Je relaye ici une info que je n'ai pas trouvée sur LinuxFr. Il s'agit d'une nouvelle publiée sur Labo-Linux. Donc, rendons à César ce qui lui appartient :
http://www.labo-linux.org/index.php?page=news&id=894(...)
Il s'agit de l'annonce de Belenix, un LiveCD OpenSolaris.
Par contre, je suis surpris, l'annonce ne parle pas de Schillix[1], un projet plus ancien sur le même thème.
Quelqu'un a des infos sur d'éventuels liens entre les deux ?
[1] http://schillix.berlios.de/(...)
Journal BeleniX, un autre LiveCD OpenSolaris
10
oct.
2005
# [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par François Obada . Évalué à 3.
Je profite de ce journal pour poser une question plus générale sur Solaris. Si j'ai bien compris, Solaris est la version open-source du Unix de Sun. Vu la multitude d'Unix existants, voici une simple question : à quels publics Solaris s'adresse t-il ? Quels sont ses usages de prédilection ?
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Bapt (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Tom D . Évalué à 3.
http://www.opensolaris.org/os/about/faq/general_faq/#opensolaris-so(...)
A mon avis, le public actuel est celui des développeurs. Dans quelques temps, ce sera probablement le public actuellement utilisateur ou intéressé(*) par Linux qui sera visé.
(*) par exemple les utilisateurs d'autres UNIX propriétaires effrayés par l'image "boy scout" de Linux.
Tom
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Thomas Maurin (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Au actionnaires de Sun?
Posté par salvaire . Évalué à 7.
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Grumbl . Évalué à 3.
Les banques ont toujours préféré HP/UX qui tournait sur des gros machins très chers. L'industrie qui avait moins de moyens faisait de l'AI/X, surtout à l'poque où Bull fabriquait des machines PPC susceptibles de faire tourner AI/X.
De nos jours... le noyo Solaris a, m'assure-t-on, des mérites. Je veux bien le croire, mais, comme je n'ai rien vu, malgré 4 ans à bosser (le moins possible) sur un pool de stations Solaris 2.5.1 à 8 et un an sur SunOS 4.1 (l'Unix sur lequel j'ai commencé à pratiquer), je ne crois pas que ça puisse faire concurrence à l'unix libre de ton choix dans 99% des situations de la vie courante.
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Bonnefille Guilhem (site web personnel) . Évalué à 3.
Du fait de cet historique, la progression d'autres OS est délicate. Cette progression se fait uniquement pour des raisons de coût du matériel. Le raisonnement est le suivant :
- Matos SUN = cher => architecture PC le plus possible
- existant logiciel en UNIX => un UNIX sur le PC => Linux.
Mais comme les gens sont frileux, les machines opérationnelles restent du SUN (contrat de maintenance/garantie...).
Du coup, tout développement se retrouve porté sur deux UNIX, avec les difficultés que cela engendre (extensions spécifiques à chaque plateforme, gestion des ENDIAN, ...).
Bref, un Solaris fonctionnant A LA FOIS sur matos Sun et PC peut permettre de moins se casser la tête pour les développements.
Maintenant, pour monsieur tout le monde, je suis de l'avis général : je ne vois pas trop l'intérêt.
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 2.
j'ai un contact dans le même secteur que toi ... et lui ne jure que par Windows serveur. Donc je voulais savoir quelle ést la réelle utilisation de Windows dans un secteur aussi poussé !
Merci de m'avoir lu :)
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Bonnefille Guilhem (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Ceci étant c'est sûr qu'un développement mono OS n'implique pas les mêmes choses qu'un développement portable.
[^] # Re: [Solaris] Pour quels publics, pour quels usages ?
Posté par kirin kirin . Évalué à 3.
non solaris n'est pas la version open source de l'unix de sun,
mais l'unix de sun.
