kupka a écrit 42 commentaires

Mouais, jeu de mots laid pour gens bêtes ;-)

Pour les moinsseurs pressés, il s'agit d'une référence à l'excellentissime Bobby Lapointe.

Très bonne référence \o/

On peut faire comme ça aussi :

env x='() { :;}; echo hello world' bash -c "echo "


Ah Nal! Tu l'auras compris, retrouver une ancienne amour, c'est souvent se rendre compte que tout a changé pour que rien ne change.

Tu racontes tes amours à Nal ?

Ben bravo, c'est du propre !

C'etait inscrit ou l'interdiction d'utiliser la ligne de commande? Et tu es en train de dire qu'ils sont incapable de se servir de la ligne de commande? Interessant.

Premièrement tu prends le problème alenvers<. Il n'est pas interdit d'utiliser la ligne de commande. C'est même beaucoup plus pratique dans certains cas (mutt fonctionne très bien avec une plage braille). Là, en l'occurrence, tu relèves le challenge « haut la main » (mort de rire) en utilisant la ligne de commande. C'est la seule solution que tu as trouvé. Conclusion, pour toi, KDE est très accessible il suffit d'obliger les aveugles à utiliser la ligne de commande.

Deuxièmement, ton aveugle est trop mauvais pour trouver un lien dans un site Web, mais il maitrise parfaitement la ligne de commande. T'es sérieux là ?

Franchement j'hallucine que mon commentaire (un poil ironique, certes) soit noté négativement quand le commentaire parent, qui prétend avec dédain[1] qu'un aveugle ne sait pas utiliser un navigateur Web avec les outils d'assistances existants (un outil de synthèse vocale ou une plage braille par exemple) est noté à +2.

Je suis assez surpris que les commentaires balançant des contres-vérités soient plus valorisés que des commentaires tentant de contre balancer ça. C'est à l'image de certains autres commentaires sur le présent journal.

Vu la plus-value que j'ai sur ce fil de discussion, ce sera donc mon dernier commentaire sur le sujet. (Vous pouvez moinsser, c'est moi qui régale).

[1] « Euh sans rire tu crois vraiment ». Ben oui je crois bien petit malin. J'ai même vu des gens faire. Mais non. Plutôt que de ce dire « Je ne l'ai jamais vu, je ne sais pas si ça existe », la réaction logique, c'est « Je ne l'ai pas vu, donc je doute que ça existe ». Normal quoi.

Tu peux me filer le lien sur les analyses de usabilite des differents environnement? Parceque je n'ai vu QUE les conclusions.

https://userbase.kde.org/Applications/Accessibility

https://wiki.gnome.org/Accessibility/IntroATs

Ok je crois qu'on s'égare là. On te dit que KDE n'est pas accessible et tu me dis qu'il y a des logiciels d'accessibilité sous KDE. Supaire…

C'est comme si je te disais qu'un grille pain n'est pas un ordinateur et que tu me répondais "Ouais, mais on peut installer NetBSD sur un grille pain". Ah ouais, génial.

Ce n'est pas parce que tu mets un commandant de bord dans une voiture que ça en fait un avion.

En dehors du braille je ne vois pas enormement de difference et il manque des trucs dans KDE

Moi non plus je n'en "voit" pas.

Mais à la différence de toi je ne tire pas de conclusions et je me repose sur les observations des personnes souffrant de handicap. Ça me semble plus pertinent de se reposer sur des personnes ayant la connaissance plutôt que de supposer des choses avec ma perception (biaisée) de ce que devrait être le handicap.

Après chacun sa façon de faire.

En l'occurrence, le braille c'est quelque chose d'infime dans la question de l’accessibilité.

Du peu que j'ai compris, pour un aveugle, la part la plus importante passe par un liseur d'écran. Par exemple orca.

