Depuis quelques temps (à peu près avant l'été), j'ai remarqué un effondrement quasi total de mon débit en P2P. Comme je ne télécharge pas beaucoup, ça ne m'a pas gêné outre mesure. Mais voilà, les dernières versions des distributions arrivant ou s'annonçant, j'aimerais bien les télécharger à plus de 30 ko/s...
En me penchant sur le problème, j'ai réalisé que mon FAI (celui dont le nom signifie libre en anglais, mwarf...) installe des filtres Cisco en zone non dégroupée pour éviter de payer ce genre de flux de données. Je vais donc changer de FAI et si Orange est la première solution qui m'est venue à l'esprit, je me suis dit que les autres FAI, même en zone non dégroupée était peut être plus laxistes en matière de p2p.
Ma question, cher journal, est donc de savoir si Free (merde, je l'ai dit) est le seul à filtrer les paquets? (j'ai essayé le cryptage sans amélioration)
# Trop cher
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Dans cette situation Free a décider de brider les connexions plutôt que d'augmenter les prix, contrairement à d'autres (neuf je crois) qui préfèrent clairement augmenter les prix pour les non dégroupés.
En fait chacun a sa stratégie, au consommateur de décider ce qui lui convient le mieux...
PS : le site me soupçonne d'être un bot !?
[^] # Ils ne doivent pas m'aimer chez Free.
Posté par seginus . Évalué à 4.
Je n'utilises pratiquement pas le p2p. En fait, je m'en suis rendu compte avec jamendo. Bittorent est devenu inexploitable et pareil en essayent avec mldonkey ou amule.
Pour Jamendo, j'ai fini par trouver comme seul solution le téléchargement des flux de lecture en ligne (de moins bonne qualité, mais au moins, je peux quand même les récupérer).
Bon, à part ça, je suis sur Gentoo que je met à jour régulièrement, et en plus, je teste beaucoup de distributions à côté.
En cumulant tout ça, je dois bien télécharger 1 Go par jour (voir 2)
et comme c'est en ftp ce n'est évidemment pas bloqué
Voilà en soit ce commentaire n'a pas trop d'intérêt, mais je ne pense pas être pour eux un bon client.
[^] # Re: Trop cher
Posté par golum . Évalué à 10.
Le différence c'est donc la transparence
[^] # Re: Trop cher
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
Ils ont emprunté alice ?
[^] # Re: Trop cher
Posté par iug . Évalué à 3.
J'ai un débit mesuré entre la freebox et le DSLAM de 16,5 Mbps ATM et un débit théorique de 22 Mbps.
Dans la pratique je tourne en 1.1 Mo/s sur ftp.free.fr (autour de 12Mbps ATM). Depuis le taf, je suis à 3.5 Mo/s.
Je sais pas où est la bride, m'enfin y'en a une.
En tout cas, après avoir trollé un peu sur Freenews hier à propos de ça, je me suis replongé dans les CGVs. Vu la jurisprudence qui oblige maintenant les FAI à une obligation de résultat et vu que les CGV ne signalent pas ces brides alors d'un point de vue légal, Free ne respecte pas son obligation de nous fournir des lignes sans bride.
Pour faire les choses proprement d'un point de vue légal, il faut rompre le contrat et demander des dommages et intérêts à Free (en payant les frais évidemment). Pour le faire moins proprement, certains bloquent le prélèvement automatique et résilient, évidemment je ne vous conseille pas de faire ça ;).
[^] # Re: Trop cher
Posté par golum . Évalué à 3.
Le plus honnête ca serait que les gens qui ont été pris en otage puisse avoir le choix de résilier sans frais.
[^] # Re: Trop cher
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 6.
Pour le FTP, le bridage de Free se fait au niveau 7 du modèle OSI. Pour faire simple, Free regarde quel est nom de l'application FTP que tu utilises pour ta connexion (c'est l'équivalent du "User Agent" en HTTP), et filtre en conséquence.
J'ai pu tester chez moi (free non dégroupé), un download d'ISO de distribution Linux sur un serveur de Free (ftp.free.fr) :
- avec "wget", pas de problème, je téléchargais au max de la ligne (850ko/s)
- avec "kbear", un client FTP graphique sous KDE, le débit était de... 10ko/s ! Le client ayant été testé auparavent en LAN, et fonctionnant normalement.
Le test a été effectué à une minute d'interval, sur le même serveur, et deux fois de suite.
Conclusion : Pour les téléchargements FTP, il faut utiliser des clients "connu". "wget" en fait parti, car il est utilisé par bon nombre de distrib Linux pour les téléchargements de paquets (apt-get, urpmi, etc...)
[^] # Re: Trop cher
Posté par iznogoud . Évalué à 3.