SunOS est devenu Solaris lors de son passage en SystemV (SunOS est BSD)
Solaris s'adresse surtout aux environnements de production a haute dispo et a lourde charge, je l'ai essentiellement vu sur des env SAP/Oracle (plusieurs To de base, des milliers de connexions simultanees, etc ...) .
Il tient particulierement la charge, et est surtout tres bien integre avec le hardware sun (en ce moment les sunfire)
A+
Kirin
# serveur graphique
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Bon c'est sur la liste d'attente quand même.
En attendant je vais essayer https://lg3d-livecd.dev.java.net/(...)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# live cd solaris
Posté par real_pouet . Évalué à 2.
ensuite les live cd d opensolaris franchement je ne vois pas l interet, a la rigueur un linux je vois le truc: soit pour du rescue soit pour presenter le bousin a un windowsien, mais bon solaris s adresse a des utilisateurs avances donc un pauvre cd avec bash et cdrecord dessus ca ne sert a rien.
quelque chose qui servirait ce serait un debian solaris mais ca ne se fera pas (du moins il n en etait pas question la derniere fois que je me suis penche sur la chose).
il faudrait un systeme de package complet (bon y a blastwave mais le message qui explique qu ils vont fermer dans trois jours faute de sous ca donne tout de suite confiance).
bref si SUN veut que son os se repande chez les particuliers, il ferait bien de se bouger un peu. les entreprises bien sur se foutent eperdument d avoir le source de solaris LOL
bien evidemment je ne reproche rien a tous les benevoles/libristes/etc... qui bossent autour des divers projets, mais bon clairement si ils se sont interesses a la schillix, ils ont pu voir le nombre d utilisateurs (cf les forums) et donc ben... /dev/null et on retourne sous un *BSD
dsl.
[^] # Re: live cd solaris
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
les live cd d opensolaris franchement je ne vois pas l interet
Au moins sur ce point je suis d'accord.
quelque chose qui servirait ce serait un debian solaris mais ca ne se fera pas (du moins il n en etait pas question la derniere fois que je me suis penche sur la chose).
Quel intéret? J'en vois pas plus qu'un live CD solaris.
il faudrait un systeme de package complet (bon y a blastwave mais le message qui explique qu ils vont fermer dans trois jours faute de sous ca donne tout de suite confiance).
Ca existe deja sous Solaris les packages.
bref si SUN veut que son os se repande chez les particuliers, il ferait bien de se bouger un peu. les entreprises bien sur se foutent eperdument d avoir le source de solaris LOL
Sun s'en fout du particulier: c'est l'entreprise que Sun cible. Contrairement a ce que tu pense, le fait d'avoir accès aux sources intéresse les entreprise/chercheurs/etc... , pour plein de raisons, entre autre la sécurité (trouver les failles de l'OS par exemple). C'est plutot le particulier qui s'en fout en général d'avoir les sources.
[^] # Re: live cd solaris
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
non pourquoi?
les live cd d opensolaris franchement je ne vois pas l interet
Au moins sur ce point je suis d'accord.
quelque chose qui servirait ce serait un debian solaris mais ca ne se fera pas (du moins il n en etait pas question la derniere fois que je me suis penche sur la chose).
Quel intéret? J'en vois pas plus qu'un live CD solaris.
apt
il faudrait un systeme de package complet (bon y a blastwave mais le message qui explique qu ils vont fermer dans trois jours faute de sous ca donne tout de suite confiance).
Ca existe deja sous Solaris les packages.
