Posté par Christophe .
Évalué à 6.
Dernière modification le 15 août 2023 à 11:19.
A lot of people are on smaller servers, so when they’re participating in a conversation, they can’t see all the replies to the post.
Je trouve ça complètement ahurissant. On parle d'un réseau social, l'un des principaux objectifs est de se parler. Mais avec Mastodon, on n'aura jamais de manière certaine la liste complète des commentaires à un post !
Comment justifier cela ?
Edit: bon j'ai été un peu vite, il y a quelques explications ensuite. Mais je continue à trouver le compromis actuel insatisfaisant.
Facile : en réalité, Mastodon n’est pas un réseau social unifié et n’a de toute évidence pas été conçu pour ça – ou alors il y a un échec de réalisation de l’intention.
Les choix technologiques, le protocole, l’implémentation : tout va dans le sens de petites communautés plus ou moins autonomes qui peuvent communiquer entre elles, et pas d’un grand réseau global hébergé de façon décentralisée. Pour en profiter pleinement, il faudrait sélectionner les instances thématiques selon ce qu’on cherche et créer un compte sur chacune d’entre elle. D’ailleurs ce mode d’utilisation permet de se prémunir des dramas de modération comme celui en cours.
Mais ça n’est pas comme ça que Mastodon est présenté en général.
Ça ne marche pas bien non plus pour ça. Tout le monde, y compris l'auteur du billet semble chercher à avoir une identité unique sur le réseau et les sites comme linuxfr te permettent une seule identité. Les utilisateurs du réseau ont l'habitude de n'en donner qu'une seule aussi.
Ce que tu décris c'est le fonctionnement des forums mais en beaucoup moins efficace.
Oui, c'est bien ce que je dis. Tout le monde veut utiliser une identité sur un truc qui a fondamentalement, de pas sa conception, un fonctionnement de forums.
Je ne sais pas si c'est un problème de conception de Mastodon (choix techniques mal adaptés) ou de façon de le présenter, mais ça n'est pas très étonnant que ça fonctionne mal.
Je ne sais pas si c'est un problème de conception de Mastodon (choix techniques mal adaptés) ou de façon de le présenter, mais ça n'est pas très étonnant que ça fonctionne mal.
En fait, le design d'un outil et ce que les gens en font, c'est 2 choses.
Mon exemple favori, c'est Slack. Sur slack, tu peux pas ignorer quelqu'un (sauf si ça a changé). Et ça parait bizarre, sauf quand on se souvient que Slack, c'est une messagerie d'entreprise.
Normalement, il n'y a pas de spam en interne dans ta boite (ou pas à l'échelle de l'internet), et tu as un département pour gérer les employés relous (ou qui abuse de @all, etc). Le design a du sens.
Sauf que Slack est utilisé pour des choses hors de son cas d'usage, et ensuite, des gens vont râler que ça ne fait pas ce qui n'a jamais été promis.
Mastodon, c'est pareil, c'est un outil de micro blog. Fondamentalement, c'est du rss avec parfois des réponses. Pas un outil de discussion distribué, sinon le design serait sans doute différent.
Comme le but est de distribuer des statuts, des choix ont été fait en se disant que par exemple, la latence n'est pas la priorité. Choix comme le fait d'avoir 0 code pour la priorité des messages, par exemple ou de marquer un message comme urgent et un message comme "pas important" pour savoir quoi laisser tomber (ou quand est ce que ça n'a plus d'importance).
Les choix technologiques, le protocole, l’implémentation : tout va dans le sens de petites communautés plus ou moins autonomes qui peuvent communiquer entre elles […]
Et c'est exactement ce qui me plaît.
D'ailleurs, je recommande l'utilisation des serveurs avec moins de 10 000 inscrits. Parce que ça rend la thématique du serveur plus forte, et comme les messages "globaux" sont celles des instances avec au moins un utilisateur suivi, ça réduit fortement le bruit, et ça permet d'avoir un flux "global" qui ne dévie pas trop.
J'apprécie aussi de pouvoir bloquer quelqu'un, ou directement un serveur.
j'apprécie aussi d'avoir minium 500 caractère pour parler de comment je suis content.
Si ça ne vous plaît pas :
- Créez votre serveur Mastodon, c'est en quelques clics avec Yunohost
- Restez ou retournez chez Twitter
- Développez votre logiciel de réseau social…
- …
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
Mais du coup pourquoi une telle débauche de moyen pour un truc que phpbb faisait il y a 20 ans ? Il y a 15 ans j'étais inscrit sur 4 ou 5 forum sur des thèmes différents (geckozone, debian-fr, un forum RP Harry Potter, un sur le judo,…). La plus part sont encore en vie. Qu'est-ce qui motive le fediverse si au final c'est de ça qu'il s'agit ?