J'ai donc fait une résiliation (samedi), avec lettre au contentieux en indiquant une rupture des CGV de leur part (non respect de plusieurs clauses), entrainant d'apres les memes CGV une exoneration des frais de mise en service/resiliation (cf CGV).
Resiliation + lettre tous deux en RAR avec photocopies.
Deux appels (sans suite, vu qu'on n'arrive pas a les avoir) a la hotline, si jamais ils loguent les appels, j'ai toujours ca pour dire "j'ai essayé d'appeler pour resoudre le probleme".
Ne pas oublier qu'il ne faut pas interdire les prelevements (sinon c'est toi qui es en tort). Si ils me retirent quand meme mes sous, j'envoie une lettre de mise en demeure, RAR etc. puis juge de proximité (gratuit a ce que j'en sais). La somme est faible (60 euros), mais 60 euros + 60 euros +... ca pourrait peser, et puis y'a pas de raisons qu'ils me prennent mes sous a cause d'une faute de leur part.
On peut aussi indiquer que je n'ai pas eu vent de la derniere mise a jour des CGV (datant de juillet), et que donc j'ai le droit de me retracter dans les 4 mois (de memoire) sans frais de ma part parce que je refuserais la derniere version des CGV.
Je passe chez orange, en attente actuellement des nouveaux identifiants. Meme prix, j'ai du 8mb (ca me changera pas trop avec le debit lamentable souvent que j'avais chez free) et j'ai un service client contactable au cas ou. J'ai pas le telephone illimité, mais je ne m'en suis jamais servi, donc bon... Le seul point casse pieds est l'obligation de rester chez eux 12 mois. Il parait qu'il y a moyen d'y echapper en suspendant l'abonnement (utile pour ceux aui voyagent ou partent longtemps a l'etranger essentiellement), et sans le reactiver mais bon, j'ai aucune raison de changer si tout se passe bien des deux cotes.
[^] # Re: Trop cher
Posté par kurun . Évalué à 4.
[^] # Re: Trop cher
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
le truc c'est qu'ils le font quand même et à des milliers d'autres clients et ex-clients.
# qqun en a deja parle il me semble
Posté par abc . Évalué à 3.
certaines personnes se sont deja rendu compte du probleme, et on codé une nouvelle version du protocole pour passer a travers, dispo (deja ou bientot) dans une version de [ae]mule.
comment le cryptage ne peut pas fonctionner, qu'est ce que tu utilises ?
[^] # Re: qqun en a deja parle il me semble
Posté par scullder . Évalué à 1.
[^] # Re: qqun en a deja parle il me semble
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 2.
A noter qu'il ne s'agit pas de chiffrage et que ça ne rend pas anonyme, c'est juste un truc pour passer les routeurs Cisco !
[^] # Re: qqun en a deja parle il me semble
Posté par kurun . Évalué à 2.
# free software distribués par free
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux (et bsd d'ailleurs)
et pour les autres distributions, en miroir :
ftp://ftp.free.fr/mirrors/
cela ne résoud peut-être pas ton problème de p2p, mais au moins on ne pourra pas dire que free empêche la diffusion des distributions linux !
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: free software distribués par free
Posté par _Hitek_ (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: free software distribués par free
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: free software distribués par free
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: free software distribués par free
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 6.
C'est un truc qu'on devrait améliorer ça : moins de Go dans les distributions. Il y a eu les rpm diff, mais ça m'a plus du tout l'air utilisé. Il me semble pourtant que ça le ferait bien avec l'organisation actuelle de cooker : media/release pour les rpm normaux, media/updates pour les rpm diff, et changement complet de rpm plus rarement. Genre à la fin des Beta/RC.
Parce que télécharger 60Mo pour changer la ligne d'un menu, ça me semble pas très élégant comme solution!
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
# Privilégié...
Posté par scullder . Évalué à 5.
Ah moi j'ai pas cette version du filtrage. Tout est bloqué en journée (edonkey et bittorrent), et ça se débloque dans la nuit après 1h du matin jusque 8h.
A noter aussi des prob de connexions sur MSN, IRC et ... même jabber.
http://forum.jabberfr.org/viewtopic.php?id=595
Beaucoup de gens se plaignent pour les jeux en réseau qui ont aussi des problèmes, et d'autres applications hors p2p.
Pour les newsgroup, j'ai pas l'habitude de les utiliser et j'ai pas vérifié, mais il y a du changement. Avant, seuls les serveurs de free avaient une limite de téléchargement à 40ko/s (ce qui ne me choque pas plus que ça). Maintenant, il y a des problèmes même en utilisant des serveurs à accès payant, les débits étant tellement lents que ça en devient un problème pour envoyer et recevoir des listes de messages.
Pour edonkey, il y a des solutions "bricolage", consistant à "brouiller" le protocole pour ne pas qu'il soit filtré. Le "protocol obfuscation" est géré à partir de 0.47b et il semblerait que amule suive le mouvement en l'implémentant aussi. Il y a d'autres solutions sous windows comme neomule (qui utilise le cryptage des communications), mais encore rien de ce genre pour linux à ma connaissance.
