Journal Mini-mac

• # Respects...

  Posté par farib le 17 janvier 2005 à 22:56. Évalué à 9.

  

  Mes respects aux marketeux de chez Apple, pour arriver à vendre en 2005 une bécane avec 256 Mo de ram, pour surfacturer leur ram officielle qu'ils vendront en complément (s'il est possible de payer 250$ chez crucial au lieu de 460 ¤ la barette de 1Go, ce genre te client n'est pas réellement la cible majeure d'Apple)

  • [^] # Re: Respects...

    Posté par Gniarf le 18 janvier 2005 à 10:28. Évalué à 2.

    

    s/arriver à/essayer de/

  • [^] # Re: pfffffffff...

    Posté par Vincent (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 10:51. Évalué à 9.

    

    Menfin, y'a pleins de laptop PC qui sont vendus actuellement avec 256 mo de ram et une carte graphique "bas de gamme" avec 32 mo. Y'a plein de configs premier prix qui datent un peu, en promo dans les hypermarchés genre celeron + 256 de ram.
    Respect pour tous les consommateurs néophytes qui se font avoir tous les jours.....
    
    Regardez les prix d'un shutlle ou autre barebones, essayons de faire une config identique chez l'assembleur du coin : (Shuttle SB51G premier prix : 210 ¤ + Intel Pentium 4 - 2,4A GHz Prescott 140 ¤ + 256 DDR 45 ¤ + Maxtor 40 go 50 ¤ => 445 ¤) .
    Bon ben je préfère rajouter 55 ¤ et avoir un PPC, vraiment petit et (a priori) beaucoup plus costaud.
    Non la légendaire robustesse des mac n'est pas qu'une légende, pour preuve, j'ai ici un powermac 8100 (debian, jamais changé une pièce, marche nickel depuis 10 ans) et un imac premiere generation (sous OS X, rajouté 256 de ram, marche nickel depuis 5 ans).
    
    Ca fait des années que les gens disent que Apple fait des micro trop chers (oui mais putain de costaud). Ben ça y est, ils ont enfin fait une (très) jolie babasse à un prix abordable.
    Il vous faut quoi de plus ? La même config avec un bi-G5 ? Les sources de Cocoa ? OSX x86 ? Steve Jobs nu ?

    • [^] # Re: pfffffffff...

      Posté par Vincent (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 10:56. Évalué à 6.

      

      ah tiens j'ai oublié de lui mettre un combo lecteur dvd/graveur cd au shuttle.....

    • [^] # Re: pfffffffff...

      Posté par gc (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 12:40. Évalué à 3.

      

      Non la légendaire robustesse des mac n'est pas qu'une légende, pour preuve, j'ai ici un powermac 8100 (debian, jamais changé une pièce, marche nickel depuis 10 ans) et un imac premiere generation (sous OS X, rajouté 256 de ram, marche nickel depuis 5 ans).
      
      Non un exemple isolé n'est pas une preuve (abus de JT peut-être ?).

      • [^] # Re: pfffffffff...

        Posté par Vincent (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 13:58. Évalué à 1.

        

        Oui tu as tout a fait raison, le lecteur disquette 5'1/2 de mon Aple IIc est mort il y a 3 ans, je ne peux plus jouer à Bard's Tale.
        Apple c'est vraiment de la merde

    • [^] # Re: pfffffffff...

      Posté par mcjo le 19 janvier 2005 à 01:40. Évalué à -1.

      

      SHUTTLE - Base de configuration - SK43G 182 ¤
      Disque Dur - DiamondMax D740X - 40Go Cache 2Mo 44.90 ¤
      CORSAIR - Mémoire - DDR 256 Mo PC2700 42.90 ¤
      AMD - Processeur + Ventilateur - Sempron 2400+ 56.90 ¤
      ASUS - Carte Graphique Radeon 9200SE TD - 128Mo (g pas trouver avec 32Mo) 48.90 ¤
      Ce qui fait 377.70 (3 euros de port inclus)...

      • [^] # Re: pfffffffff...

        Posté par mcjo le 19 janvier 2005 à 01:43. Évalué à 1.

        

        A oui, il faut rajouter 44 ¤ pour un graveur de DVD (au lieu d'un compo qui sert a épuiser les stock...)

