Journal Une guerre "propre" tu parles...

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23
mar.
2003
Encore un journal bien éloigné du monde merveilleux du libre mais là après de nombreuses heures à avoir lu des posts répugnants sur des forums américains et avoir discuter (disons avoir été insulté après la 5eme mn, 5mn étant le record pour un frog) sur des chans, j'ai essayé de chercher à en savoir plus sur la situation et je suis tombé sur ça....

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

images à vomir (corps de civils irakiens)

et le pire c'est qu'il n'y carrèment plus de places "calmes" sur le net (faites un tour sur /. , 3dchipset,[H],...)

j'en viens à espérer que Bush aura ce qu'il avait promis : une guerre nette et surtout courte car pas besoin d'infliger cela plus longtemps à un peuple...quoique c'est mal partit vu qu'il annonce déjà qu'il faut se préparer pour une longue

PS: ah si aujourd'hui pour me détendre j'ai installé ma première debian et sur du matos anté diluvien - pur bonheur -
  • # Re: Une guerre

    Posté par  . Évalué à 6.

    Et à la télé ils nous disent "un seul mort civil".. c'est ce que je disais à mon père ce midi : une guerre propre c'est bien ce qu'ils veulent nous faire croire...
    • [^] # Re: Une guerre

      Posté par  . Évalué à 7.

      Mais ils sont pas morts : ils dorment. Si si... à l'american dream.
      • [^] # Re: Une guerre

        Posté par  . Évalué à 6.

        l'abus de somnifère n'a pas l'air de pardonner là bas alors le principal problème des américains c'est leur conception de la guerre, regarder ce qu'ils ont aujourd'hui retenu du vietnam ou de la première guerre du gulf, les soldats qui en sont revenu et qui se sont opposé à cette nouvelle busherie sont marginalisés Il y aurait peut-être moins de va-en-guerre là bas s'ils avaient déjà eu l'occasion de voir la maison de leur voisin rasée par le souffle d'une bombe et son cadavre dans leur jardin :/
    • [^] # Re: Une guerre

      Posté par  . Évalué à 6.

      > Et à la télé ils nous disent "un seul mort civil".. Un militaire est aussi un homme ! Il peut avoir une femme, des enfants, etc... Un militaire n'est pas forcément un mec sanguinaire. Il peut avec des convictions, une fiertè, fidélité envers sa patrie et vouloir la défendre. C'est pas un sous homme. C'est vraiment bizarre comme les GI sont chouchoutés, alors qu'un militaire iraquien, tout le monde s'en fout et c'est uniquement considéré comme de la chaire à missile américain. Lors de la première guerre du golf, personne s'est offusqué des 100 000 morts militaires. C'était "normal". Beurk.
    • [^] # Re: Une guerre

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      Je ne comprends toujours pas comment il y a des gens qui peuvent croire qu'une guerre puisse être propre ! Une guerre, c'est crade, c'est des morts, de la violence, de l'injustice pour ceux qui n'y sont pour rien, un point c'est tout ... Et qu'on ne me parle pas des dommages collatéraux, c'est encore plus monstrueux comme concept...
      • [^] # Re: Une guerre

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ca viendra la guerre vraiment "propre", c comme la peine de mort par injection, ca fait avaler la pillule parceque c'est "propre". T'imagine si on peut meme plus gueller parceque le guerres tuent des gens ?! Le bonheur pour les vat-en-guerre.
  • # Re: Une guerre

