, development lead on the Avalon team at Microsoft, discusses whether Avalon will be the technology that Microsoft uses to replace the Web.
T'as remarque le mot whether dedans ?
Mais non bien sur, t'as pris sa phrase, t'as enleve le debut, pour donner :
"la techologie que Microsoft utilise pour remplacer le web"
qui n'a rien a voir avec ce que veut dire la phrase originale et ensuite dire que ce sont des developpeurs MS qui lancent ces conneries alors que tu les construit de toutes pieces.
Bref, tu manipules le texte pour lui faire dire ce que tu veux, et ensuite tu t'etonnes qu'on te cloue au pilori, t'es pitoyable.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par plagiats . Évalué à 1.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par Pinaraf . Évalué à 0.
Ça veut dire que des mecs se posent la question d'une technologie microsoft pour le web ?
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par Pinaraf . Évalué à 0.
Parce que vouloir faire ça, c'est critique !
Vive l'état d'esprit...
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par Black Fox . Évalué à 3.
Microsoft can't kill the web -- it would be arrogant of us to think that we could. Avalon will run just on Longhorn, so, by definition, it isn't a replacement for the web. All we can do is make Windows a more compelling platform for people to write software on. The strategy that Avalon is taking is to take some of the things that people love about writing for the web and "adopting" those in to windows.
Quant à la solution Mozilla oui elle as plusieurs annés d'avance mais plusieurs annés à ne rien faire ça n'apporte rien.
Non que mozilla n'ait réellement "rien fait" mais je parle pour ce qui concerne microsoft : Une plateforme pour publier rapidement des programmes à travers internet et en local. (Car mozilla en tant que navigateur as très bien évolué)
Evolution : On aurait dit que mozilla voulait s'imposer comme navigateur mais se foutait totalement du rôle de plateforme que voudrait lui donner certains. Enfin c'était avant :
http://www.mozillazine.org/articles/article4584.html(...)
http://ljouanneau.com/blog/2004/04/08/264-MozillaorgSeReveille(...)
Pour les langages de bas niveau autant microsoft que mozilla ont le C++ qui peut interagir avec leur plateforme (via les Managed Extentions pour MS et XPCOM pour Moz)...
Pour le haut niveau cest la cata, Microsoft s'appuie sur les languages Managed (Certains dirait .Net mais vu que MSFT apelle tout .Net en ce moment on ne s'y retrouve plus) par contre Mozilla reste difficile d'accès avec autre chose que C++ ou le JavaScript.
Evolution : Mozilla et Gnome s'associent et de plus voici ce qu'en dit le directeur technique de mozilla : Another characteristic of this new platform: high-level programming language independence, with a good choice of "managed code" runtimes (Java, Mono C#, JS2, ...) for type-safe buffer-overrun-free programming. We must not keep losing fingers and toes to C and C++; that approach is a money loser compared to .NET.
[^] # Re: Is Avalon a way to take over the Web?
Posté par Black Fox . Évalué à 1.
http://www.advogato.org/person/mpesenti/diary.html?start=19(...)
I fear the complexity of the merge is heavily understimated. Given the current status of mozilla SDK I'd be positively surprised if by "2nd half of this year" we would have something that can easily work outside mozilla tree, based on stable API etc. Let alone how much time really merging it with GNOME technologies will take. Because of this reason gradual migration is even more important.
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