      • [^] # Re: pfffffffff...

        Posté par Nong le 19 janvier 2005 à 07:45. Évalué à 3.

        

        Oui mais tu oublies 3 points importants:
        - La taille du machin le mac fait 16cmx16cmx5.6cm
        - L'alimentation externe = silence garantie cote alimentation, en plus si tu regardes le prix d'une alimentation externe c'est prohibitif.
        - Le silence dans ce shuttle il y aura 2 ventilateurs ( alim + cpu/shuttle) il y en aura ptet un sur le chipset (certains shuttle en ont peut etre pas celui la).
        
        Et la on se rends compte que l'on compare 2 choses qui n'ont rien a voir avec l'autre il serait plus logique de comparer avec du nano-itx ou micro-atx plutot qu'avec un shuttle mais la je crois que le mini mac apple sera tres competitif.
        
        Car sur du micro itx tu vas devoir changer le disques 3.1/2 pour un 2 pouces ont le prix est totalement different va faire un tour sur
        http://www.mini-itx.com/store(...)
        pour t'en convaincre ... les prix sont en livre et ca fait mal ....

      • [^] # Re: pfffffffff...

        Posté par bz31 le 19 janvier 2005 à 10:11. Évalué à 2.

        

        Mais est-ce qu'il est aussi silencieux que le mini-mac ?
        Le silence a un prix et je veux bien le payer.

      • [^] # Re: pfffffffff...

        Posté par Vincent (site web personnel) le 19 janvier 2005 à 13:00. Évalué à 2.

        

        heu t'es bien gentil mais entre un Sempron et un G4.......
        Rééquilibrons un peu et mettons donc un AthlonXP 2400+ => 130 Euros
        donc rajoute 74 Euros a t on devis, ça monte à .... 450 :)

        • [^] # Re: pfffffffff...

          Posté par mcjo le 19 janvier 2005 à 13:59. Évalué à 1.

          

          Vu chez ldlc (le seul qui vendent encore des athlon xp de ce type):
          AMD Athlon XP 2600+ 86,90 ¤
          Je crois vraiment qu'il faut que vous changiez de fournisseur les maceux...
          Soit vous le faites exprès soit je comprend pas.
          Parceque payer 130 euros pour un athlon 2400+ quand un 3000+ 64 bit est à 160 ¤....
          Et pour 137 ¤ tu as un barton 2800+ en boite...

          • [^] # Re: pfffffffff...

            Posté par dinomasque le 19 janvier 2005 à 17:06. Évalué à 4.

            

            Je crois vraiment qu'il faut que vous changiez de fournisseur les maceux...
            
            
            Je crois que tu a mis le doigt sur un point intéressant.
            Quand ton Mac Mini est en panne, le monsieur de la FNAC te dis "Bonjour monsieur, j'envoie la machine en réparataion".
            Quand ton shuttle à pas cher est en panne le monsieur de la rue montgallet te dis "On ne rembourse pas !".

            BeOS le faisait il y a 20 ans !

          • [^] # Re: pfffffffff... mea culpa

            Posté par Vincent (site web personnel) le 19 janvier 2005 à 21:15. Évalué à 3.

            

            ouaip sur ce coup là j'ai pas trop fait gaffe , j'ai pris le premier lien sur lequel je tombait dans un comparateur de prix : http://clubic.com/shopping-25280-0-amd-athlon-mp-2400-.html(...)

        • [^] # Re: pfffffffff...

          Posté par mcjo le 19 janvier 2005 à 14:05. Évalué à 0.

          

          Et puis à comparer tu compares.
          Pas de sortie audio sur mac, là tu as une carte son 5.1
          Mémoire graphique partagée pour 32 Mo, vrai carte graphique à 128 Mo.
          Combos DVD + graveur CD - Graveur DVD...
          Donc quand tu as remplacé tout ça sur le mac tu compares vraiment les prix....

• # tout ?

  Posté par ange_thom le 17 janvier 2005 à 23:12. Évalué à 5.

