Journal J'ai mal au petit doigt

Posté par  .
Étiquettes : aucune
0
24
oct.
2006
Cher journal,
Un mal assez commun dans l'informatique commence a me ronger:
La tendinite de la main.

Alors que les utilisateurs de windows ou autre systeme cupertinien se plaignent de douleurs a l'index de la main droite, occasionné par une forte utilisation du périphérique de pointage, moi meme, fervent utilisateur d'emacs commence a souffrir sensiblement de mon petit auriculaire.
Le C-X C-S aura-t-il raison de moi?

Avez vous chers amis DLFPiens de semblables problemes, et l'avez vous résolu?
Je me suis personnelement habitué a utiliser le pouce droit pour attraper la touche controle, mais je me rends compte que j'utilise encore la touche shift avec mon petit doigt fatigué.
Un clavier miracle a me conseiller?

  • # Passe à vi :)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    En tant qu'utilisateur de vim je n'ai pas ce genre de problèmes, les raccourcit intelligents sont étudier afin de ne pas faire de mouvements trop répétitif des mêmes doigts, ni de mettre le petit doigt en grande difficulté physique ( grand écart avec les autres doigts de la main pour certains raccourcit physique.)

    Vim, il prend soin de mon OS et de mon corps.

    • [^] # Re: Passe à vi :)

      Posté par  . Évalué à 5.

      merde, j'ai oublie d'interdire le troll vi..
      J'utilise aussi beaucoup vi, mais definitivement emacs pour toute edition de plus de 5 mins.

      • [^] # Re: Passe à vi :)

        Posté par  . Évalué à 2.

        Moi avec vi, j'ai mal à la tête à force d'entendre des bips à tout bout de champs.

        --
        vi, un mode qui bip, un mode qui bip pas !

  • # En 2 lettres

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Une seule solution : vi

    ----->[]

    • [^] # Re: En 2 lettres

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je rappelle que VI signifie Victoire Inéluctable, que ce soit contre Emacs ou les tendinites :)

      G., heureux utilisateur de vi

  • # Passe en dvorak !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Déjà ça te fera travailler l'autre main, et ensuite tu auras les autres touches ( comme le "s" ) directement sous le doigt !
    Bon après à toi de voir si tu utilise souvent le "z" ou le "ù" ou pas... :-)

    • [^] # Re: Passe en dvorak !

      Posté par  . Évalué à 0.

      Le clavier dvorak s'adapte assez mal à emacs, la touche x étant la plus dure à atteindre (le 'b' sur un clavier français)
      Si jamais tu optes pour cette solution, je te conseille de mapper le C-x à son endroit d'origine et même de convertir la touche CAPS LOCK en ctrl.

      • [^] # Re: Passe en dvorak !

        Posté par  . Évalué à 2.

        ou alors, de passer à dvorak ET vi

      • [^] # Re: Passe en dvorak !

        Posté par  . Évalué à 2.

        justement je suis sous dvorak et emacs et CTRL + x n'est pas une gene du tout car comme ca j'utilise les 2 mains.
        la gauche pour le CTRL et la droite pour le x.

        Cordialement.

        • [^] # Re: Passe en dvorak !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Comment tu fais pour faire simpement un C-x C-s sans faire de jonglage ctrl droit + x et ctrl gauche + s ?
          je trouve ça un peu long pour un des raccourci censé être des plus simples.
          Il faut dire ce qui est, l'ergonomie d'emacs à été conçue pour un clavier qwerty, je pense qu'il faut un minimum de tweak pour se sentir à l'aise dessus avec un clavier dvorak.
          (ne parlons même pas des touches directionnelles hjkl sous vi qui deviennent complement débiles en dvork)

          • [^] # Re: Passe en dvorak !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Bon pour la question C-x C-s
            pour te faire une idée je maintient Ctrl avec mon auriculaire de la main gauche et appuie sur x avec l'index de la main droite. et en maintenant Ctrl de la main gauche j'appuie sur s avec l'auriculaire de la main droite.