LOL
alors merci les packages qui s installent un coup dans /opt/sfw, un coup dans /usr, un coup dans /opt/bsw ou je ne sais quoi resultat ton LD_LIBRARY_PATH n est jamais bien sette, ou tu tu tappes trois version de make sur ton systeme et j en passe, alors a ce niveau il ferait mieux de ne pas y en avoir.
alors oui blastwave offre une possibilte de maj avec pkg-get mais bon comme je l ai dit on peut se poser des questions sur leur avenir.
bref si SUN veut que son os se repande chez les particuliers, il ferait bien de se bouger un peu. les entreprises bien sur se foutent eperdument d avoir le source de solaris LOL
Sun s'en fout du particulier: c'est l'entreprise que Sun cible. Contrairement a ce que tu pense, le fait d'avoir accès aux sources intéresse les entreprise/chercheurs/etc... , pour plein de raisons, entre autre la sécurité (trouver les failles de l'OS par exemple). C'est plutot le particulier qui s'en fout en général d'avoir les sources.
alors
1) les chercheurs c est pas l entreprise
2) tu crois qu un entreprise a les competences internes pour auditer le code de solaris?
3) tu crois que les entreprises elles auditent le code de win ou de ms office?
4) meme quand y a des failles souvent on garde la faille pour rester a une version donnee et assurer la compatibilite avec d autres outils et garantir que les gens peuvent faire leur boulot, qui n est pas d auditer solaris ou je ne sais quoi.
[^] # Re: live cd solaris
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
non pourquoi?
Le ton employé me faisait plus ou moins penser a un etudiant ... mais c'est pas un reproche, juste pour savoir a qui je m'adresse.
alors merci les packages qui s installent un coup dans /opt/sfw, un coup dans /usr, un coup dans /opt/bsw ou je ne sais quoi resultat ton LD_LIBRARY_PATH n est jamais bien sette, ou tu tu tappes trois version de make sur ton systeme et j en passe, alors a ce niveau il ferait mieux de ne pas y en avoir.
Le systeme de package solaris est plutot bien fait, le tout est de savoir s'en servir. Et en général, c'est plus la personne qui a fait le package qui est a blamer que le systeme en lui-même.
De plus il y a les pkgsrc de NetBSD disponibles pour Solaris, qui sont aussi bien faits (voir mieux, mais c'est mon avis personnel) que apt de Debian (beaucoup plus simple en tout cas).
1) les chercheurs c est pas l entreprise
Il n'y a pas de recherche privée ? EDF, c'est quoi ? Pourtant ils font de la recherche ..... mais là n'est pas la question: si les particulier était réellement intéressé par les sources, ils seraient tous sous Linux. Par contre il y a des boites qui paient pour avoir acces aux sources de windows. Alors, qui est réellement intéressé par les sources ?
2) tu crois qu un entreprise a les competences internes pour auditer le code de solaris?
Il ya des entreprises dont c'est le métier.
3) tu crois que les entreprises elles auditent le code de win ou de ms office?
Pas toutes, mais je suis certain que certaines le font.
4) meme quand y a des failles souvent on garde la faille pour rester a une version donnee et assurer la compatibilite avec d autres outils et garantir que les gens peuvent faire leur boulot, qui n est pas d auditer solaris ou je ne sais quoi.
Ca dépend de ce que l'on recherche. Sur certaines applis, on préfèrera arrêter le service en question parce que l'exploitation de la faille pourrait avoir un impact bien plus négatif que le fait de laisser les gens faire leur boulot.
[^] # Re: live cd solaris
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
non pourquoi?
Le ton employé me faisait plus ou moins penser a un etudiant ... mais c'est pas un reproche, juste pour savoir a qui je m'adresse.
a quelqu un qui a 10 de plus que la moyenne d age sur linuxfr ;)
alors merci les packages qui s installent un coup dans /opt/sfw, un coup dans /usr, un coup dans /opt/bsw ou je ne sais quoi resultat ton LD_LIBRARY_PATH n est jamais bien sette, ou tu tu tappes trois version de make sur ton systeme et j en passe, alors a ce niveau il ferait mieux de ne pas y en avoir.
