Journal (HS) HD-HS

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19
déc.
2006
Depuis plusieurs années les industriels nous vantent les mérites de cette technologie plus que fabuleuse.
Depuis plusieurs années des autocollants HD Ready, Full HD et autres sont apparus aux coins de nos téléviseurs.
Depuis plusieurs année on nous promet la paix éternelle et la fin de la famine grâce à (roulements de tambours) la haute définition.

Mais commençons par le commencement (Je vous épargne les prémisses de nos diffuseurs préhistoriques et autre standard professionnels) :
Autrefois il y avait la télévision classique. D'une résolution de 575 lignes maximum avec un balayage non progressif (2, oui je commence par 2)
Puis est apparu le 575p grand écran : p pour progressif, grand écran pour...grand écran. D'une résolution de 852 x 480. C'est notre DVD actuel.
Et aujourd'hui (enfin demain, ou plutôt ce soir) nous en somme au 720p et au 1080i. Ces deux standards qualifiés de HD (1. Si vous avez peur de tomber sur une page avec trop de texte les explications suivent) ont des résolutions de 1280x720 pour le 720p et de 1920x1080 pour le 1080i.

Nous voici donc dans le vif du sujet. Et la vous vous dite, le 1080i est plus meilleur. Que nenni vous répondrais-je. Nonobstant une image de meilleur qualité le 1080i ne dispose pas d'un balayage progressif. D'où une fréquence de rafraîchissement plus faible que le 720p (je vous le rappel : p comme progressif, i comme "Il est pas progressif"). Ensuite c'est à vous de choisir. Je conseil le 1080i pour un Dérick.

Nous avons donc nos normes, maintenant attachons nous aux diffuseurs. Il existe plusieurs labels pour nos taylay (3,4. 4 c'est le nombres de label, pas le liens sur lequel cliquer . Par contre vous pouvez suivre le lien 3). Je vous invite également à suivre le lien (4) issu du site (5). (6) est pas mal aussi si vous préférez les images et les tableaux. Personnellement je reste sur le (7)

Penchons sur les deux supports que sont le HD-DVD et le BLUE-RAY (Ne me faites pas l'affront de penser "C'est quoi ?"). Prochaine grand bataille technologique si je puis me permettre. Pour faire simple nous avons :
le HD-DVD : d'une capacité de stockage de 15Go par couche (que l'on peut empiler du double au triple). Plus simple et moins cher à produire (c'est une galette toute bête : on réutilise le matériel de création des DVDs) ce sera également le cas des périphériques de lecture et d'écriture. Soutenu par Toshiba, Microsoft, Intel...son laser sera violet (information totalement dénudée d'intérêt)
le BLUE-RAY : plus cher, plus lourd, plus haut dans le spectre électromagnétique il disposera d'une capacité de stockage de 25Go par couche. Cette galette est actuellement supportée par Sony( PS3), MGM, 20th Century Fox, Walt Disney, Apple, Warner Bros...son laser sera bleu.

Mais que serait la haute définition sans moyen de protection digne de ce nom ? C'est pour cela qu'Intel inventa le HDCP (8). Spécification rendu obsolète depuis le 5 novembre 2001 lorsque des cryptanalistes dévoilèrent ces nombreuse et énormes failles de sécurité (9). Permettant de totalement outrepasser le système. Un certains Niels Ferguson aurai même affirmé avoir brisé le code du système sans toutefois publier ses résultats (Digital Millennium Copyright Act quand tu nous tient 10).

J'espère que vous comprenez mieux ce qu'est la haute définition et ce que cela implique. Je ne tire aucunes conclusions. Précisons simplement que tous support, diffuseur, lecteur...désirant être qualifiés de HD doit obligatoirement supporter HDCP (et payer quelques taxes un peu partout dans le monde). Ce qui inclus les moniteurs LCD, si vous en connaissez estampillés "HD Ready" ou "Full HD" faites le moi savoir. A bon entendeur.