Restez ou retournez chez Twitter
C'est pour moi le plus gros problème du réseau, le comportement un peu sarkoziste (la France on l'aime ou on la quitte) et pratiquant plus ou moins ouvertement un mépris de classe.
Tu me dira que ça m'a fait gagner du temps. J'évite maintenant les solutions centré sur l'ego des utilisateurs qu'ils soient libres, décentralisés, fédérés ou pair à pair n'y change rien.
Mais du coup pourquoi une telle débauche de moyen pour un truc que phpbb faisait il y a 20 ans ? Il y a 15 ans j'étais inscrit sur 4 ou 5 forum sur des thèmes différents
Mastodon, le microblogin, c'est fait pour des messages souvent éphémères, qui vont avoir une durée de vie que l'on peut choisir. Les messages sur les forum, c'est pour garder une trace, qui sera utile à d'autres dans le temps, si on considère l'usage courant des forum.
Et, je n'ai pas besoin de m'inscrire sur des serveurs Mastodon différents pour suivre et interagir avec des gens depuis des serveurs différents, y compris si ce ne sont pas des serveurs Mastodon. J'ai accès à tout le Fédiverse avec un seul compte sur un seul serveur.
Mais il est vrai aussi que je suis inscrit à plusieurs serveurs Mastodon avec des identités différentes, pour mieux coller avec le rôle de ces identités et la thématique des serveurs Mastodon. J'ai un utilisateur pour l'art, un autre pour les jeux, et un dernier sur lequel je me donne plus de libertés.
Oui, c'est comme si j'étais inscrit à différents forum, sauf que Mastodon, ce sont des forums interconnectés (du coup, plutôt comme Matrix), mais je peux aussi voir le flux global, et ça c'est spécifique à Activity pub (donc Mastodon, Firefish, etc.)
C'est pour moi le plus gros problème du réseau, le comportement un peu sarkoziste (la France on l'aime ou on la quitte) et pratiquant plus ou moins ouvertement un mépris de classe.
Contrairement à Twitter/Facebook etc., on a le choix. Tu choisis un serveur Mastodon ou tu créés ton serveur. C'est génial.
Il y a ceux qui voudrait que Mastodon devienne comme Twitter, avec la modération problématique dès que ça heurterait la morale catholique américaine (par exemple) ou d'autres sensibilités exacerbées, voir politique… ça doit exister.
Contrairement à Twitter/Facebook etc., chaque serveur Mastodon a ses règles de modérations, et une législation qui s'applique. On a le choix, pour le moment.
Tu me dira que ça m'a fait gagner du temps. J'évite maintenant les solutions centré sur l'ego des utilisateurs qu'ils soient libres, décentralisés, fédérés ou pair à pair n'y change rien.
Peut être simplement parce que tu n'as pas bien compris ce qu'était le Fédiverse.
Le choix, l'interconnexion.
Plutôt que d'essayer de changer l'ensemble des serveurs Mastodon, essaye plutôt de trouver celui ou ceux qui te conviennent. (ou bien tu créés le tiens, c'est facile avec Yunohost)
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
J'ai accès à tout le Fédiverse avec un seul compte sur un seul serveur.
Ou pas, justement, c’est tout le problème de la modération sur Mastodon. Un admin peut te bloquer sur ton instance sans que tu sois au courant, et tu n’as plus accès à ce contenu. Ça encore, c’est légitime. Mais un admin peut aussi bloquer toute l’instance sur laquelle tu es inscrit sans que tu sois au courant, sans que tu n’aie personnellement posé le moindre problème, et sans que tu sois au courant. Il y a régulièrement des dramas à ce sujet.
essaye plutôt de trouver celui ou ceux qui te conviennent. (ou bien tu créés le tiens, c'est facile avec Yunohost)
Et créer son propre serveur pose des problèmes spécifiques, c’est le sujet du présent lien, ou de cet autre article.
Et, je n'ai pas besoin de m'inscrire sur des serveurs Mastodon différents pour suivre et interagir avec des gens depuis des serveurs différents, y compris si ce ne sont pas des serveurs Mastodon. J'ai accès à tout le Fédiverse avec un seul compte sur un seul serveur.
SpaceFox dit que ce qu'il faut c'est ne pas compter sur la fédération et s'inscrire sur différentes instances dont la communauté t'intéresse.
Je dis que ça me paraît très proche de forum.
Quand SpaceFox dit que c'est ce qu'il voulait dire et tu confirme en nous disant que si ça nous plaît pas on a qu'à voir ailleurs.
Contrairement à Twitter/Facebook etc., on a le choix. Tu choisis un serveur Mastodon ou tu créés ton serveur. C'est génial.
