Je propose d'offrir un calendrier au projet Debian. C'est vrai ca comment peut-on lancer un aussi beau combo de trolls un Mercredi?
Pour ceux qui ne sont pas au courrant (et donc qui ne vont pas sur slashdot) le projet Debian a decide de remettre Gnome dans sa version Gnome 3 comme systeme de fenetre par defaut. La raison invoque en est … systemd.
Allez malgre tout je me lance:
Comme vous pouvez le voir j'ai bien utiliser le mot mettre et pas utiliser car utiliser Gnome3 c'est … special (j'ai reteste hier sur une alpha de Fedora et bon il n'est toujours pas possible de changer la taille enorme de la barre du haut des fenetres…).
Ensuite si l'utilisation de systemd force a installer un systeme de fenetre particulier cela demontre bien un probleme. On parle bien d'une composante de base de l'OS, non? Et si cela n'est pas fondamental, les personnes ayant pris la decision auraient juste pu etre honnete et dire que c'est juste un choix … par habitude car eux utilise de systeme de fenetre.
On peut aussi s'apercevoir que jamais KDE n'a ete mentionne. Ils n'ont considere que des systeme de fenetre a base de GtkX… Et hop un autre troll…
Enfin bon superbe combo mais tres mauvais timing.
# Non
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 08:01.
Faudrait arrêter un jour de colporter ce genre d'erreur/troll sur systemd, à force ça devient du mensonge :
- ce n'est pas parce qu'un mec perdu dans un coin le dit que c'est vrai.
- ton lien parle de meilleur intégration (qui est un avis bien personnel), pas d'obligation. Donc il veut un truc car il propose mieux en intégration, c'est tout. systemd n'y est pour rien (c'est comme dire que comme A propose mieux que B pour configurer C, C force A, hum…)
Ha oui, en effet… Mais à la base les trolls ont un fond de vérité, non?
C'est mieux… Mais alors pourquoi avoir tourné le journal avec en premier encore le truc sur systemd?
Je note le troll comme bof, tu déformes pas mal le message de commit pour arriver à tes fins.
On aurait pu aussi parler de la bizarreté d'encore parler de "taille CD" comme problème potentiel, en 2015.
[^] # Re: Non
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 1.
Non !
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Non
Posté par modr123 . Évalué à 0.
parce que systemd et gnome3 sont des appeaux a troll alors les deux reunis
[^] # Re: Non
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
moui, m'enfin limiter les ISO à moins de 1 Go ce serait pas mal, j'ai 2-3 clés de cette taille que j'aimerais utiliser pour les installs (celle de 4 Go et plus, je les utilise plutôt pour faire transiter des données, quand l'ISO fait plus de 1 Go, cela m'oblige à en dédier une et je n'ai pas toujours les mêmes sur moi :/).
Par ailleurs, le capacity planning des miroirs a souvent été fait sur la taille de CD et un capacity planning tu ne le fais pas pour un an, tu prévoies ta baie de disque pour les 3 ans à venir… (bon ok, les 40 To étaient communes il y a quelques temps, désormais c'est plutôt celles de 100 To mais cela fait des montants non négligeables selon le niveau de RAID retenu).
Il y a aussi le déploiement de l'ADSL à prendre en compte : tout le monde n'a pas encore accès à la fibre… (déjà que pour l'ADSL c'est pas forcément gagné pour tout le monde, même dans un pays du tiers-monde comme la France :/).
Ce qui bat un peu en brèche le raisonnement sur les clés USB, c'est tout de même le temps de téléchargement… le passage de 650 Mo à 700 Mo m'avait déjà un peu embêté… (mais pas pour la durée supplémentaire, plus le fait que mes CD-RW faisaient 650 Mo). Bon, maintenant c'est plié, je n'ai quasi plus de lecteur CD (ils font au moins DVD :p).
# KOrganizer
Posté par zurvan . Évalué à 10.
Autant leur offir KOrganizer en ce cas, un beau calendrier sans bouts de gtk ou systemd dedans…
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
# Cotisation pour un Bescherelle
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
Non, mais un minimum d'effort quoi. Je suis sûr qu'en te relisant une seule fois tu chopes la moitié des fautes.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Faut arrêter de déconner
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . Évalué à 7.
Tu as lu tous les documents liés ? C'est toi qui lance un troll, là.
Simple exemple :
As-tu lu https://wiki.debian.org/DebianDesktop/Requalification/Jessie ?
KDE a été exclu en raison de son manque d'accessibilité.
Pas de score négatif pour KDE sur la ligne systemd, malgré le statut "pending" selon les mainteneurs KDE.
L'avis de l'équipe accessibilité de Debian :
https://lists.debian.org/debian-accessibility/2014/09/msg00008.html
« KDE is not: theorically, it works via qt-at-spi, but so far, not usable practically. »
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kowalsky . Évalué à 7.
Je trouve le choix de "pas KDE" arbitraire, mais cohérent avec la ligne Debian.
KDE perd des points sur tasksel task quality et l'accessibilité.
Pour le premier point, c'est le serpent qui se mord la queue. Il est dit que la raison est :
We have some contact with the kde and lxde maintainers, but are less sure about the quality of the task packages for those.