Le systeme de package solaris est plutot bien fait, le tout est de savoir s'en servir. Et en général, c'est plus la personne qui a fait le package qui est a blamer que le systeme en lui-même.
perso j attends d un systeme de package de:
- mise a jour (apt-get upgrade)
- unicite des packages (je ne veux pas avoir 4 make d installes)
- unicite de l arbo (je ne veux pas /opt/sfw /opt/bsw /opt/etc.... )
- security audit (portaudit)
- offre logiciele consequente (plus que 4 packages)
De plus il y a les pkgsrc de NetBSD disponibles pour Solaris, qui sont aussi bien faits (voir mieux, mais c'est mon avis personnel) que apt de Debian (beaucoup plus simple en tout cas).
je m y etais interesse mais le port que j avais voulu installer avait pas compile et c etait un port courant donc ....
1) les chercheurs c est pas l entreprise
Il n'y a pas de recherche privée ? EDF, c'est quoi ? Pourtant ils font de la recherche ..... mais là n'est pas la question: si les particulier était réellement intéressé par les sources, ils seraient tous sous Linux. Par contre il y a des boites qui paient pour avoir acces aux sources de windows. Alors, qui est réellement intéressé par les sources ?
EDF c est publique, et dtf on sait bien que l innovation privee vient pas de la france en ce qui concerne l informatique au moins....
2) tu crois qu un entreprise a les competences internes pour auditer le code de solaris?
Il ya des entreprises dont c'est le métier.
moue enfin l informatique en general ca vise a resoudre des problematiques metier, y a combien de personnes qui se sont fait embaucher pour developper des kernel?
3) tu crois que les entreprises elles auditent le code de win ou de ms office?
Pas toutes, mais je suis certain que certaines le font.
moue pas 99% des entreprises qui utilisent msoffice
4) meme quand y a des failles souvent on garde la faille pour rester a une version donnee et assurer la compatibilite avec d autres outils et garantir que les gens peuvent faire leur boulot, qui n est pas d auditer solaris ou je ne sais quoi.
Ca dépend de ce que l'on recherche. Sur certaines applis, on préfèrera arrêter le service en question parce que l'exploitation de la faille pourrait avoir un impact bien plus négatif que le fait de laisser les gens faire leur boulot.
a nouveau oui c est vrai mais ca ne concerne pas 1% des cas. tu connais beaucoup de services qui ont arrete de bosser pendant 1 mois a cause d une faille de secu dans un logiciel? lol avec ms omni present tout le monde serait au chomage technique ;)
l ouverture du sources ne sert pas a grand chose, ce qui compte c est la gratuite, l ouverture des formats, (ie l interoperabilite), et les facilites d utilisation. opensolaris n apporte rien de tout cela. niveau business modele c est 0. c est meme -1 parce que Solaris apporte plus de choses.
regards,
[^] # Re: live cd solaris
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
- mise a jour (apt-get upgrade)
- unicite des packages (je ne veux pas avoir 4 make d installes)
- unicite de l arbo (je ne veux pas /opt/sfw /opt/bsw /opt/etc.... )
- security audit (portaudit)
- offre logiciele consequente (plus que 4 packages)
A mon avis Solaris dispose des outils permettant d'avor des pakages corrects. La liste des packages disponibles sur sunfreeware est assez importante également. Cependant je t'accorde qu'il y a quelques points qui manquent par rapport à apt de debian. En contrepartie, le système de package est très simple à utiliser (pkgadd, pkgchk, pkgrm, et pkgchk). j'ai effectivement un doute sur la mise a jour des packages (pas de solaris sous la main), mais il me semble effectivement que la solution c'est remove de l'ncienne version+install de la nouvelle. Ca a des inconvénients, mais aussi des avantages lorsque tu veux faire cohabter plusieurs versions d'un même soft.
Le probleme des make n'est pas propre a solaris et à son système de package, c'est la même chose sous netbsd et AIX par exemple. Par défaut (sous AIX et solaris) tu as 2 make d'installés: un dans /usr/bin et un dans /usr/ccs/bin. Apres le make GNU est installé en gmake il me semble (au moins sous netbsd). C'est pas plus gênant que ca, il faut le savoir c'est tout.