Bon déjà, dans Debian le paquet s'appelle gnome-orca (mais bien sûr c'est encore un complot anti-KDE). Ensuite dans la description on a la chose suivante : " A flexible, extensible, and powerful assistive technology that provides end-user access to applications and toolkits that support the AT-SPI (e.g., the GNOME desktop)."

Tu commences à comprendre ? On s'en fout de pouvoir installer des applis gnome sur ton bureau KDE si ton bureau KDE est illisible.

Je te propose l'exercice ludique suivant :
Installe Debian avec KDE. Ensuite éteint ton écran. Maintenant installe tes logiciels gnome d'accessibilité (sans allumer ton écran bien sûr). Pas facile hein ? Bienvenue dans le monde des aveugles.

Mon point de vue est que je suis sur que la personne en question était habitué à KDE, ce serait l'inverse.

Procès d'intention.

Franchement, Albert_ et toi, vous me faites peur.

Vous ne connaissez vraiment rien à la question du handicap (ce n'est pas une honte, moi non plus je n'y connais rien, juste plus que vous pour avoir fréquenté des assos spécialisées sur le sujet), mais vous supposez. Vous êtes plein de certitude et vous iriez imposer quelque chose de potentiellement inutilisable par une certaine catégorie de personne parce que vous avez la certitude (mais aucune preuve) qu'après tout, ce n'est pas si grave ?

Et quand bien même tu aurais raison (ce qui n'est pas démontré), si tous les utilisateurs ayant des problèmes de vue et utilisant Debian dans le monde sont habitués à gnome, tu vas aller leur imposer KDE parce que, après tout, c'est pas si grave ?

C'est si dur d'installer un DM qui ne soit pas par défaut ?

Euh sans rire tu crois vraiment que l'aveugle en question il aura trouver tout seul sans aide le lien pour recuperer l'iso Debian sur cette page https://www.debian.org/?

Non les aveugles sont des gens débiles.

Le site de Debian est plein de flash et de javascript ce qui le rend inutilisable par un navigateur texte.

Les tablettes braille ne sont pas utilisables dans un terminal, un navigateur cli ou un MUA cli.

Et les liseuses d'écran ne savent pas lire un document dans Firefox ou libreoffice.

D'ailleurs on se demande pourquoi les aveugles ont des pc. Ou pourquoi on met des rampes devant les édifices publics. Ils nous font chier ces assistés. Ils n'ont qu'à se faire porter par un valide.

est-ce que utiliser KDE va vraiment changer drastiquement, en negatif, l'utilisation de debian? J

1. Debian utilise déjà KDE (mais pas par défaut). Je ne vois pas ce que ça change pour toi (si ce n'est une commande apt en plus) et pourquoi ça t'ulcère à ce point que l'accessibilité soit prise en compte.
2. Utiliser KDE par défaut ne changerait pas "drastiquement" (ça ne changerait même pratiquement rien) pour la majorité des personnes.
3. Oui, mettre KDE par défaut, ça va changer drastiquement, en négatif, l'utilisation de Debian par des aveugles. Qui devront soit se faire installer Debian par quelqu'un d'autre, soit changer de distrib, soit passer sous OSX (qui pour le coup est vraiment accessible, plus que gnome)

Étant lui-même non-voyant

On se demande comment il fait pour juger ceci alors :

no magmifying possible with the needed quality, not enough visual customisations

Il voit ou il voit pas ?

Tout ce que je dis, et ce dont je suis sûr, c'est qu'il a perdu l'usage de la vue.

Après, comment il sait ? Je n'en sais rien. C'est à lui qu'il faut demander, pas à moi.

Peut-être qu'il a regardé sur un forum ou une faq, peut être qu'il a demandé à un ami, peut être qu'il a trouvé dans un man un caveat ou un warning.

Et comme je dis plus haut, il est engagé dans des associations d'accessibilité. Il ne devrait pas avoir de problème à avoir de feedback de personnes intéressées par ce type d'outils.