C'est moins testé parce que c'est pas numéro un. C'est pas numéro un parce que c'est pas testé. Mouais. C'est une question de volonté aussi. Si demain Debian décide que KDE sera le DE par défaut dans un an (par exemple), les liens humains et le débogage vont vite se mettre en place.
Pour le second point :
Dans un mail , on trouve :
gnome seems to be accessible now, especially 3.14 release. I'm not sure it's friendly for users with low visual capabilities, and easily usable with the keyboard, but at least there are no critical bugs I think. The problem is: not customisable enough, no magmifying possible with the needed quality, not enough visual customisations.
Que je traduis en : Bon, ça m'a l'air accessible, mais faut pas avoir de problème de vue.
KDE is not: theorically, it works via qt-at-spi, but so far, not usable practically.
On est moins gentil qu'avec GNOME, chez qui c'est accessible, mais pour ceux qui voient bien. KDE, non, c'est pas utilisable et c'est tout. Alors qu'il y a une gestion de l'accessibilité dans KDE et Qt.
Je pense que KDE/Qt n'est juste pas dominant dans la culture Debian. Le choix sera GTK. C'est pas déconnant, c'est même normal. Les utilisateurs/développeurs sont habitués à Gnome/GTK, le changement serait plus important de passer à KDE plutôt qu'à Gnome.
Par contre, c'est dommage d'inventer des défauts à KDE (pour minimiser, ça reste dans un échange de mail Debian/Debian, ils ne disent pas KDE est moins bon, ils choisissent juste), alors que c'est juste une question d'affinité.
Je ne souhaite pas troller, c'est un vrai dialogue. Je précise car sur ce genre de sujet ça part vite en vrille. Pour ma part, en tant qu'utilisateur de KDE, j'en ai rien à faire que Debian choisisse un DE par défaut, on peut installer celui que l'on veut et voila tout.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
C'est exactement mon impression. Dire qu'il n'y a pas d'accessibilite dans KDE c'est tres lege comme analyse. Alors certes il n'y a pas de module pour les aveugles mais j'ai comme un doute que cela soit le public numero 1 de Debian.
Apres ton paragraphe sur les liens debian/gtk je suis 100% d'accord mais bon autant etre honnete non?
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 8.
Oui, on s'en fout que des aveugles ne puissent pas installer Debian. C'est pas comme si le slogan c'était "Le système d'exploitation universel".
Sans dec, qu'est ce qu'il ne faut pas lire.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
Je n'ai pas dit que je m'en foutais j'ai dit que j'avais un fort doute que cela soit la cible numero 1 de l'installation du CD par defaut.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 5.
Non tu as utilisé le mot public
Et supposons que c'est ce que tu voulais dire et que tu te sois mal exprimé.
Ok, l'accessibilité ce n'est pas une priorité. Bon. Une fois que l'aveugle a installé un environnement (par défaut) qu'il ne peut pas utiliser. Comment il faut pour installer un autre environnement ? (Note: il s'agit d'une problématique différente de l'accessibilité de l'installeur, ce qui est soit est déjà un sujet à part entière).
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Non tu as utilisé le mot public
La societe protectrice des mouches vient de t'assigner une convocation devant le juge.
Ok, l'accessibilité ce n'est pas une priorité. Bon. Une fois que l'aveugle a installé un environnement (par défaut) qu'il ne peut pas utiliser.
Tu peux me filer le lien sur les analyses de usabilite des differents environnement? Parceque je n'ai vu QUE les conclusions.
https://userbase.kde.org/Applications/Accessibility
https://wiki.gnome.org/Accessibility/IntroATs
En dehors du braille je ne vois pas enormement de difference et il manque des trucs dans KDE car en fait avec kwin tu as des options de loupe integre avec le DE (pas aussi bien que ceux sous compiz mais ca c'est un autre probleme).
Et depuis quand on ne peux pas utiliser un logiciel gnome sous KDE? Il faut arreter la mauvaise foi. Apres il y a la question de place sur le cd si on rajoute les libs gtk mais la encore on devie du sujet qui etait l'accessibilite.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 4.
Ok je crois qu'on s'égare là. On te dit que KDE n'est pas accessible et tu me dis qu'il y a des logiciels d'accessibilité sous KDE. Supaire…
C'est comme si je te disais qu'un grille pain n'est pas un ordinateur et que tu me répondais "Ouais, mais on peut installer NetBSD sur un grille pain". Ah ouais, génial.
Ce n'est pas parce que tu mets un commandant de bord dans une voiture que ça en fait un avion.
Moi non plus je n'en "voit" pas.
Mais à la différence de toi je ne tire pas de conclusions et je me repose sur les observations des personnes souffrant de handicap. Ça me semble plus pertinent de se reposer sur des personnes ayant la connaissance plutôt que de supposer des choses avec ma perception (biaisée) de ce que devrait être le handicap.
Après chacun sa façon de faire.
En l'occurrence, le braille c'est quelque chose d'infime dans la question de l’accessibilité.
Du peu que j'ai compris, pour un aveugle, la part la plus importante passe par un liseur d'écran. Par exemple orca.