Le point positif, c'est qu'avec la bande passante libérée, j'ai installé un serveur tor chez moi et j'utilise encore plus de bande passante de manière utile. Ca va servir à développer ce genre de système, à utiliser des proxy, à développer des réseaux privés, etc et aboutir à des systèmes d'échanges de fichiers moins contrôlables.
[^] # Re: Privilégié...
Posté par Snarky . Évalué à 2.
[^] # Re: Privilégié...
Posté par scullder . Évalué à 1.
Bon maintenant, ça me donne l'impression d'utiliser beaucoup edonkey vu qu'il me faut 2 semaines pour télécharger 3*200Mo.
[^] # Re: Privilégié...
Posté par iznogoud . Évalué à 3.
A noter aussi des prob de connexions sur MSN, IRC et ... même jabber.
http://forum.jabberfr.org/viewtopic.php?id=595
Beaucoup de gens se plaignent pour les jeux en réseau qui ont aussi des problèmes, et d'autres applications hors p2p.
Pour les newsgroup, j'ai pas l'habitude de les utiliser et j'ai pas vérifié, mais il y a du changement. Avant, seuls les serveurs de free avaient une limite de téléchargement à 40ko/s (ce qui ne me choque pas plus que ça). Maintenant, il y a des problèmes même en utilisant des serveurs à accès payant, les débits étant tellement lents que ça en devient un problème pour envoyer et recevoir des listes de messages.
Pour etayer un peu ton propos :
Chez moi, le p2p etait banni sauf entre 1h et 8h effectivement (a peu pres)
le reste du filtrage ayant lieu surtout entre 19hh et 22h30 (les heures ne sont pas fixes !). Pendant ce moment la :
- baisse de debit globale
- deconnexion IRC et MSN toutes les 3 minutes, Jabber tient un peu plus, toutes les 5 minutes a peu pres.
- j'utilise news.free.fr avec le port 110 je crois. Pendant les heures normales, ca passe plutot bien. Aux heures bridées, impossibilité pure et simple de recuperer les en tetes de messages.
- la connexion aux serveurs smtp est moins bonne
- au niveau des jeux, guildwars eprouve beaucoup de problemes (les moyens de dialogue semblent utiliser un port different, ils marchent parfois simplement pas), la connexion est devenue de plus en plus impossible. Lag enorme. Wesnoth passe par contre parfaitement, et ca, c'est classe (pardon... c'est normal)
J'ai pas testé la pose d'un serveur Tor, j'aurais du, avant la perte de mon acces.
[^] # Re: Privilégié...
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 2.
Absolument, on rencontre des problèmes même avec des serveurs de news à accès payant. Je prends exemple sur newshosting.
La plupart des serveurs de news propose uniquement un accès NNTP, est ce le fait d'utiliser du NNTPS (couplet à stunnel par exemple) pourrait faire "sauter" ce bridage ? Est que des personnes dans l'assistance pourrait confirmer ou infirmer ceci ?
A l'heure actuelle, il me semble que seul easynews (?) propose un accès NNTPS.
# Club internet
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 5.
Bref c'est pas jolis, jolis tout ça.
Enfin les réseaux privés tor, les clients p2p qui chiffrent les communications, etc, l'arrivée de la fibre optique, je pense que les majors vont bien finir par s'arracher les cheveux !
Et le gouvernement aura perdu tout contrôle sur ces réseau ;)
(Ce qui n'est pas une bonne nouvelle pour leur terrorisme, mais a faire des lois trop dure et priver les gens de libertés élémentaires, on se prend un retour de bâton sévère...)
[^] # Re: Club internet
Posté par briaeros007 . Évalué à 8.
Comme si les terroristes étaient une bande d'analphabètes qui sont tout juste bon à utiliser emule.
Les terroristes (et les autres acteurs illegaux) ont aucun probleme pour faire du chiffrement de message, et ils ont besoin de moyens de communications, pas de récup le dernier album de lori. Par conséquent ils sont semblable à l'utilisateur lambda : web, mail ...
Donc quelque soit la loi, a moins qu'elle interdise le chiffrement, les gros méchants pas beau terroristes ne seront pas génés .
Faut sortir un peu de la psychose du 11 septembre .
[^] # Re: Club internet
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 3.
# oui
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 5.
Je confirme qu'outre le fait que le p2p soit totalement bloqué chez free non dégroupé, là ou ça commence a faire chier c'est que les messagers aussi reçoivent un débit tellement bas qu'ils se déconnectent tout le temps.
Impossible depuis quelques semaines de tenir 10 minutes connecté à MSN par exemple. Je suis obligé d'utiliser Webmessenger pour communiquer un peu pret correctement avec mes amis.