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Juste pour préciser que la Télé n'est certainement pas le meilleur moyen de t'informer concernant tout ce qui touche de près ou de loin à la guerre en Irak. Plus le média est réactif, plus l'information est erronée car imprécise, non vérifiée, non soumise à contre enquête... la télé et internet ne présentent aujourd'hui rarement plus que des dépeches, souvent faites à la hate afin de diffuser l'info avant le voisin. Que ce soit du coté américain (CNN/Fox) ou du coté du monde Arabe (aljazeera), la propagande bat son plein. Je serais toi que je prendrais toute info au conditionnel avec option pincette, car la guerre est maintenant question d'images injectées en direct à un public il faut l'avouer surinformé et boulémique d'informations. C'est triste à dire, mais on saura ce qui se passe en Irak que quand la machine de propagande Americaine et Arabe seront stoppées, et que quelques années se seront ecoulées. Les médias commencent tout juste à délier leur langue concernant la répression des shiites et kurdes qui se sont soulevés contre le régime au sortir de la première guerre. Biensur, ça faisait mauvais genre à cette époque de dire que les occidentaux étaient parti en quatrième vitesse après les avoir incité à se soulever. En attendant, les frappes "chirurgicales*" continuent, le peuple irakien souffre toujours, cette guerre reste illégale selon le droit international. Le seul effet bénéfique que je vois en cette guerre c'est: la fin de Saddam. Ainsi, j'espère que le peuple irakien aura enfin droit à un peu de cette vie paisible à laquelle nous aspirons tous. * la chirurgie, c'est connu, c'est fait pour guérir hein ?!
    • [^] # Re: Une guerre

      Posté par  . Évalué à 0.

      t'inquiète je ne gobe rien du tout, mais tu admettras que ces images là ne sont passées sur aucune chaine alors ça représente tout de même un complément d'info à mettre en opposition aux déclaration US selon lesquelle leurs missiles ne tuent ques les vilains moustachus sans toucher la population.
      • [^] # Re: Une guerre

        Posté par  . Évalué à 3.

        Chirurgical c'est ca ? Il me semble avoir entendu que l'iran se plaignait que des missiles americains tombait sur leur pays... on fait quand meme mieux niveau chirurgical que d'arosé aussi les pays voisins. Apres ca, ca va etre dur de faire croire que les missiles frappe juste un endroit super precis sans tuer aucun civil autour... Luzerne, qui suit l'actualité et en ce moment la guerre sur france inter, ne serait ce que parce que les images televisés polues sa reflexion par ce qu'elles ont de trop proche de ce que l'on peut voir en film, et avouons le de facinant :(
        • [^] # Re: Une guerre

          Posté par  . Évalué à 5.

          Chirurgical c'est ca ? Il me semble avoir entendu que l'iran se plaignait que des missiles americains tombait sur leur pays... on fait quand meme mieux niveau chirurgical que d'arosé aussi les pays voisins. Apres ca, ca va etre dur de faire croire que les missiles frappe juste un endroit super precis sans tuer aucun civil autour... Oui, et puis même quand ça tombe où ils veulent encore faut-il que ce soit avec raison. Il faut se rappeler l'abassabe chinoise qui avait été bombardé par erreur... Là l'erreur était officiel, mais combien y a-t-il d'erreurs anonymes ? Luzerne, qui suit l'actualité et en ce moment la guerre sur france inter, ne serait ce que parce que les images televisés polues sa reflexion par ce qu'elles ont de trop proche de ce que l'on peut voir en film, et avouons le de facinant :( France inter n'a pas d'image donc il n'ont pas cette facilité, mais il y a un ou deux jour on pouvait entendre un journaliste commentant en direct des bombardements qui étaoit tout essouflé. Là aussi, pas mal fascinant, ils sont doué quand même... Et france inter n'a aucun recule sur ce qu'ils disent... Le premier jour, un flash tout le temps juste pour dire là même chose que lors du précédent. Oui, moi aussi j'écoute france inter... bin c'est le même genre de mauvais journalisme : aucun recule sur ce qu'ils disent
    • [^] # Re: Une guerre

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      Un site qui donne son avis sur la couverture de la guerre par les médias français. http://acrimed.samizdat.net/
  • # Re: Une propagande générale

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -1.