Bon déjà, dans Debian le paquet s'appelle gnome-orca (mais bien sûr c'est encore un complot anti-KDE). Ensuite dans la description on a la chose suivante : " A flexible, extensible, and powerful assistive technology that provides end-user access to applications and toolkits that support the AT-SPI (e.g., the GNOME desktop)."
Tu commences à comprendre ? On s'en fout de pouvoir installer des applis gnome sur ton bureau KDE si ton bureau KDE est illisible.
Je te propose l'exercice ludique suivant :
Installe Debian avec KDE. Ensuite éteint ton écran. Maintenant installe tes logiciels gnome d'accessibilité (sans allumer ton écran bien sûr). Pas facile hein ? Bienvenue dans le monde des aveugles.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kowalsky . Évalué à -3.
C'est ridicule. Tu pense bien qu'une personne qui deviendrait aveugle soudainement aurait un petit temps d'adaptation (sic…), GNOME ou KDE.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Je te propose l'exercice ludique suivant :
Installe Debian avec GNOME. Ensuite éteint ton écran. Maintenant installe tes logiciels KDE d'accessibilité (sans allumer ton écran bien sûr).
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -4. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 16:52.
Ah au fait la reponse a ton exercice:
Et apres tu pretends que je prend les aveugles pour des cons…
Pour ton exercice a toi je vais t'aider un petit peu:
Bon déjà, dans Debian le paquet s'appelle gnome-orca (mais bien sûr c'est encore un complot anti-KDE).
Rassure moi quand tu trolls tu fais au moins semblant de faire un peu de recherche non?
Parceque Orca est un programme Gnome d'ou le gnome devant le nom ca aide pour le packaging.
Pour KDE l'equivalent s'appelle jovie et pour l'installer (comme le reste des options d'accessibilite KDE) il faut installer (quand c'est pas fait par ta distrib)… kdeaccesibility.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 4.
En fait la solution, c'est simplement que les aveugles utilisent la ligne de commande quoi.
Après tout il nous font chier de vouloir utiliser des DE comme tout le monde. Quand on est handicapé on assume.
Ok, donc tu as tapé un mot dans un moteur de recherche et tu en conclus que KDE est aussi accessible que gnome parce qu'il existe un logiciel de synthèse vocale ?
http://www.kde.org/applications/utilities/jovie/
« Jovie is currently under development and aims to become the standard subsystem for all KDE applications to provide speech output. »
« aims to become » c'est exactement qu'il faut mettre par défaut dans la future Debian stable.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
bin, si on veut en profiter avant dans 3 ans, ça vaudrait mieux, oui ;-)
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -2.
En fait la solution, c'est simplement que les aveugles utilisent la ligne de commande quoi.
C'etait inscrit ou l'interdiction d'utiliser la ligne de commande? Et tu es en train de dire qu'ils sont incapable de se servir de la ligne de commande? Interessant.
Ok, donc tu as tapé un mot dans un moteur de recherche et tu en conclus que KDE est aussi accessible que gnome parce qu'il existe un logiciel de synthèse vocale ?
Non desole je n'ai pas fait comme toi moi j'ai tout simplement ouvert un terminal (desole je ne suis pas aveugle donc j'ai le droit de m'en servir) et j'ai fait:
Et la j'ai vu les paquets en question.
« aims to become »
J'ose esperer que tu n'utilises aucun logiciel qui soit en developpement comme Gnome3 qui "aims to become" le remplacant de Gnome2…
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 3.
Premièrement tu prends le problème alenvers<. Il n'est pas interdit d'utiliser la ligne de commande. C'est même beaucoup plus pratique dans certains cas (mutt fonctionne très bien avec une plage braille). Là, en l'occurrence, tu relèves le challenge « haut la main » (mort de rire) en utilisant la ligne de commande. C'est la seule solution que tu as trouvé. Conclusion, pour toi, KDE est très accessible il suffit d'obliger les aveugles à utiliser la ligne de commande.
Deuxièmement, ton aveugle est trop mauvais pour trouver un lien dans un site Web, mais il maitrise parfaitement la ligne de commande. T'es sérieux là ?
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 9.
J'oubliais.
Depuis le man de orca (oui je sais, c'est gnome, c'est partial toussa) :
« orca works with applications and toolkits that support the Assistive Technology Service Provider Interface (AT-SPI), which is the primary assistive technology infrastructure for Linux and Solaris. Applications and toolkits supporting the AT-SPI include the GNOME Gtk+ toolkit, the Java platform's Swing toolkit, LibreOffice, Gecko, and WebKitGtk. AT-SPI support for the KDE Qt toolkit is being pursued. »
Donc on peut lire des applications Gtk, java, des documents LibreOffice ou des pages Web, mais KDE, c'est pas trop ça quoi.
Sinon vous pouvez aller lire la ml KDE accessibilité aussi.
http://lists.kde.org/?l=kde-accessibility&m=139945794607018&w=2
« Also note that KDE accessibility is still lacking currently, I expect Plasma
Next, the next big iteration of the desktop to be much better in that regard. »
Alors qui croire ?
D'un côté, un développeur KDE spécialisé dans la question de l'accessibilité dit sur une liste KDE que l'accessibilité dans KDE n'est pas top.