            Apres c'est a toi de voir mais avec ce post je m'appercois que je deviens agile du petit doigt. ;-)

            par contre je suis tout a fait d'accord emacs est ergonomique pour un clavier qwerty et des que l'on en sort ca devient un delire.

            J'ai pas eu le courage de remappe toute les touche pour les raccourcis mais je me suis habitue et je me sert des touches directionnelle pour navigué.

  • # tout presque pareil

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je suis sous windows au taff et sous linux chez moi et j'ai des problèmes à cause de la souris.

    Pour l'instant, je l'utilise de la main gauche et çà repose la main droite mais je crains pour l'avenir. Des que j'utilise une souris de la main droite, je sens la douleur alors qu'autrement je ne sens vraiment rien.

    • [^] # Re: tout presque pareil

      Posté par  . Évalué à 5.

      Essaye peut-être le trackball
      J'ai dévouvert ça récemment juste à un commentaire sur le précédent sondage :
      http://linuxfr.org/comments/763223.html#763223

      C'est vrai que c'est super reposant et agréable à utiliser.
      J'en avait jamais utilisé, et j'ai découvert ça il y a deux semaines.
      Je suis maintenant bien plus à l'aise avec qu'avec une souris et je trouve ça bien plus reposant.

      • [^] # Re: tout presque pareil

        Posté par  . Évalué à 2.

        toi, je suis sur que tu travaille chez logit... Je viens de craquer, tu peux demander une prime :)

        ça a interet à être bien :)

  • # ben faut dire aussi

    Posté par  . Évalué à 4.

    Quand on utilises des programmes dont l'ergonomie a ete concue avec les pieds d'un cul de jatte, faut pas s'etonner d'avoir mal aux doigts le soir.
    Rien qu'un ctrl y pour copier, faut etre defonse a l'acide pour trouver une pertinence quelconque a ce raccourci... Ou a tout autre raccourci de plus de 2 a 3 touches (deja on peut se poser la question de la pertinence du mot raccourci pour une sequence se rapprochant plus des combo 35 hits de Street Fighter II turbo sur super nes, mais c'est un autre debat ca).

    bref, arretes d'utiliser des softs a la con, installes toi bien a ton poste de travail, et ca se passe tres bien.
    2+ ans a passer 12 a 14 heures par jour sur un clavier la semaine, parfois plus le week end, jamais eu le moindre bobo.

    Ah si en fait, au petit doigt gauche, bizarrement les qq mois de stage ou j'ai fait ma tete de mule a utiliser emacs. Marrant, hein?

    • [^] # Re: ben faut dire aussi

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ha ben ouais, il avait pas menti le bougre: aujourd'hui il envoie du gros tout azimut ! ;-)

      Pascal

    • [^] # Re: ben faut dire aussi

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

      Dingue, des années d'emacs et jamais la moindre douleur aux doigts...
      Et ouais, j'utilise bien le petit doigt sur la touche ctrl...

      Ah, si, la dernière fois que j'ai utilisé vi, je me suis fait mal aux mains à force de cogner sur ce putain de clavier qui visiblement envoyait les mauvaises lettres à vi puisque ce dernier faisait autre chose que ce que je lui demandais, comme à son habitude, et n'affichait même pas ce qu'il faisait vraiment.

      C'est assez intéressant le codage à l'aveugle et avec un clavier aléatoire, merci vi de m'avoir fait découvrir !


      Yth, joe's addict, ben oui, vi c'est lourd ça pompe plein de RAM.

  • # Ne pas s'aliéner avec les raccourcis par défaut

    Posté par  . Évalué à 4.