    Salut, entrez aljazeera et acrimed, j'espère que vous vous rendrez compte que les 2 font un concours de celui qui aura la pire réputation d'objectivité hein ? Parce que autant je mets de gros bémols à la propagande militaire américaine, qui est certes bien étudiée, autant je ne donnerais jamais aucune crédibilité ni à aljazeera (qui et quand même une chaine de télé communautariste outrancière) ni à acrimed (qui est quand même un refuge-d'ultragauchistes-meme-que-je-bosse-avec-eux-tous-les-jours-et-que-j'ai-envie-de-me-barrer-au-quebec... ) alors côté crédibilité, on a trouvé mieux non ?
    • [^] # Re: Une propagande générale

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le Québec aussi est infiltré par des ultragauchistes qui subversivent l'objectivité médiatique. http://www.cmaq.net/fr/index.php côté crédibilité, on a trouvé mieux non ? Tu nous donnes un exemple que tu as trouvé pour qu'on en discute ?
      • [^] # Re: Une propagande générale

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tu nous donnes un exemple que tu as trouvé pour qu'on en discute ? ouais, moi aussi je voudrais un exemple acrimed je connaissais pas, j'ai découvert tout à l'heure. J'ai lu quelque article, et je trouve ça pas mal. Surtout qu'il y a quelque temps j'avais cherché un site dans ce genre (critique des media) et que j'avais pas trouvé. Mais si tu as des infos comme quoi c'est pas crédible, et que les articles puent du cul, alors j'aimerais bien savoir avant de consulter régulièrement ce site.
  • # Re: Une guerre

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -10.

    Si, il y a cinquante ans, les américains avaient voulu faire une guerre propre, cela aurait été préférable pour tout le monde : Ils ne seraient pas mort pour libérer vos ancètres, combat qui, gageons-le, n'en vallait visiblement pas la peine. La guerre propre, c'est ce que servent les gouvernants au petit-bourgeois blanc. C'est une décision marketting comme une autre. Autre chose : Les morts irakiens n'ont pas besoin de votre sollicitude dégoulinante. Je ne parle pas des soldats tombés au combat, ce ne sont même pas des hommes à vos yeux, surtout et étrangement quand ils ont le malheur d'être nés aux Etats-Unis.
    • [^] # Re: Une guerre

      Posté par  . Évalué à 9.

      Ne m'oblige pas à te faire un cour magistral sur l'histoire des relations internationales entre les usa et l'europe car premièrement tu n'en vaudrais pas la peine et secondo tu t'en foutrais je pense :) mais pour ce limiter à la WW2 que tu donne en exemple on pourrait parler des bombardements meurtriers américains sur des villes allemandes inoccupées par l'armée allemande en débacle. Pour ton second paragraphe tu rejoins ce que nous disons à savoir que quand des officiels nous présentent une guerre "propre et rapide" en utilisant des moyens des truction "jamais vu auparavant" ça revient à essayer de faire passer un autocar d'hypocrisie dans le trou cul d'un moustique nain Quand à ton dernier paragraphe ->"sollicitude dégoulinante." il est tout de même marrant de voir qu'un des buts affichés de cette guerre est semble t'il de libérer la population irakienne d'un dictateur et que le moyen utilisé va en tuer une partie ->"Je ne parle pas des soldats [...] nés aux Etats-Unis" dommage que tu tombes dans un pathos digne d'un soap opera sur la fin ça gâche le reste de ton commentaire, ça tire un peu au trouble mental : tu vois quelqu'un dire ici "cool ces fucking gi meurent" ? tu me quote ça ? Dans ce journal je parlais des civils morts et de la sollicitude dégoulinante que cela m'inspire car la diffèrence entre eux et un militaire tient au fait qu'ils n"ont pas d'armes dans leurs mains....ce qui fait d'eux des victimes civiles en bref
      • [^] # Re: Une guerre

        Posté par  . Évalué à 2.

        j'aime bcp la métaphore animalière mais attention le forum pourrait etre fermé pour "suggestion de torture sur animaux"....

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