De l'autre on a Albert_, expert international en matière d'accessibilité qui nous affirme sans douter l'ombre d'un instant que « c'est du FUD car tu sous entend qu'il n'y a aucune accessibilite dans le projet KDE ce qui n'est pas le cas (comme je te l'ai demontre). »
Les devs de KDE frôlent le masochisme tout de même. Dénigrer leur DE alors qu'Albert_ à « démontré » (avec brio) qu'il n'y avait aucun problème.
La suite est encore meilleure : « I would recommend as a first step to test KDE applications in a session where you have working accessibility. »
Ça ne fait confirmer ce qui a été dit depuis de début (et ce à quoi tu répond complètement à côté en disant qu'il faut utiliser le TTY). Si tu veux utiliser des applications KDE il faut le faire dans une session sans problème d'accessibilité… d'où l'utilisation de Gnome par défaut chez Debian.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 4.
Je pense que ni toi ni kowalsky (commentaire juste au dessus) n'avez compris la métaphore.
L'écran noir, c'est l'équivalent d'un aveugle devant KDE.
Devant Gnome ce serait plutôt un écran sombre et très difficile à lire.
C'est peut être exagéré, mais c'est l'idée.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par CHP . Évalué à 2.
L'ecran de gnome est moins sombre pour un aveugle ?
Sont fort chez gnome !
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 7.
Qu'il y ait une gestion de l’accessibilité ne veut pas dire que c'est accessible.
C'est quoi l'accessibilité ?
Penser à prendre en compte un handicap, c'est bien. Ça ne veut pas dire que tu as pris en compte tous les handicaps.
Il y a même des handicaps incompatibles entre eux. Par exemple, en dehors de l'informatique, si on veut un environnement non-voyant friendly, il faut des guidages sonores. Sauf que c'est incompatibles aux personnes ayant besoin de silence (personnes migraineuses par exemple).
Bref, demain je peux très bien développer un soft complètement inaccessible aux personnes ayant des déficiences visuelles, des problèmes moteurs et des personnes ayant des problèmes auditifs et prétendre que c'est accessible parce que c'est utilisable par les personnes qui ont perdu l'usage de leur jambes.
Revenons à nos moutons. Excuse-moi de te dire ça, mon pauvre José, mais tu trolles un peu (voire même beaucoup).
Dans l'email de Jean-Philippe Mengal (membre du groupe liberté 0, ex groupe accessibilité de l'April), tu le cites comme une référence quand il dit que Gnome est accessible mais pourrait mieux faire, mais quand il dit que tout le reste est pourri (sauf Mate), tu le remets en question.
Étant lui-même non-voyant et membre de longue dates d'association sur l'accessibilité, je pense qu'il sait à peu prêt de quoi il parle.
Le choix du bureau par défaut est totalement anodin pour une personne voyante, mais essentielle pour quelqu'un qui a des problèmes de vue. Et gnome 3 est le seul installable par de telles personnes.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 3.
On se demande comment il fait pour juger ceci alors :
Il voit ou il voit pas ?
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à 3.
not enough visual customisations
Euh Gnome3 peut etre customise?
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 6.
Tout ce que je dis, et ce dont je suis sûr, c'est qu'il a perdu l'usage de la vue.
Après, comment il sait ? Je n'en sais rien. C'est à lui qu'il faut demander, pas à moi.
Peut-être qu'il a regardé sur un forum ou une faq, peut être qu'il a demandé à un ami, peut être qu'il a trouvé dans un man un caveat ou un warning.
Et comme je dis plus haut, il est engagé dans des associations d'accessibilité. Il ne devrait pas avoir de problème à avoir de feedback de personnes intéressées par ce type d'outils.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -3.
Et gnome 3 est le seul installable par de telles personnes.
Ben ca c'est normal quand c'est le seul qui soit propose. Ca fait un peu oeuf/poule le probleme la.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 7.
Donc tu proposes de mettre un environnement inaccessible en se disant « Oh ben il y a bien quelqu'un qui va corriger » ?
J'espère que je me méprends profondément sur ta réponse. Parce que je n'arrive pas à le lire autrement et je trouverait une telle réponse tout bonnement hallucinante.
Par ailleurs, autant que je sache, KDE tourne sur d'autres OS que Debian non ? Enfin il me semble. Mais il n'y a que en étant le DM par défaut de DM que ça va résoudre les énormes problèmes d'accessibilité ?
Et avant ça personne chez KDE ne s'était posé la question ? (Note je parle de KDE, mais ça concerne aussi les autres).
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
La question est : Quels sont les énormes problèmes d'accessibilité ?
ps : vrai question, pas troll !
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Il faudrait aussi savoir si la question n'a pas ete pose en sachant la reponse. C'est comme le truc systemd, est-ce que utiliser KDE va vraiment changer drastiquement, en negatif, l'utilisation de debian? J'ai comme un doute sur le sujet.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 5.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -6.
Oui, mettre KDE par défaut, ça va changer drastiquement, en négatif, l'utilisation de Debian par des aveugles.
ca c'est du FUD car tu sous entend qu'il n'y a aucune accessibilite dans le projet KDE ce qui n'est pas le cas (comme je te l'ai demontre).
Que l'accessibilite soit configurer par defaut pour KDE ou pour Gnome on s'en fout le truc c'est que cela soit mis par defaut.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -2.