    La solution que j'ai trouvée et dont je suis content, c'est de ne pas s'embèter avec les dispositions par défaut si elles ne te conviennent pas.
    Pour emacs, c'est une catastrophe par défaut AMHA. Je signale que je n'utilise que cet éditeur, exclusivement, et que j'y fais beaucoup de choses, comme le code, les mails, l'irc, même mon lecteur de musique,. Il ne faut pas hésiter à remapper ce qui t'ennuie. Pour commencer, place le controle à la place du caps-lock, c'est imperatif lorsqu'on utilise emacs. Ensuite, si certains raccourcis te font mal, déplace-les petit à petit.
    Un tuyau, pense à debinder avant avec par exemple '(global-set-key "\C-z" nil)'.
    Pour ton clavier, si la frappe te gène, envisage de redisposer les touches pour éviter les torsions de poignet. Commence par un Dvorak et bouge quelques touches si tu veux.
    Si tu ne laisses passer aucune douleur, tu devrais gommer les points durs rapidement.
    Pour VI, il faut bien une touche d'echappement, non ? Si il faut y acceder avec le petit doigt aussi, on ne solutionne pas vraiment le problème, surtout que echap (touche par défaut) n'est pas des plus accessibles.
    J'avais vu il y a un moment des photos de bricolages pour faire des pédales de "modifiers" aux pieds, en l'occurence Shift et Ctrl, j'avais trouvé ça bien pensé :)

    • [^] # Re: Ne pas s'aliéner avec les raccourcis par défaut

      Posté par  . Évalué à 3.

      je me réponds à moi même, car j'ai oublié un autre point important :
      il est probable que ton clavier possède 2 touches controle, et 2 touches shift. Pense-tu bien à utiliser les "modifiers" droits en combinaison avec les touches gauches, et vis versa ? C'est une régle de base pour éviter les torsions. En l'occurence, C-x C-s ne devrait pas fatiguer ton petit doigt gauche :)

    • [^] # Re: Ne pas s'aliéner avec les raccourcis par défaut

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Il faut rappeler aussi que ce genre de logiciel très orienté sur le clavier devient naturellement dépendant du type de clavier utilisé.
      En l'occurrence, les raccourcis sont clairement pensés pour un qwerty. Des raccourcis simples et courants peuvent devenir atroces une fois transposés en azerty (comme C-M-\ ou C-x `). En gros, le Alt-Gr et la position des chiffres en azerty sont très inadaptés, et donnent des résultats bizarres, pour ma part je reste en qwerty et je trouve tous ces raccourcis fort logiques :-)

  • # Clavier à la mac?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    En travaillant 8h par jour sur Eclipse, j'ai aussi commencé à sentir une douleur / démangeaison à l'auriculaire de la main gauche. Merci le Ctrl+XCVS.

    Quelques mois auparavant, je n'avais pas ce problème sur un clavier Mac vu que la pomme s'utilise avec le pouce. J'ai cherché un moment à inverser les touches Ctrl et Alt sur un clavier PC mais même si la touche Alt arbore le logo "pomme" sur les claviers Logitech, son alignement par rapport aux touches XCV n'est pas le même que la pomme d'un vrai clavier Mac. Bref, ça fait des acrobaties du pouce, mais c'est une idée à creuser.

    • [^] # Re: Clavier à la mac?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      dans un esprit similaire, comment configurer linux pour pouvoir utiliser un clavier mac ?
      Quel mapping doit on utiliser ?

      Axel

    • [^] # Re: Clavier à la mac?

      Posté par  . Évalué à 1.

      perso je suis convaincu par le layout du clavier mac, notamment pour les copier coller justement, el pomme etant bien plus facile a atteindre avec le pouce que le controle a vec le piti doigt.

      Apres, le plus simple si t'utilise eclipse : Windows, Preferences, general, keys, onglet modify :)
      tu mappes ctrl xcvs sur alt xcvs et zou.
      oublie pas d'exporter tes prefs pour ne pas les perdre.