  

  bien que je trouve le mac mini sympa et tout, je regrette :
  - l'abscence d'une entrée audio (ne serait ce qu'analogique)
  - l'abscence d'une sortie audio numérique
  - le disque 2"5
  - la carte graphique : une radeon 9200
  
  en gros le mac mini c'est un ibook sans sa batterie, sans son clavier, sans son touchpad et sans son écran mais toujours avec son adaptateur secteur ...
  
  ah oui : Tiger (Mac OS 10.4) arrivera avec Core Graphics une techno sympathique qui est sensée "supprimer la barre de progession lors du calcul de rendu des effets graphiques". Comprendre : faire bosser le gpu pour un max de calculs graphiques dans l'interface, dans les softs ... Couac : une seule carte graphique sur la gamme Apple ne supporte pas les instructions indispensables pour pouvoir utiliser Core Graphics : la radeon 9200 Mobility qui équipe les ibooks ... et les mac mini ?

  • [^] # Re: tout ?

    Posté par David Sporn (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 07:41. Évalué à 4.

    

    Ben moi ça me convient :
    - pour la ram, je prend l'option 512Mo. Je ne veux pas du sans fil (et oui, je suis plus rassuré par un cable physique que je peux débrancher)
    
    -Pour l'audio, j'aurai de toute façon une interface audio USB (La Edirol UA-25 me tente bien...)
    
    - La radeon 9200 me suffit largement, je ne joue pas. (Et de toute façon j'ai une PSone avec tous les jeux qu'il me faut alors...)
    
    - j'ai un disque-dur externe USB/FireWire
    
    - j'aurais prochainement un graveur DVD externe.
    
    Bref, le Mac Mini s'intègrera bien à mon environnement, quand je me le prendrai (au plus tot en juillet, au plus tard pour noel)
    
    Au fait , pour quoi faire ce mac ? Tester Linux, GNU/Hurd (si si, c'est vrai), et mes futurs applis sous OS X.
    Et au pire utiliser les logiciel fournis avec.

• # Re: Mini-mac

  Posté par Sixtiz (site web personnel) le 17 janvier 2005 à 23:15. Évalué à 4.

  

  En tout ça avec un bon tft derrière ca fait un mac a vraiment pas cher.

  Ou même sans rien, moi je trouve ça idéal pour faire un mini serveur joli et silencieux...
  
  

  Et puis OS X ca marche quand même bien !!

  Mouais... En tout cas, le mien va se retrouver avec une Gentoo, ça va pas trainer :)

  • [^] # Re: Mini-mac

    Posté par fat_cartman le 17 janvier 2005 à 23:56. Évalué à -5.

    

    Ben dans ton cas, je vois pas l'intérêt d'acheter un Mac... faire un petit serveur non évolutif sous gentoo, tu peux le faire pour moins cher!

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par Anonyme le 18 janvier 2005 à 00:12. Évalué à 8.

      

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: Mini-mac

      Posté par Sixtiz (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 00:24. Évalué à 6.

      

      Pour moins cher ? Oui c'est sûrement possible, mais en sacrifiant beaucoup de choses : la taille, la puissance, le look, et j'en passe !
      
      Pour faire du miniature il faut taper dans des cartes style Epia à base de Via C3 à 1GHz au mieux, à mon avis c'est loin de rivaliser avec un G4 à 1.25GHz... Ensuite un disque dur de 40 Go et un lecteur DVD de cette taille, un boitier design et de la RAM, c'est cher. Il suffit de faire un tour sur http://mini-itx.com/store/default.asp?c=0&currency=1(...) ou http://itx-france.com/(...) pour s'en convaincre... On arrive très vite à des prix plus élevés que le Mac Mini. Sans compter que si l'on achète sur l'Apple Store, la livraison est gratuite.

      • [^] # Re: Mini-mac

        Posté par plagiats le 18 janvier 2005 à 00:35. Évalué à 3.

        

        En tout cas si ce sont tes critères je te conseille de roder autour des écoles de "manadjment". CERTAINS sympathiques élèves y changent d'ordinateur portable à cause de l'OS propriétaire complètement rendu inutilisable ("j'en ai marre de formater!") par les spywares. Et a cause de la batterie "qui a pris cher" (comprendre: ils laissent la batterie en charge lorsque celle ci est pleine)
        
        Du coup on tombe sur des perles comme le sony vaïo depuis lequel je t'écris:
        Duron 800Mhz
        128 de ram
        Disque de 10Go
        Relativement silencieux
        Avec une batterie qui dure 20 minutes chrono (c'est déjà ca).
        