Euh sans rire tu crois vraiment que l'aveugle en question il aura trouver tout seul sans aide le lien pour recuperer l'iso Debian sur cette page https://www.debian.org/?
Maintenant elle passe peut etre tres bien en braille … ou peut etre pas.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 7.
Non les aveugles sont des gens débiles.
Le site de Debian est plein de flash et de javascript ce qui le rend inutilisable par un navigateur texte.
Les tablettes braille ne sont pas utilisables dans un terminal, un navigateur cli ou un MUA cli.
Et les liseuses d'écran ne savent pas lire un document dans Firefox ou libreoffice.
D'ailleurs on se demande pourquoi les aveugles ont des pc. Ou pourquoi on met des rampes devant les édifices publics. Ils nous font chier ces assistés. Ils n'ont qu'à se faire porter par un valide.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 3.
Franchement j'hallucine que mon commentaire (un poil ironique, certes) soit noté négativement quand le commentaire parent, qui prétend avec dédain[1] qu'un aveugle ne sait pas utiliser un navigateur Web avec les outils d'assistances existants (un outil de synthèse vocale ou une plage braille par exemple) est noté à +2.
Je suis assez surpris que les commentaires balançant des contres-vérités soient plus valorisés que des commentaires tentant de contre balancer ça. C'est à l'image de certains autres commentaires sur le présent journal.
Vu la plus-value que j'ai sur ce fil de discussion, ce sera donc mon dernier commentaire sur le sujet. (Vous pouvez moinsser, c'est moi qui régale).
[1] « Euh sans rire tu crois vraiment ». Ben oui je crois bien petit malin. J'ai même vu des gens faire. Mais non. Plutôt que de ce dire « Je ne l'ai jamais vu, je ne sais pas si ça existe », la réaction logique, c'est « Je ne l'ai pas vu, donc je doute que ça existe ». Normal quoi.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -5. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 23:54.
qui prétend avec dédain[1]
Je pense que nous n'avons pas la meme notion du mot dedain. Je n'ai jamais vu un aveugle avec utilisant une page en braille mais vu que je suis persuade qu'il faudrait bien 1 a 2 minutes a une personne sans handicap, non geek pour trouver dans le fouillis de cette page ou est le lien. Oui j'ai comme un doute sur le fait d'avoir quelqu'un qui aura la patience de trouver l'endroit ou cliquer, recuperer l'archive et la graver sans demander la moindre aide.
Au fait demander de l'aide a quelqu'un n'est pas honteux et tu ne le fais peut etre jamais mais moi cela m'arrive souvent.
De tout de facon tu as decide que Gnome etait le seul DE utilisable par les personnes avec un handicap. Plusieurs personnes t'ont demande les criteres et le lien vers le resultat des etudes non partiales.
Tu as pose un exercice en sous entendant que cela n'etait pas possible d'y arriver pour une personne avec handicap et j'ai releve le challenge haut la main donc celui qui prend les gens pour de haut ce n'est pas vraiment moi mais toi.
Ce qui m'enerve dans cette histoire c'est pas que ce soit Gnome qui soit choisit mes les pseudo-raisons invoques qui au passage propage un FUD sur le fait que KDE n'a pas d'accessibilite et donc sous entend que le projet KDE ce sont de gens qui dedaigne (autant utiliser tes mots) les personnes avec handicap. C'est un mensonge pur et simple Gnome ET KDE se soucient de l'accessibilite.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par ß ß . Évalué à 5.
Mais ça te suffit largement pour faire un bon nombre de suppositions dans les commentaires.
Ce n'est pas ce que tu disais.
Tu disais
Il n'y a pas d'aveugles geek pour toi ?
Il y même des développeurs Debian aveugles. Et eux, crois moi, ils savent trouver une ISO et la graver.
Non, c'est complètement faux. Tout le monde s'accorde à dire que gnome est accessible (enfin pas totallement, mais plus que KDE c'est clair).
Il n'y a que kowalsky qui demande plus d'information sur le sujet, et toi qui dit que c'est faux sans connaitre le sujet.
« Haut la main ». Rien que ça.
Ne change rien tu es magique. :)
Ce n'est pas un FUD. Le FUD ici, c'est les personnes qui n'y connaissent rien, et donnent leur avis au lieu d'écouter les personnes qui savent. Et ça effectivement, c'est énervant.
Tiens je vais demander à être jury au festival (pun not intended) de Cannes. Bon certes, je n'y connais rien au cinéma. Mais mon avis vaut autant qu'un autre non ?
Là tu racontes n'importe quoi.
Ce qui est dit, depuis le début, c'est que KDE n'est pas à la hauteur. Ça ne veut pas dire que les développeurs s'en foutent. Mais le chemin est encore long pour KDE avant d'être au niveau de gnome (qui lui même n'est pas encore tout à fait au niveau, mais c'est le moins pire, après mate).
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
Ce n'est pas ce que tu disais.
Tu disais
_Euh sans rire tu crois vraiment que l'aveugle en question il aura trouver tout seul **sans aide** le lien pour recuperer l'iso Debian sur cette page https://www.debian.org/?_
Il n'y a que kowalsky qui demande plus d'information sur le sujet, et toi qui dit que c'est faux sans connaitre le sujet.