Pour l'offre logicielle, t'as quand même pas mal de trucs sur sunfreeware, en tout cas bien plus que 4 packages :) je reconnais cependant que le coup des packages dans /opt/sfw et /opt/trucmachin selon le type de packages, ca a quelques inconvénients :) Personnellement j''aime assez l'approche NetBSD:
/usr ce qui est propre au systeme
/usr/pkg: les packages installes via pkgsrc
/usr/local: ce qui est compilé" maison.
Pour ma part le système de packages Netbsd reste l'idéal, bien lus simple à utiliser que les apt ou dpkg à la Debian, mais ce n'est que mon avis.
je m y etais interesse mais le port que j avais voulu installer avait pas compile et c etait un port courant donc ....
Je ne m'y suis pas intéressé sous solaris, ni sous linux, ca fait partie des taches à faitre, si possible avant la fin de l'année. C'était quel package qui passait pas?
EDF c est publique, et dtf on sait bien que l innovation privee vient pas de la france en ce qui concerne l informatique au moins....
EDF ca reste une entreprise,même si elle est publique ... Et coté innovation, la france n'est pas si mauvaise que ca, on sait inventer et créer des trucs pas mal (ex: la carte a puces). Son problème reste la prise de risque et le marketting (il y a aussi a mon avis un certain protectionnisme américain).
moue enfin l informatique en general ca vise a resoudre des problematiques metier, y a combien de personnes qui se sont fait embaucher pour developper des kernel?
Certains sont embauchés pour développer des drivers (pasforcément en france je sais), et dans ce cas connaitre le kernel peut beaucoup aider.
Certains sont embauchés pour développer des applis de calcuil, et connaitre un peu le fonctionnement du gestionnaire de mémoire virtuelle, ou les rouages internes du kernel peut les aider a comprendre pourquoi un calcul met du temps a s'exécuter.
Certaines personnes font de la sécurité, et aimeraient savoir comment est fait le générateur pseudo aléatoire de l'os par exemple, pour savoir s'ils peuvent s'y fier, et jusqu'à quel point ....
Ce ne sont que quelques exemples quio me passent par la tête mais ikl doit y en avoir d'autres.
a nouveau oui c est vrai mais ca ne concerne pas 1% des cas. tu connais beaucoup de services qui ont arrete de bosser pendant 1 mois a cause d une faille de secu dans un logiciel? lol avec ms omni present tout le monde serait au chomage technique ;)
Ca arrive c'est ce qui compte. Le fait de comprendre comment une faille est exploitable permet de prendre des mesures pour s'en protéger, t'es pas forcément obligé d'attendre la mise a disposition d'un correctif de sécu.
l ouverture du sources ne sert pas a grand chose, mais elle ne sert pas à rien.
ce qui compte c est la gratuite,
Si c'etait le cas solaris, gratuit depuis un bon moment, aurait explosé les parts de marché.
l ouverture des formats, (ie l interoperabilite), mais ca ne suffit pas ...
et les facilites d utilisation. C'est amon avis le point lme plus important
opensolaris n apporte rien de tout cela. niveau business modele c est 0. c est meme -1 parce que Solaris apporte plus de choses.
Opensolaris est la uniquement pour que sun se fasse une belle image aupres de la communauté opensource. De toute facon Sun ne gagne rien avec solaris, open ou closed source. Sun est avant tout un constructeur de matériel, et c'est l'association OS/Matériel qui fait la valeur ajoutée de Sun. Si je vois une chose qu'opensolaris pourrait apporter: le développement de plus de drivers matériel pour Solaris c'est tout.