        Le tout pour 150euro. OK c'est pas un mac, mais la bete marche très bien et pour faire un "serveur de petite taille (c'est un portable!), puissant (oui bon ok..), avec un certain look (tout noir), et t'en passes" c'est pas mal non?
        
        C'est juste un tuyau que je te donne :)
        
        plagiats
        PS: Sinon c'est une bonne affaire selon vous le Mac-Mini ? Mon bien aimé papounet a toujours rêvé d'avoir un mac, c'est peut être l'occasion non?

        • [^] # Re: Mini-mac

          Posté par Anonyme le 18 janvier 2005 à 04:56. Évalué à 6.

          

          Et a cause de la batterie "qui a pris cher" (comprendre: ils laissent la batterie en charge lorsque celle ci est pleine)

          
          
          Il existe des utilitaires qui réalisent des cycles complets de charge-décharge de manière à rendre à une batterie son autonomie d'origine. Ce problème est surtout un problème lié aux anciennes batteries de type Ni-Cd et Ni-Mh, cela s'appelle l'effet mémoire.
          
          Cet effet est inexistant avec les batteries récentes de type Li-Ion, et tu peux donc laisser ton portable branché en permanence, même avec ta batterie chargée (de toutes façon, un bon portable coupe l'alimentation de la batterie une fois qu'elle est chargée).
          
          La batterie Li-Ion de mon portable HP Omnibook XE² a tenu 3 ans alors que je ne l'ai pas spécialement bien traité, mais cela ne l'a donc pas empêchée de tenir grosso-modo ses 1000 cycles de charge-décharge (comme je l'ai dit les Li-Ion ne sont pas sujettes à l'effet mémoire).
          
          

          Du coup on tombe sur des perles comme le sony vaïo depuis lequel je t'écris:
          Duron 800Mhz 128 de ram Disque de 10Go Relativement silencieux
          Avec une batterie qui dure 20 minutes chrono (c'est déjà ca).
          Le tout pour 150euro.

          
          
          Sans vouloir te vexer, tu l'as payé le prix qu'il valait. On trouve aujourd'hui des portables HP/Compaq/Toshiba dotés de processeurs à plus de 2 GHz, avec 512 Mo de DDR, des disques durs 7200 tours de 60 Go à 80Go, avec écran 15", graveur de DVD et Windows XP Pro + Works pour 700 à 800 ¤
          
          

          la bete marche très bien et pour faire un "serveur de petite taille (c'est un portable!), puissant (oui bon ok..), avec un certain look (tout noir), et t'en passes" c'est pas mal non?

          
          
          Attention, les ordinateurs portables ne sont pas prévus pour tourner 24/7, regarde bien la documentation, rares sont les disques durs de portables prévus pour tourner en permanence, ou alors pas sans une diminution très importante de leur MTBF. Pareil pour les cartes mères (pièce qui tombe le plus souvent en panne) et les processeurs qui ont tendance à surchauffer rapidement dans ces boîtiers peu ventilés.

          • [^] # Re: Mini-mac

            Posté par Tramo Charles le 18 janvier 2005 à 14:00. Évalué à 2.

            

            
            Attention, les ordinateurs portables ne sont pas prévus pour tourner 24/7, regarde bien la documentation, rares sont les disques durs de portables prévus pour tourner en permanence, ou alors pas sans une diminution très importante de leur MTBF. Pareil pour les cartes mères (pièce qui tombe le plus souvent en panne) et les processeurs qui ont tendance à surchauffer rapidement dans ces boîtiers peu ventilés.
            
            Dois-je comprendre qu'avoir remplacé mon desktop par un portable n'était pas une bonne idée ? ( mais il ne tourne pas 24/H, disons plutot parfois 3 h d'affilé avant de finir en veille )

• # et le transfo

  Posté par Éric (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 00:14. Évalué à 0.

  

  Non marqué dans la pub : il y a un transformateur externe (oui monsieur), et ce dernier fait un tiers de la boite grise.
  
  Mettre un transfo externe c'est limite abusé je trouve. Du coup ça fait beaucoup moins stylé.
  En suivant cette logique autant mettre toute la boite grise en externe et ne remonter sur le bureau que le lecteur CD et les ports USB (sur le clavier par exemple pour ces derniers). Et ... ah ben oui, suivant ce modèle finalement un bon PC fait aussi bien l'affaire.