1+1=2 donc plusieurs en francais (oui oui regarde bien j'ai demande les liens aussi et je n'ai jamais dit que Gnome n'etait pas accessible par contre le FUD anti-KDE oui je le denonce).
Le reste c'est du rattrapage aux branches pour tenter de retomber sur tes pieds.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 1.
suivit de
Joli.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 6.
J’pense qu’ils devraient y arriver sans trop de problèmes
http://www.standards-schmandards.com/2005/browsing-habits/
http://www.standards-schmandards.com/projects/fangs/
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
Dans l'email que je cite il est cité plusieurs défauts pour GNOME mais comme ils ont l'habitude de bosser avec, ils sont "acceptable". C'est ce qui est pointé souvent sous le nom de syndrome de Stockholm (même si ça n'a rien à voir). Mon point de vue est que je suis sur que la personne en question était habitué à KDE, ce serait l'inverse.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
http://cyclim.se/script.html#0:01:14
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kowalsky . Évalué à 3.
Ne pas voir une référence comme ça…
Monde de merde tiens…
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 0.
et hop, un rickrollé de plus :-)
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kupka . Évalué à 3.
Procès d'intention.
Franchement, Albert_ et toi, vous me faites peur.
Vous ne connaissez vraiment rien à la question du handicap (ce n'est pas une honte, moi non plus je n'y connais rien, juste plus que vous pour avoir fréquenté des assos spécialisées sur le sujet), mais vous supposez. Vous êtes plein de certitude et vous iriez imposer quelque chose de potentiellement inutilisable par une certaine catégorie de personne parce que vous avez la certitude (mais aucune preuve) qu'après tout, ce n'est pas si grave ?
Et quand bien même tu aurais raison (ce qui n'est pas démontré), si tous les utilisateurs ayant des problèmes de vue et utilisant Debian dans le monde sont habitués à gnome, tu vas aller leur imposer KDE parce que, après tout, c'est pas si grave ?
C'est si dur d'installer un DM qui ne soit pas par défaut ?
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par kowalsky . Évalué à 5.
Déjà, je ne souhaite pas te faire peur. Depuis le début, je pose des questions, c'est tout. Quand je dis que je ne troll pas, je suis sérieux. J'aimerais vraiment savoir en quoi KDE est moins accessible au non voyant que GNOME. C'est tout !
Peut-être, ou peut-être pas ! Mais en tout cas, lors de mes développement, je fais très attention à ce point. Et lors de mes recherches sur ces problématiques, il m'avait semblé que KDE était un bon élève en la matière.
Je n'imposerais jamais rien à personne, n'insinue pas de chose… Je DEMANDE juste pourquoi.
Oui, tu as raison. Et je vais aussi les forcer a mettre des chaussettes longues et des sandalettes. Parce que je suis méchant. Sérieux, tu t'emballe José.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par Albert_ . Évalué à -5.
Vous ne connaissez vraiment rien à la question du handicap
C'est beau les affirmations comme celle la…
juste plus que vous pour avoir fréquenté des assos spécialisées sur le sujet
Que connais tu de ma vie et de mes experiences?
J'attend les liens vers l'analyse de l'accessibilite des differents systemes. Je me moque comme de ma premiere chemise que debian utilise Gnome3 ou tartampion par contre ils peuvent etre honnete et dire que c'est une question de gout et d'habitude (et ce sont de bonnes raisons) mais il faut le dire honnetement mais pas utiliser des pseudo-arguments comme systemd ou la non accessibilite de KDE, comme si la loupe n'existait pas sous KDE avec des modes pour les specificite visuels… cela s'appele kmag au passage et cela peut etre utilise avec autre chose que kwin.
Juste par curiosite je me suis renseigne pour voir quel etait l'equivalent de kmag pour gnome… et bien cela n'existe pas. En resume tu utilises Gnome-shell ou tu n'as rien.
[^] # Re: Faut arrêter de déconner
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 5.
Et c'est parce que tu t'en moques que tu fais un journal sur le sujet suivit d'une vingtaine de commentaires.
# Lapin compris
Posté par Axone . Évalué à 4.
Ton journal part dans tous les sens, j'ai rien compris.
Mais je dois être un peu à la masse aussi, je ne savais même pas que Gnome 3 n'était pas dans Debian.
Bref ça manque de contexte et d'explications. De plus un seul lien en anglais pour essayer de comprendre. Désolé, mais pour moi, c'est un moinssage de journal.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 10:23.
Le patch met Gnome 3 comme DE par défaut, mais n'ajoute rien : le patch ne fait que lier à Gnome 3 qui est déjà dans Debian.
ou alors, je n'ai pas compris ta remarque (humour?).
Mouais, ça, j'ai du mal à voir comment c'est négatif, on ne va pas non plus traduire tous les messages de commit (c'est un détail, ce n'est pas affiché en texte à l'utilisateur final), c'est pratique une langue commune, ou alors tu peux payer des traducteurs pour compenser ta flemme d'appprendre l'anglais, la langue de l'informatique (les développeurs).
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Lutin . Évalué à 6.