Donc tu proposes de mettre un environnement inaccessible en se disant « Oh ben il y a bien quelqu'un qui va corriger » ?

J'espère que je me méprends profondément sur ta réponse. Parce que je n'arrive pas à le lire autrement et je trouverait une telle réponse tout bonnement hallucinante.

Par ailleurs, autant que je sache, KDE tourne sur d'autres OS que Debian non ? Enfin il me semble. Mais il n'y a que en étant le DM par défaut de DM que ça va résoudre les énormes problèmes d'accessibilité ?

Et avant ça personne chez KDE ne s'était posé la question ? (Note je parle de KDE, mais ça concerne aussi les autres).

j'ai dit que j'avais un fort doute que cela soit la cible numero 1

Non tu as utilisé le mot public

j'ai comme un doute que cela soit le public numero 1 de Debian.

Et supposons que c'est ce que tu voulais dire et que tu te sois mal exprimé.

Ok, l'accessibilité ce n'est pas une priorité. Bon. Une fois que l'aveugle a installé un environnement (par défaut) qu'il ne peut pas utiliser. Comment il faut pour installer un autre environnement ? (Note: il s'agit d'une problématique différente de l'accessibilité de l'installeur, ce qui est soit est déjà un sujet à part entière).

Ta question est un peu vague, mais peut être fais-tu référence à une problématique résolue par du Wear leveling ?

Alors certes il n'y a pas de module pour les aveugles mais j'ai comme un doute que cela soit le public numero 1 de Debian.

Oui, on s'en fout que des aveugles ne puissent pas installer Debian. C'est pas comme si le slogan c'était "Le système d'exploitation universel".

Sans dec, qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

Alors qu'il y a une gestion de l'accessibilité dans KDE et Qt.

Qu'il y ait une gestion de l’accessibilité ne veut pas dire que c'est accessible.

C'est quoi l'accessibilité ?

Penser à prendre en compte un handicap, c'est bien. Ça ne veut pas dire que tu as pris en compte tous les handicaps.

Il y a même des handicaps incompatibles entre eux. Par exemple, en dehors de l'informatique, si on veut un environnement non-voyant friendly, il faut des guidages sonores. Sauf que c'est incompatibles aux personnes ayant besoin de silence (personnes migraineuses par exemple).

Bref, demain je peux très bien développer un soft complètement inaccessible aux personnes ayant des déficiences visuelles, des problèmes moteurs et des personnes ayant des problèmes auditifs et prétendre que c'est accessible parce que c'est utilisable par les personnes qui ont perdu l'usage de leur jambes.

Revenons à nos moutons. Excuse-moi de te dire ça, mon pauvre José, mais tu trolles un peu (voire même beaucoup).

Dans l'email de Jean-Philippe Mengal (membre du groupe liberté 0, ex groupe accessibilité de l'April), tu le cites comme une référence quand il dit que Gnome est accessible mais pourrait mieux faire, mais quand il dit que tout le reste est pourri (sauf Mate), tu le remets en question.

Étant lui-même non-voyant et membre de longue dates d'association sur l'accessibilité, je pense qu'il sait à peu prêt de quoi il parle.

Le choix du bureau par défaut est totalement anodin pour une personne voyante, mais essentielle pour quelqu'un qui a des problèmes de vue. Et gnome 3 est le seul installable par de telles personnes.

Quitte à changer, autant aller chez un FAI associatif dont tu seras membre, plutôt que pigeon client.

Je suis d'accord sur ce point.

Par contre, il faut être conscient que ça risque de ne pas améliorer ta situation. Du moins pas directement.

Certes tu ne sera plus client. Tu apporteras ta petite pierre à l'amélioration de la société dans son ensemble. Tu ne seras plus à la merci d'un fournisseur qui pourra décider du jour au lendemain de te brider ta connexion ou changer ton contrat unilatéralement. Tu auras un FAI trop petit pour intéresser HADOPI, etc.