  • [^] # Re: et le transfo

    Posté par Anonyme le 18 janvier 2005 à 05:02. Évalué à 9.

    

    Faut pas abuser, le transfo n'est pas bien gros, et l'avantage, c'est que ça fait ça de moins qui chauffe dans le boîtier, donc ça de moins à ventiler, et autant de sources de bruit/problème en moins. Et puis un transfo à proximité d'un écran, ça n'a jamais fait bon ménage ! Sans compter que le jour où il tombe en panne, tu le change sans rien démonter. :-)
    
    Combien de gens pensent que leur PC est mort alors que c'est juste l'alim qui a cramé ? Une alim de qualité tient 3 ans environ, une alim bas de gamme tiendra difficilement une année j'ai vu passer quelques modèles avec une espérance de vie de 3~4 mois il y a quelques années, c'était comique...

    • [^] # Re: et le transfo

      Posté par Éric (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 10:36. Évalué à 3.

      

      le transfo n'est pas bien gros, mais quand il atteint une proportion importante de la boite finale, ça casse un peu l'argument du "c'est tout petit" je trouve. C'etait juste pour dire ça.

      • [^] # Re: et le transfo

        Posté par Matthieu Weber le 18 janvier 2005 à 12:21. Évalué à 1.

        

        J'avais un jour vu dans la section « jacky PC » d'un bazar pas cher près de chez moi un minuscule switch ethernet (avec un néon bleu) qui avait la largeur de 4 prises RJ45 cote à cote, et le transformateur qui faisait 2 ou 3 fois le volume du switch en question :) C'était parfaitement ridicule (et je ne parle pas du néon bleu).

  • [^] # Re: et le transfo

    Posté par Nicolas Delsaux (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 10:02. Évalué à 2.

    

    
    Mettre un transfo externe c'est limite abusé je trouve. Du coup ça fait beaucoup moins stylé.
    

    
    
    Et ton kit d'enceintes 2.1, il en a un, de transfo. Et tu râles pas ? Bon alors. Il y a d'innombrables avantages à avoir un transfo externe : moins de besoin en ventilation des deux côtés, un boitier considérablement plus petit, et un blindage moins important des composants (parce que le transfo, ça rayonne toujours bien).
    
    

    
    En suivant cette logique autant mettre toute la boite grise en externe et ne remonter sur le bureau que le lecteur CD et les ports USB (sur le clavier par exemple pour ces derniers). Et ... ah ben oui, suivant ce modèle finalement un bon PC fait aussi bien l'affaire.
    

    
    Ben non, parce que le mac mini n'est quand même pas beaucoup plus gros que le lecteur CD qu'il contient. En clair, ton mac mini, tu peux quasiment le voir comme un gros combiné lecteur CD/hub USB-firewire.

• # prises USB

  Posté par gc (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 12:45. Évalué à 0.

  

  Euh je suis le seul à me demander comment faire avec seulement deux prises USB sur l'UC, lorsqu'il faut brancher clavier/souris, appareil photo numérique et imprimante ?

  • [^] # Re: prises USB

    Posté par MsK` le 18 janvier 2005 à 12:59. Évalué à 3.

    

    hub ?

    • [^] # Re: prises USB

      Posté par Joris Dedieu (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 13:19. Évalué à 3.

      

      La sourie se branche dans le port usb du clavier (si tu prends du apple)

      • [^] # Re: prises USB

        Posté par Joris Dedieu (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 13:20. Évalué à 2.

        

        D'ailleurs avec un clavier non apple, ça doit être gonflant pour les racourcis

      • [^] # Re: prises USB

        Posté par gc (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 13:26. Évalué à 2.

        

        clavier/souris + APN + imprimante = 3

        • [^] # Re: prises USB

          Posté par Buf (Mastodon) le 18 janvier 2005 à 13:35. Évalué à 3.

          

          Si je me souviens bien, le clavier Apple a 2 prises USB => clavier/souris/APN + imprimante = 2

          • [^] # Re: prises USB

            Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 16:12. Évalué à 2.

            

            Euh, tu as essayé de brancher un apn ou une imprimante sur un hub intégré dans un clavier ou un écran ? La comme ca a chaud je dirais que c'est pas du tout certain de fonctionner...