Est-ce aussi de la flemme si on parle couramment 5 autres langues et qu'on n'est pas développeur ?
[^] # Re: Lapin compris
Posté par barmic . Évalué à 8.
Quoi ?! Quelqu'un ici ne serait pas développeur ou administrateur ?! Faut le dénoncer !
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Axone . Évalué à 5.
Ouaip, il serait temps que linux ait des utilisateurs.
-> []
Humour… toussa…
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 11:00.
Attention, au cas où : ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas parlé des utilisateurs dans ma réaction, je trouve important de toucher le maximum d'utilisateurs avec l'informatique, passant du non voyant à celui qui parle uniquement une langue assez rare, car l'informatique le permet à moindre coût, et les gens n'y peuvent souvent pas grand chose, donc on se met à leur niveau. Par exemple, le choix de Debian de mettre un critère pour l'accessibilité est une super décision même si ça concerne que 1% des utilisateurs. Pareil pour décider d'avoir 100+ langues pour l'utilisateur.
Mais je fais une différence entre l'utilisateur (qui utilise) et celui qui dit s'interesser à l'informatique (le bidouilleur, le travailleur…) et doit communiquer (même si c'est que lire) avec l'ensemble des développeurs lors d'un développement.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Axone . Évalué à 2.
N'empêche que ce journal, en étant travaillé un peu, aurait pu intéresser un utilisateur Debian non anglophile. Dommage.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -6.
Un utilisateur utilise, il se fout de ce genre de genre de détail qui ne fait causer que sur des sites hyper specialisés ayant des visiteurs qui aiment se la jouer (oui, je m'inclut dedans, avant que tu le dises ;-) ).
On est en 2015, et on en est encore la (c'est de l'anglais de base hein, super technique, au vocabulaire assez limité, pas du Shakespeare), tu m'étonnes que la France est la risée internationale :(.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par barmic . Évalué à 4.
T'en a pas marre de sortir toujours à longueur de commentaire des "vous vous rendez-compte ?! on est en AAAA et on en est encore là !?" (non mais allo ?!). Toi tu es tellement en avance sur tout le monde et tu prend tellement le monde de haut que tu es déjà l'an prochain, tellement que tu sais mieux que nous ce que veulent les gens, tellement la sécurité est pourrie sur linuxfr, tellement le packaging sous linux est pourris, tellement toi tu sais que les parts de marché de linux le rendent ridicule,… (j'en ai oublié dans la liste ?)
Rien de tel avant le wee… Quoi ?! On est pas vendredi ?
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[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7.
Qui prend de haut? Celui qui fait remarquer qu'il faudrait descendre de son piedestal un jour, le français n'est pas/plus la langue du monde, ou celui qui pense encore que le français est trop top, et qu'il n'a pas besoin d'apprendre l'anglais, qu'on va tout lui traduire?
Tu inverses les rôles, ma critique est justement sur les gens qui prennent les autres de haut et pensent qu'ils n'ont rien à faire de leur coté, ici qu'on doit leur traduire des détails.
Sinon, tu aurais pu faire remarquer que j'avais 3 mois d'avance (c'est Debian Jessie qui sort en 2015).
[^] # Re: Lapin compris
Posté par barmic . Évalué à 5. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 17:40.
Celui qui passe son temps à expliquer que les autres sont d'un autre temps, qu'aujourd'hui leurs pratiques sont idiotes, qu'ils sont has been, etc…
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[^] # Re: Lapin compris
Posté par CHP . Évalué à 6.
Impressionnant…
Un gars dit juste "je ne parle malheureusement pas l'anglais, j'aurais aimé une traduction", et toi, tu viens sortir ce genre de conneries, comme quoi il serait sur un piedestal, qu'il suppose que le francais est la langue du monde (!?!?), qu'il refuse d'apprendre et qu'il considère la traduction comme un du ?
Mais où est tu allé chercher tout ca, a part dans ton postulat de départ habituel "les autres sont des cons et je dois le démontrer" ?
[^] # Re: Lapin compris
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 25 septembre 2014 à 00:40.
mediainfo ne gère pas encore l'IPv6 : la preuve sur https://hirooka.pro/?p=911 (bon, c'est du chinois pour moi, je ne peux pas lire même si espeak y arrive).
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 4.
Si j'en crois translate.google.fr c'est juste une pub basique pour MediaInfo (genre "oh regardez si je le lance ça fait les trucs que ça dit que ça fait dans le résumé en 2 lignes en header de son site !!! si tu as aimé mon test, like mon blog"). Je vois pas où tu es allé chercher que ça cause de problèmes de MediaInfo avec IPv6.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à -1.
rho encore un utilisateur de gtrad alors que apertium est bien plus prometteur comme je l'indiquais entre les lignes sur http://linuxfr.org/users/baud/journaux/un-entretien-avec-le-conseiller-scientifique-de-tbbt (ne t'inquiète pas, personne ne l'a vu et oui, apertium ne traduit pas non plus le chinois).
Dans Ton Code, suffit de chercher IPv6 dans la page, tout moteur de recherche peut te le trouver, j'ai simplement sélectionné la plus absurde, en fervent supporter^Waficionado^Wamateur de Beckett (surtout pour son jazz aussi).