ça commence a bien faire !!!
[^] # Re: oui
Posté par Zandu . Évalué à 3.
MSN, Jabber, ICQ, IRC, bittorent, emule.
Y'a que le dernier emule 0.47c qui brouille (et ne chiffre pas attention) les paquets afin de baiser les routeurs CISCO dont free nous a gentiment promu, nous autres non dégroupés, beta testeurs officiels.
Je ne sais pas si comme tu dis c'est le débit qui est si bas, je pense plutôt que les routeurs se plantent de paquets à filtrer de temps en temps et que ca tombe sur les messengers.
Pour l'IRC en tout cas, c'est vraiment pénible ... un lag de près de 3 minutes full time au mieux, au pire des déconnexions et aucun message ni entrant ni sortant.
Résiliation très proche ...
[^] # Re: oui
Posté par kurun . Évalué à 1.
[^] # Re: oui
Posté par jemore . Évalué à 5.
Il te brouille l'écoute ?
[^] # Re: oui
Posté par kraman . Évalué à 2.
Dommache!!
[^] # Re: oui
Posté par iznogoud . Évalué à 2.
[^] # Re: oui
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: oui
Posté par Zandu . Évalué à 1.
Ca fait 20 mois que j'y suis, ca me fait donc une promo de 20*3=60 euros sur l'abonnement à 9 Telecom \o/
Merci Free !
[^] # Re: oui
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
- 1 mois de déconnexion parce que ces glandus m'ont invalidé mon identifiant
(je renouvelais pas ma connexion pppoe alors ils pensaient que je l'utilisait plus, alors que c'était pour garder la même ip pseudo-fixe)
- 18 jour sans connexion parce qu'ils ont pas été foutu de tester que ça marche effectivement ! (j'avais laissé le modem branché pour leur simplifier la vie)
- déconnexion sans préavis (si vous prenez pas le prélèvement)
- hotline d'incapable qui sont pas foutu de régler un problème alors qu'on leur dit ce qui va pas !
- modem pourrit inaccessible avec autre chose que passoire^Winternet explorer 6 (merci wine et ies4linux)
Alors bon merci bien, mais moi neuf téléphone j'ai donné (et je suis en dégroupé), pour leur 40E de frais de résiliations ils pourront se brosser, je leur ressortirais le coup du mois de déconnexion sans raison et sans résolution sous moins de 10 jours...
[^] # Re: oui
Posté par thierry chaminade . Évalué à 1.
Bon courage a tous.
# bienvenue au club.
Posté par jimee (site web personnel) . Évalué à 1.
Le technicien que j'ai eu au téléphone mercredi matin m'a confirmé la présence de ce bridage. Et il parait que les extensions de bande passante sont commandées auprès de FT, mais que FT annonce un "délai d'installation minimal" de 3 mois! Qui croire? Que faire?
[^] # Re: bienvenue au club.
Posté par golum . Évalué à 5.
[^] # Re: bienvenue au club.
Posté par iug . Évalué à 1.
Du coup, en dégroupé, le seul goulot d'étranglement c'est le peering FT/Free, qui doit être pitoyable. M'enfin l'opérateur historique, en matière de peering, il est réputé y aller à reculon.
# ca va couper
Posté par mathieu mathieu (site web personnel) . Évalué à 2.
Impossible d'avoir un connection vpn (pptp) qui dure plus de 2 minutes!
Je pouvais même pas faire un cvs co sans une rupture de liaison!
Une solution => bosser de nuit!
J'ai mis longtemps avant de comprendre d'où venait le problème! surtout que les connections SSH ne coupaient pas!
Ouf, depuis j'ai été dégroupé, et depuis tout roule !
[^] # Re: ca va couper
Posté par golum . Évalué à 2.
On en reparlera dans quelques temps. S'ils ont l'audace de le faire pour les non-dégroupés en les prenant en otage rien ne nous assure qu'il ne le mettront pas en place pour les dégroupés avec un autre pretexte fallacieux (Genre le p2p écroule le réseau, DADVSI, ....).
Aux US un grand débat a lieu sur ce thème: l'internet à 2 vitesses.
[^] # Re: ca va couper
Posté par iug . Évalué à 1.
Comme dit plus haut, c'est ton choix si tu reste chez eux, tu as la loi et les CGV de ton côté :)
[^] # Re: ca va couper
Posté par golum . Évalué à 2.
[^] # Re: ca va couper
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 2.
Je fais pendant mon temps libre de l'administration de machine *nix chez des amis freenaute et c'est ch****** !
Vive screen.
# Explications concernant le bridage chez free
Posté par Keph (site web personnel) . Évalué à 2.
A priori, c'est temporaire.
[^] # Re: Explications concernant le bridage chez free
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 2.
Free ca va faire plus d'un an ...
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