            • [^] # Re: prises USB

              Posté par Matthieu BENOIST le 18 janvier 2005 à 16:45. Évalué à 2.

              

              Je ne voit pas de problèmes que ce soit avec l'un ou l'autre. Là ou il pourrais y avoir problème, c'est si l'USB servait d'alimentation, comme pour une webcam, et que le HUB ne soit pas auto alimenté.
              
              non ?

              • [^] # Re: prises USB

                Posté par L. R. le 19 janvier 2005 à 07:55. Évalué à 1.

                

                Un APN ça peut aller. Par contre, une clef USB, ça marche pas. Et c'est pourtant assez l'intérêt, de pouvoir brancher sa clef USB sur le clavier. Enfin, sur un iMac G5 ça ne marchait pas, j'avais du brancher la clef sur un autre port. Par contre, sur un PowerMac G4 ça marchait nickel. Et je suppose (peut-être à tort) l'iMac plus proche du Mac Mini que du PowerMac point de vue alimentation USB. Faudrait fouiller la doc.

    • [^] # Re: prises USB

      Posté par gc (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 13:26. Évalué à 1.

      

      ok mais bon c'est un peu cheap seulement deux prises...
      
      en fait c'est vraiment un mac cheap, normal qu'il soit relativement "peu cher". tout le monde va rajouter un LCD cher, un hub, etc, etc, a la fin c'est cher mais les maqueux pourront dire qu'enfin y'a un mac pas cher.

      • [^] # Re: prises USB

        Posté par Paerro Trime le 18 janvier 2005 à 14:44. Évalué à 0.

        

        Et tu as oublié de mentionner que pour ce prix, Frozzen Bubble n'est même pas installé en standard.

      • [^] # Re: prises USB

        Posté par Hrundi V. Bakshi le 18 janvier 2005 à 14:46. Évalué à -3.

        

        
        ok mais bon c'est un peu cheap seulement deux prises...
        

        
        
        JC Van damme, sort de de corps !!!
        
        

        
        en fait c'est vraiment un mac cheap, normal qu'il soit relativement "peu cher"
        

        
        normal :)
        
        En fait, c'est la vandammisation "cheap" dans la première phrase qui est mal utilisée :/
        Limite t'aurais pû mettre "light", mais pas cheap.
        
        
        Bref,je viens de lire des commentaires sur la francisation dans le journal qui parle des mots de passe, on peut aussi en faire sur la vandammisation mal-t-à-propos.

        • [^] # Re: prises USB

          Posté par gc (site web personnel) le 18 janvier 2005 à 16:55. Évalué à 2.

          

          non je veux bien dire "cheap". ca veut dire bas de gamme, en gros.

          • [^] # Re: prises USB

            Posté par Hrundi V. Bakshi le 18 janvier 2005 à 17:42. Évalué à 0.

            

            Mouais...
            
            cheap, c'est "bon marché", dans son acception générale et courante.
            (dans le sens pas cher, et pas sans valeur)
            
            <mode vandamme>
            Je peux dire : Ouah, les soldes c'est cheap !
            </mode>
            
            Ca peut effectiment être employé péjorativement, mais il faut la phrase qui va bien autour, pour bien définir le contexte ("it's cheap and nasty" peut se traduire par "c'est de la merde").
            
            si je dis
            Ouah, cette voiture est cheap !
            on comprendra que c'est une affaire, pas que c'est une merde.
            Pour vandamiser le fait que la voiture est de la merde, tu peux difficilement utiliser cheap tout seul
            
            Faut avouer que ca le fait pas de transposer juste cheap dans une phrase française, si tu transpose pas le concept..
            
            bas de gamme, c'est plutôt bottom-of-the-range
            
            
            Menfin, le mieux est quand même de ne pas abuser du processus de vandammification, pour être sûr de dire la même chose (modulo le cynisme et second degré).
            
            Mais bon, on s'en fout, on va pas débattre là dessus

            • [^] # Re: prises USB

              Posté par gc (site web personnel) le 19 janvier 2005 à 10:31. Évalué à 6.

              

              Mais bon, on s'en fout, on va pas débattre là dessus
              
              dit-il après avoir tenté de prouver son point sur une bonne vingtaine de lignes :)

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