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je crois qu'il critique le fait que mes serveurs ne sont pas (encore, ça va arriver, mes hébergeurs y passant) en IPv6, en oubliant que mes serveurs ne veulent pas spécialement ouvrir une connexion vers un client chinois, c'est l'inverse et dans ce cas la passerelle IPv6 vers IPv4 suffit donc ça n'empèche pas foule de venir me voir. Mais bon, avec un protocole que pas foule ne gère, j'ai du mal à voir le lien, admettons que ce soit équivalent que ce que je dis sur l'anglais avec quelque pourcent de trafic IPv6 dans le monde… Et admettons que LinuxFr, à la pointe de la technologie, avec des geeks plus que geeks qui adorent IPv6, soit accessible avec IPv6 (oups).
Sinon, oui, ça n'a rien à voir avec moi la page liée, et j'ai du mal à voir l' "absurde" dont il parle, je dois être trop idiot pour comprendre.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par CHP . Évalué à 3. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 10:56.
Ce n'est que mon avis, mais apprendre 5 langues sans apprendre l'anglais, c'est plutôt de la bêtise.
EDIT : aurtaugraf
[^] # Re: Lapin compris
Posté par barmic . Évalué à 4.
On apprend pas toujours en cherchant à apprendre, hein ? J'ai connu des gens qui ont appris des langues simplement parce qu'ils ont vécu dans différents pays. Notamment l'une de ces personnes était un français qui avait pas mal vécu au Portugal et en Italie donc il connaissait 3 langues latines (et avait de très bonnes notions d'espagnol par effet de bord), il n'était probablement pas plus bête que toi ou moi.
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[^] # Re: Lapin compris
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Ben en meme temps c'est dans l'ordre du temps d'apres ce que j'ai compris avec la greve de air france: "oh mon dieu on veut que je vole dans l'europe entiere et EN PLUS que je parle anglais"…
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 10:55.
Oui, je sais, c'est mal vu d'avoir une langue commune par certains, mais oui, si tu parles Zoulou, Wolof, Samoan, Islandais et Klingon, ha j'ai oublié l'Esperanto, n'est pas utile pour communiquer avec des gens de manière générale, c'est un hobby, c'est tout. 5 langues et pas l'anglais dedans, hum… C'est fort.
Le nombre de langues parlées n'a aucun interêt, ce qui compte est le nombre de personnes capable de se comprendre, ainsi que leur capacité à participer (il y a 1 Milliard de locuteurs chinois, mais ils ne sont pas tous super bons en informatique et pas tous susceptibles d'utiliser Debian).
Quand à "dévelopeur", je pensais surtout à des personnes dont le message de commit est utile.
Mais encore une fois, pas de problèmes, tu es libre de payer des gens pour te faire la traduction des messages de commit, juste que c'est pas l'auteur du commit qui va le faire en 100 langues afin d'en trouver une que tu parles toi qui ne veut pas apprendre la langue commune de l'informatique. tu es libre de dépenser des ressources de manière pas très efficace.
# Gnome...oui mais lequel ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 4.
La question que je me pose c'est est-ce que Gnome va être proposé par défaut avec la nouvelle interface qui fait polémique ou bien dans sa version gnome-classic-session (comme RHEL le fait) ?
Si c'est la première solution qui est retenue, je prédis des cris d’orfraie de la part des utilisateurs confrontés à ce changement radical.
[^] # Re: Gnome...oui mais lequel ?
Posté par barmic . Évalué à 3.
Ou pas. Un grand nombre d'utilisateurs desktop de Debian utilisent testing et n'ont donc pas grand chose avoir avec le choix du bureau par défaut de la stable.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Gnome...oui mais lequel ?
Posté par madhatter (site web personnel) . Évalué à 7.
Quelle nouvelle interface polémique ? Gnome-shell ?
Il me semble pourtant que c'est déjà l'interface par défaut de Wheezy.
There is no spoon...
# Des bugs dans une alpha !
Posté par kowalsky . Évalué à 4.
Ah ba mince alors, des bugs dans une alpha (surtout dans Fedora qui est elle même une alpha) !
[^] # Re: Des bugs dans une alpha !
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 24 septembre 2014 à 11:05.
Et puis bon, si le principal problème de GNOME 3 c'est qu'Albert_ n'aime pas la taille de la barre de titre, ça va c'est plutôt pas mal GNOME 3.
Enfin ça je le savais déjà vu que j'aime bien GNOME 3.
[^] # Re: Des bugs dans une alpha !
Posté par Albert_ . Évalué à 5.
C'est pas le seul probleme, loin de la, mais perso ca me gene d'avoir des barres enormes et surtout de ne pas pouvoir le changer mais bon ca c'est la philosophie Gnome, l'utilisateur ne doit pas pouvoir changer quoi que ce soit (je tiens a signaler que j'ai le meme probleme sous MAcOS X et je ne m'excuserai pas de ne pas aimer l'uniformite meme dans les DE. Pouvoir changer un fond d'ecran uniquement n'est a mon gout pas suffisant.)
[^] # Re: Des bugs dans une alpha !
Posté par Albert_ . Évalué à 4.
Sauf que c'est pas un bug mais un fonction manquante (meme dans gnome tweak tool).
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