1 : http://fr.wikipedia.org/wiki/HD
2 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Balayage_progressif
3 : http://www.toutelahd.com/
4 : http://www.haute-definition.info/post/9-720p-1080i-full-hd-r(...)
5 : http://www.haute-definition.info/
6 : http://www.zdnet.fr/produits/materiels/televiseurs/0,3904982(...)
7 : goto 1
8 : http://fr.wikipedia.org/wiki/HDCP
9 : http://apache.dataloss.nl/~fred/www.nunce.org/hdcp/hdcp11190(...)
10 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Digital_Millennium_Copyright_Ac(...)

  • # P'tite correction...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Juste pour corriger une chose:
    s/BLUE-RAY/Blu-ray/g

    ==> http://fr.wikipedia.org/wiki/Blu_ray

  • # a propos de la bateille HD-DVD vs BlueRay

    Posté par  . Évalué à 5.

    Dans la liste des supporters de chacun des formats, on ne voit pas un seul producteurs de porno... Comment on fait pour prévoir celui qui va gagner dans ce cas ? Parce que bon, ca pourrait être marrant de commencer à organiser un grand pari sur le match de la décennie (ben oui, pas du siècle, faut pas pousser) mais si on ne connait pas le choix de celui qui truque le match c'est moins marrant (surtout pour les bookmakers potentiels)... Alors on fait comment, on décide de faire proprement et on clos les paris avant de savoir qui sera supporté par l'industrie du porno ?

    • [^] # Re: a propos de la bateille HD-DVD vs BlueRay

      Posté par  . Évalué à 1.

      ouhhh la jolie faute dans le titre...
      c pas le tout je crois que je vais :
      ------------>[]

      • [^] # Re: a propos de la bateille HD-DVD vs BlueRay

        Posté par  . Évalué à 2.

        Enfin, dans les torches-culs "hype" qui trollent sur la pointe de la technologie, je ne pense pas qu'ils mettent le X en avant. Dans le sens ou si le con-sommateur devient un convaincu pour tel ou tel format, il suivra sa conviction pour l'achat de sa platine, ses Disneys et ses films X par la même occasion. Le marché du format suivra ce que veulent les gens si il n'arrive pas à se décider lui même.

        L'inconvénient, c'est que les 2 formats sont pas si différents dans la tête des gens. C'est une galette HD quoi. Les industriels sont en statu quo, l'envie des consomateurs pareil. Bref, va falloir sortir l'artillerie lourde coté publicité pour faire pencher la balance de manière significatrice.

    • [^] # Re: a propos de la bateille HD-DVD vs BlueRay

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il me semble avoir lu il y a quelques semaines sur Clubic, ou peut-être PCinpact, que l'industrie du porno supporterait les deux formats...

      Ça aide, hein ?

  • # Si je puis me permettre

    Posté par  . Évalué à 4.

    HD-DVD / Blu-ray c'est la guerre.
    Mais il y a des outsiders, dont peut être l'EVD chinois.
    Format obscur pour le grand public, c'est la nouvelle norme concoctée par des consortiums chinois (ils ont un marché spécial, comme les taiwanais).

    Là ou Hddvd et bluray se battent à coup de marketing, la Chine pourrait très bien les battre à coup d'industrie, vu que la majorité des lecteurs et des disques sont fabriqués là bas.

    Perso, je sais pas ce que ça vaut sur le plan technique, ni même sur le plan industriel, si ça peut ou pas s'imposer.
    Mais je trouve assez marrant que la chine mette son grain de seul, et ça serait quelque part jouissif que l'EVD soit le suuccesseur à court terme du DVD :)

    • [^] # Re: Si je puis me permettre

      Posté par  . Évalué à 2.

      Les Chinois ont toujours eu leurs normes a eux, et ça na jamais dépassé les quelques 0,x% de PM en occident !

    • [^] # Re: Si je puis me permettre

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

      On peut noter que les chinois ont choisi leur propre norme pour ne pas avoir à payer des royalties. Parce que ça leur coûte un peu chaque fois qu'ils sortent une platine DVD, avec l'EVD, plus de problèmes...