Mais… Mais rien ne dit que ça améliore ton soucis de connexion et de potentiel bridage.

J'ai constaté exactement le même comportement sur ma ligne. Des fois je lances de gros rsync (ça prend une journée ou deux), et plusieurs heures ou jours après la fin du rsync, ma connexion est lente et mon ping est terrible (ça se sent beaucoup sur les jeux en ligne). Quand je veux utiliser ma connexion pour autre chose, je met mon rsync en pause, et les pages Web mettent longtemps à s'afficher, mes pings sur les jeux en lignes sont meilleurs qu'avec le rsync, mais bien plus mauvais que ce que j'ai à la normale.

Mais je ne suis pas (directement) chez SFR, mais chez FDN.

Je ne sais pas d'où ça vient. Qualité de la ligne ? Limites physiques ? Bridage d'un acteur (pas FDN, j'imagine, mais plutôt nerim ou SFR?).

Bon courage pour ton déménagement et puisse la force du datalove être avec toi.

Me trompe-je ?

trompé-je

Plus exactement, il s'agit de l'application comparoob du projet Weboob, avec le module…prixcarburants (étonnant non?).

Ah non excusez-moi, on parle de mainteneurs qui ont patché des logiciels à l'insu des développeurs. Il faut forcément avoir un changelog spécifique aux bidouilles Debian.

Oui, c'est moche ces gens qui modifient des logiciels libres et publient leur modifications.

En effet, sans système de brevet, un inventeur cachera spontanément ses inventions

Ben qu'il cache ses inventions.

Il peut même vivre dans une grotte aussi, des fois que quelqu'un lui vole son secret de fabrication chez lui et le mette sur un site de leak ou un tracker torrent.

Après c'est pas simple de faire un produit qui a du succès, et qui donc s'écoule auprès d'une grande audience, sans employés qui travaillent dessus (parce que les employés pourraient être malveillants aussi).

Une anecdote intéressante au passage : Savez-vous pourquoi l'industrie du cinéma est installée à Hollywood ?

Ce qui est justement amusant (enfin qui fait rire jaune) quand on voit qu'aujourd'hui Hollywood et Walt Disney comptent parmi les plus gros lobbyiste du droit d'auteur (et surtout des droits voisins) sans limite. Parce que vous comprenez ma bonne dame, si Mickey rentre dans le domaine public c'est grave, l'humanité est en péril (en France on a la même chose avec le Boléro de Ravel).

Vite empressons nous d'étendre le monopole 12 siècles après la mort de l'auteur. Au moins.

Ça fonctionne aussi avec des bougies.

Si j'allume ma bougie avec la flamme qu'il y a sur la tienne, tu n'as rien perdu.

et je crains que ça ne dure un moment.

Oui on se doute que ça t'effraie. C'est sûr que ce n'est pas chouette.

Pour l'allusion des des banques, ce n'est pas une question de tailles des entreprise, mais de sécurité voulue : les banques sont connues pour avoir des réseau non connecté à internet

Mais ça veut dire quoi ça ?

« les banques sont connues » ah bon ?

Quelles banques déjà ?

Banques de détail ?
Banques d'investissement ?
Banques d'affaire ?
Banques de dépôts ?
Établissements de crédit ?
Autre ?

Je ne nie pas qu'il doit y avoir des métiers dans lesquels on isole certaines machines du réseau, histoire de réduire la surface d'attaque sur des données sensibles. J'imagine que certaines agences (ANSSI, DCRI, DGSE, etc.) ont ce type de problématique. Mais je ne suis pas persuadé que les banques soient le meilleur exemple. Surtout amené avec l'argument d'autorité "les banques sont connues pour…".

Ceci dit, à titre personnel, je trouverai ça marrant qu'on isole les serveurs de trading. Comme ça toutes les banques feront des affaires avec elles-même. Ça résoudrait beaucoup de problèmes dans le monde (et ça en créerait plein d'autres).

Man in the middle?