[^] # Re: live cd solaris
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
oui enfin pas plus simple qu apt - objectivement - et la mise a jour c est quelque chose de tres important. pour repondre a ton interrogation pkg-get (blastwave) le permet mais comme son avenir n est pas assure...
et quand un soft a 50 dependances tu peux pas le faire a la main!
et quid de l equivalent de portaudit? oui sfw est assez important mais bon pas comparable a net/free/debian
oui enfin make/gmake c est une chose, j ai choisi le mauvais soft pour mon exemple, mais bon entre blastwave sun et et sfw tu te retrouves avec trois systeme de packages avec des dependances que tu ne peux resoudre souvent qu en installant plusieurs fois le meme soft.
oui...
net je ne sais pas, mais free qui ne doit pas etre tres different, je suis toujours a faire attention a ne pas installer X malgre le pkgtool.conf etc... et je n ai jamais pu utiliser le -BB de portupgrade, je suppose que je me suis mal documente, mais bon apt "ca marche" et l interet c est que tu as du linux en dessous. (mais bon la on change de sujet)
je ne peux pas te dire ca fait un bout de temps et a l epoque mon but etait d obtenir un systeme utilisable rapidement... mais la solution n etait pas evidente.
mes arguments etaient a prendre en bloc, et pour la gratuite je parlais pour le particulier.
je suis d accord que l argent n est pas fait sur l OS, mais si tu vois le materiel, sun distribue maitenant du solaris/x86 et linux/x86 et qui prends des parts a solaris/sparc? je crois que c est linux/x86
il faut aussi voir que quand un etudiant arrive sur le marche, il connait quoi? windows/pc et eventuellement linux/x86, je n ai pas trop envie de developper il est tard mais bon l interet que je vois a opensolaris serait de permettre a l os de sun d etre connu des etudiants.
regards,
[^] # Re: live cd solaris
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Mais quelle idée aussi d'utiliser 3 systèmes de packages differents .... Ce que je voudrais savoir c'est pourquoi?
net je ne sais pas, mais free qui ne doit pas etre tres different, je suis toujours a faire attention a ne pas installer X malgre le pkgtool.conf etc... et je n ai jamais pu utiliser le -BB de portupgrade, je suppose que je me suis mal documente, mais bon apt "ca marche" et l interet c est que tu as du linux en dessous. (mais bon la on change de sujet)
Le systeme de package de free a l'air, d'après ceque j'en ai lu, d'être beaucoup plus fragile et plus complexe que celui de NetBSD (faudrait que je retrouve le thread sur fr.comp.os.bsd ou fr.comp.linux.debat).
je suis d accord que l argent n est pas fait sur l OS, mais si tu vois le materiel, sun distribue maitenant du solaris/x86 et linux/x86 et qui prends des parts a solaris/sparc? je crois que c est linux/x86
T'as aussi le solaris/x86 qui aparamment se vend bien sur les serveurs SUN: moins cher que du SPARC (je ne me lancerai pas dans le troll SPARC plus ou moins performant qu'AMD Opteron, parce que je maitrise pas le sujet).
[^] # Re: live cd solaris
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
ben tu as la base SUN, apres tu veux des softs alors tu googlize et tu trouves sfw, et tu vois que c est limite et que ca gere pas les updates et tu googlize et tu trouves blastwave.
bon oui c etait peut etre une erreur de vouloir utiliser blastwave et sfw en //, mais bon ces problemes n arrivent sur aucune distribution.
je chercherai mais si tu trouves l adresse ca m interesse.
moui enfin une fois qu une boite est passee de solaris/sparc a solaris/x86, ama la prochaine etape c est linux/x86 (puis windows/x86 peut etre?)
enfin bon pour recoller le sujet de la news, oui pour une debian/solaris (ou autre), mais franchement un livecd on s en fout royalement.
regards,
[^] # Re: live cd solaris
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 1.
Elle est où la moyenne d'âge des moules ?
Me souviens pas avoir donné mon âge pendant l'inscription...
[^] # Re: live cd solaris
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
[^] # Re: live cd solaris
Posté par real_pouet . Évalué à 0.
et si mon "LOL" te derange ben... dommage t as qu a etre moins grincheux.
et finalement concernant les apostrophes et bien c est moins pire que les fautes d orthographe amha.
humm t as pas quelque chose a dire sur (open) solaris?
regards,
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