    • [^] # Re: Clavier à la mac?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      C'est exactement la modification que j'ai faite ... e j'ai même fait un journal en parlant.
      https://linuxfr.org/~mildred/22731.html

      Vous pouvez aussi me contacter si vous voulez ma map clavier, par contre dans le lot, j'ai d'autres modifications (avec ntament les @# sur la touche ² comme sur les macs, mais d'autres choses, comme par exemple — et – à la place du @ en AltGr à0)

  • # Il y a un mois...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    J'ai fait un journal sur le thème, http://linuxfr.org/~BruceLeNain/22719.html , les deux pourront ainsi se compléter :)

    • [^] # Re: Il y a un mois...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Suite à ton journal, j'ai installé workrave. Très bien fait même si je n'ai tenu que 2 jours avec les réglages par défaut. Ensuite on se laisse tenter par doubler les temps entre les pauses. Finalement on le ferme et ou "oublie" de le relancer ;-)

      Mais en attendant qu'ils inventent le sport-elec pour petit doigt, je vous conseille de l'essayer!

  • # repos

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

    il m'arrive aussi d'avoir mal aux doigts. Il fut une période, il y a 4 ans, où il fallait que j'arrete de taper toutes les cinq minutes tellement cela me faisait mal..

    Bien sûr, je me suis renseigné sur ce mal, j'ai essayé de mieux m'assoir, d'avoir une position de travail correct comme il est recommandé. Mais ça n'a pas suffit sur le court terme (mais ça fonctionne sur le long terme, puisque j'ai plus eu trop mal aprés une période de "convalescence"). J'ai essayé aussi (chez moi), d'utiliser une tablette à la place de la souris (mais finalement bof). Il y a aussi la technique "du seul doigt" : tu tapes avec uniquement tes index quand ça fait trop mal, ça repose les autres (un peu).

    Mais la vrai chose à faire : se reposer dés que les symptômes apparaissent.

    Par exemple, dés que tu arrête de taper (genre pendant la lecture d'une page web), tu reposes tes bras sur tes genoux, tu décontractes tes mains. Souvent les douleurs sont dû à des crispations (en tout cas chez moi) : j'ai remarqué que, même quand je tapais pas, j'avais les doigts crispé, prét à taper, au dessus du clavier..

    Essayer donc de se détendre les mains le plus possible, de taper avec les doigts "tout mous", de les reposer à la moindre pause clavier. Et puis penses de temps en temps à faire une vrai pause (café, clope, wc, ce que tu veux), genre cinq minutes, ou tu en profitera pour décontracter tes bras et mains, faire des étirements etc...

    Et puis bien sûr, le soir chez soi, stopper quelques jours les activités de geek si possible. Éteindre aussi le plus possible tout ce qui est messagerie instantanné, irc pendant le temps qu'il faut pour que les symptômes disparaissent. Eviter enfin dans la mesure du possible toutes ces applis avec des raccourcis à la con... ;-)

    En résumé : repos, décontraction, et limitation de l'usage du clavier/souris quelques temps.. Y a que ça de vrai...

  • # Il y aurait bien...

    Posté par  . Évalué à 2.

    http://www.kinesis-ergo.com/fs-savant-elite.htm
    Mais hormis le prix, il manque le pilote pour programmer les actions sous Linux (par défaut, ça émule les boutons de la souris, pas trop utile...).

    « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

  • # Inverse Ctrl et Alt

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Perso, c'est ce que j'ai fait, et ca marche bien.
    J'en avait assez d'avoir une touche de controle très utilisé à l'extrémoité du clavier et je voulais quelque chose de plus au centre. Du coup j'ai remappé mon clavier avec xkb (et même fait un journal¹ pour dire comment faire).
    Tu ne peux pas utiliser xmodmap pour cette petite modification car cela interdit par la suite (du moins chez moi) à utiliser les raccourcis Ctrl-Alt-Fn pour avoir accès aux consoles virtuelles.

    Je dois l'avouer, c'est les macs qui m'ont donné l'idée, la pomme (leur touche de controle) est juste là où se trouve notre Alt.
    Il faut dire que j'ai commencé l'informatique avec les macs alors ca marque un peu :)

    ¹ https://linuxfr.org/~mildred/22731.html

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.