      Je suis plutôt d'accord avec le fait que ce format pourrait supplanter les deux autres par simple effet industriel. C'est plus de 90% des lecteurs DVD qui sont fabriqués en Chine et s'ils décident unilatéralement de cesser la production et de ne pas commencer celles des HD-DVD/Blu-ray, ça pourrait faire du bruit dans le landernau...

    • [^] # Re: Si je puis me permettre

      Posté par  . Évalué à 1.

      La chine a developpé aussi le VCD il y'a quelques années, hé bien le raz de marrée annoncé n'a jamais eu lieu.
      Je prédit le même avenir pour l'EVD : ca ne sortira pas du marché chinois, a moins qu'un nouvel Hollywood s'installe sur les bords du fleuve Jaune, ou que les films X asiatiques se diffusent aussi sur ce support...
      Seul le contenu disponible pourra porter la technologie qui va avec.

    • [^] # Re: Si je puis me permettre

      Posté par  . Évalué à 2.

      la Chine pourrait très bien les battre à coup d'industrie, vu que la majorité des lecteurs et des disques sont fabriqués là bas.

      J'ai un peu du mal a y croire. Si le vendeur lui commande des lecteur HD-DVD ou Blu-Ray, le constructeur chinois il va livrer ce qu'on lui demande. Il s'en balance c'est pas lui qui paye les royalties...

  • # Le retour des morts vivants

    Posté par  . Évalué à 2.

    Penchons sur les deux supports que sont le HD-DVD et le BLUE-RAY (Ne me faites pas l'affront de penser "C'est quoi ?"). Prochaine grand bataille technologique si je puis me permettre. Pour faire simple nous avons

    Je dirais prochaine grande bataille politico-mercatico-technologique...

  • # Le DVD c'était bien pourtant...

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est la télé haute définition, l'image est beaucoup mieux que dans le monde réel

    (c) Futurama

  • # entrelacé ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    faut pas déconner hein
    1°) le 1080p existe aussi
    2°) entre le 1080i@60fps et le 720p@30fps et une télé avec un desentrlacement correct (cad en réalité double buffer tout simplement , pour afficher qu'une image entière) ben je choisis le 1080i.


    Un certains Niels Ferguson aurai même affirmé avoir brisé le code du système sans toutefois publier ses résultats (Digital Millennium Copyright Act quand tu nous tient 10).
    Tu es un peu a la bourre, le 'cassage' de hdcp on le connais depuis longtemps (quelques auteur au passage :
    Scott Crosby1 , Ian Goldberg2 , Robert Johnson3 , Dawn Song3 , and David Wagner3
    1 Carnegie-Mellon University
    2 Zero Knowledge Systems
    3 University of California at Berkeley
    )

  • # Corrections et remarques

    Posté par  . Évalué à 4.

    Quelques petites corrections :
    Le DVD n'est pas en 852x480. En PAL c'est du 720x576 et en NTSC du 720x480 (1). Pour avoir du 16/9 on utilise un processus qui s'appelle l'anamorphose (2).

    Je tiens aussi à expliquer quelques petites chose sur l'entrelacement (3):

    Les sources de type "film" sont tournées en progressif à 24 images/sec. Le passage à du 1080i50 ou 1080i60 est non destructeur, en effet on double grosso-modo le nombre d'images (il y a d'autre mécanismes qui entrent en comptent mais qui ne changent rien à l'histoire, le "pal-speedup" et le "3:2 pulldown") puis pour chacune de ces images on prend une ligne sur 2. La reconstruction des images d'origines se fait donc sans le moindre soucis et on a divisé la bande passante nécessaire par deux par rapport à du 1080p50 ou 1080p60 (Je rappelle que les téléviseurs "rafraichissent" à 50 ou 60Hz selon les pays et normes en vigueurs).

    Ensuite on rencontre les sources types "video" (concerts, sports ...) qui, elles, sont tournées en entrelacé et nécessitent donc un bon désentrelacement.

    Donc pour un film il vaut largement mieux du 1080i à du 720p, le gain en définition étant important (bien sur la différence n'est visible qu'avec un diffuseur supportant une telle résolution).

    Concernant les moniteurs LCD il en existe qui supportent le HDCP et qui ont une résolution suffisante pour afficher du full hd, il suffit de regarder les modèles 24 pouces de dell, samsung ou benq par exemple. Mais c'est vrai qu'ils ne mettent pas trop en avant un logo HD ready ou full HD sur ces moniteurs.

    1) http://www.homecinema-fr.com/bible/sources_av/dvd1.php
    2) http://www.homecinema-fr.com/bible/video/le16_9.php
    3) http://www.homecinema-fr.com/bible/video/desentrelacement.ph(...)

    • [^] # Re: Corrections et remarques

      Posté par  . Évalué à 1.

      Les sources de type "film" sont tournées en progressif à 24 images/sec. Le passage à du 1080i50 ou 1080i60 est non destructeur, en effet on double grosso-modo le nombre d'images (il y a d'autre mécanismes qui entrent en comptent mais qui ne changent rien à l'histoire, le "pal-speedup" et le "3:2 pulldown") puis pour chacune de ces images on prend une ligne sur 2


      Alors autant pour le pal-speedup je suis completement d accord avec toi , et seuls les intégristes et autres aytolas cinéphiles crieront au scandale ( et oui c est vachement grave que son starwars3 passe de 2h09 a 2h04 de durée , le scandale ... ) , autant avec le 3:2 pulldown il y a un tres gros probleme, je m explique. Les films encodés sur les Blue-ray et HD-DVD sont encodés en 1080p@24fps et le pal-speedup n est pas prévu dans les specs contrairement au DVD PAL , la majorité des diffuseurs ( plasma/lcd/projo/...) ne supportent en entrée que le 50hz ou le 60hz , donc il est obligé de faire du 3:2 pulldown ( procédé qui permet de passer de 24fps a 60fps cf http://en.wikipedia.org/wiki/3:2_pulldown#3:2_pulldown_.28te(...) ) et ce procédé a une gros default : le judder, ca se manifeste pars des sacades , particulierement sur les travellings , genial la HD !

      Solution : attendre les diffuseurs qui acceptent du 24/48/72hz en entrée ou acheter un scaler qui fait autre chose que du 3:2pulldown , mais d autres trucs bcq plus poussés comme du 'motion compensation framerate conversion'

      • [^] # Re: Corrections et remarques

        Posté par  . Évalué à 2.

        En effet, il y a bien le problème du judder entraîné par le 3:2 pulldown.
        Néanmoins ce n'est pas une nouveauté apportée par la HD, ça existe déjà avec le DVD NTSC, et peu de personnes s'en plaignent (les américains et les japonais le supportent depuis longtemps). C'est surtout une nouveauté pour nous qui utilisons le PAL.

        A mon avis, c'est surtout la faute des fabricants de diffuseurs qui ont voulu se précipiter pour sortir des produits estampillés HD sans trop avoir réfléchi lors de la conception des produits. On aurait enfin pu profiter d'une diffusion à 24fps (ou 48 ou 72) comme dans les cinémas de manière très simple, surtout que, comme tu le précises, les films sont stockés en 1080p24. Au final, même si le gain par rapport au DVD est important, la HD c'est pas encore la qualité qu'on est en droit d'en attendre. C'était une bonne occasion de se débarrasser des défauts entrainés par les choix faits avec les formats passés mais non, on va devoir encore se trainer certains boulets pendant longtemps.

        Il me semble tout de même que certains diffuseurs acceptent le 60Hz en entrée mais procèdent à un inverse telecine du 3:2 pulldown pour afficher de manière fluide (à un multiple de 24). Après en ce qui concerne les platines, à ma connaissance aucune ne sort de 24/48/72Hz pour le moment, pioneer ayant annoncé une platine blu-ray sortant en 24Hz.

  • # Il y a plus marrant…

    Posté par  . Évalué à 2.

    … c'est la pub Orange pour la « HD-mobile » : une pub avec des images surréalistes qui ne parle de rien.
    Pour info, et pour ceux qui n'arrivent pas à lire les petits caractères qui défilent en bas de l'écran, ou pour ceux qui n'auraient pas idée de la taille d'un écran de mobile, c'est du QVGA (quart de VGA), 320x240…

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