Il y a ceux qui voudrait que Mastodon devienne comme Twitter, avec la modération problématique dès que ça heurterait la morale catholique américaine (par exemple) ou d'autres sensibilités exacerbées, voir politique… ça doit exister.
Les plus bruyants de loin sont des gatekeepers. Ça donne pas particulièrement envi.
Peut être simplement parce que tu n'as pas bien compris ce qu'était le Fédiverse.
Non pour le coup je pense que c'est toi qui n'a pas compris. Je veux aller à un endroit où ce ne sont pas les individus qui sont mis en avant mes les sujets. C'est fondamentalement ce qui est fait avec ActivityPub aujourd'hui où les acteurs qui ont les boîtes aux lettres sont amalgamés aux utilisateurs. On suit des gens, on publie sur notre flux. Il y a la possibilité de suivre des mots clefs, mais ça donne quelque chose d'eparpillé on y perds tout aspect communautaire plus quelques désagrément.
Les forums permettent de venir non pas de par le fait qu'on a vu quelqu'un qui nous intéresse, mais parce qu'un sujet nous intéresse. Je trouve, personnellement, que ne pas particulièrement mettre en avant des individualités, mais des communautés de partage est plus sain et que c'est le péché originel de twitter. Bien sûr je ne suis pas pour un fonctionnement à la 4chan, il y a beaucoup de choses à explorer entre les solutions qui favorise la mise en avant de soit et 4chan.
Exactement. Et d'ailleurs y'a une fonctionnalité de Mastodon qui marche très bien : l'abonnement aux hashtags. Ça permet de voir du contenu qui concerne les sujets choisis (en admettant des tags pertinents) pour le consommateur, et d'avoir une audience de qualité pour le producteur.
C'est une fonctionnalité mais c'est pas parfait. Il n'y a pas de communauté ce qui signifie en plus que tu peux facilement avoir un lien en un paquet de fois (déjà qu'il y a des doublons dans un truc simple et centralisé comme les liens). Il n'y a rien pour regrouper les tags donc il faut ratisser large autant pour l'émetteur que l'abonné, tu peux avoir des collisions de mot clé, l'émetteur reste très mis en avant,…
Pour une instance à un ou quelques utilisateurs, il y a des alternatives plus légères que Mastodon.
J'ai une instance Pleroma, installée facilement grâce à Yunohost (vous avez vu ce placement de produit hautement subtil?).
Ça ne change rien aux autres points qu'il a noté, mais si quelqu'un veut se monter une petite instance, ça valait le coup de rappeler qu'il n'y a pas que Mastodon sur le Fédivers.
Sinon, y a gotosocial, qui a le bon goût d'être un binaire statique en Go, et dont la version 0.11 est sorti aujourd'hui.
Ceci dit, il manque encore quelques fonctions importantes (comme le filtrage par mot clé). Le logiciel est stable et sans surprise, mais encore un peu rugueux sur ce genre de détails.
# Source
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5.
Merci à https://mastodon.gougere.fr/@bortzmeyer/110892442055030819
Et de manière générale, merci à Julia Evans, dont je vous recommande la lecture.
# Visibilité des réponses aberrante
Posté par Christophe . Évalué à 6. Dernière modification le 15 août 2023 à 11:19.
Je trouve ça complètement ahurissant. On parle d'un réseau social, l'un des principaux objectifs est de se parler. Mais avec Mastodon, on n'aura jamais de manière certaine la liste complète des commentaires à un post !
Comment justifier cela ?
Edit: bon j'ai été un peu vite, il y a quelques explications ensuite. Mais je continue à trouver le compromis actuel insatisfaisant.
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Facile : en réalité, Mastodon n’est pas un réseau social unifié et n’a de toute évidence pas été conçu pour ça – ou alors il y a un échec de réalisation de l’intention.
Les choix technologiques, le protocole, l’implémentation : tout va dans le sens de petites communautés plus ou moins autonomes qui peuvent communiquer entre elles, et pas d’un grand réseau global hébergé de façon décentralisée. Pour en profiter pleinement, il faudrait sélectionner les instances thématiques selon ce qu’on cherche et créer un compte sur chacune d’entre elle. D’ailleurs ce mode d’utilisation permet de se prémunir des dramas de modération comme celui en cours.
Mais ça n’est pas comme ça que Mastodon est présenté en général.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Ça ne marche pas bien non plus pour ça. Tout le monde, y compris l'auteur du billet semble chercher à avoir une identité unique sur le réseau et les sites comme linuxfr te permettent une seule identité. Les utilisateurs du réseau ont l'habitude de n'en donner qu'une seule aussi.
Ce que tu décris c'est le fonctionnement des forums mais en beaucoup moins efficace.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Oui, c'est bien ce que je dis. Tout le monde veut utiliser une identité sur un truc qui a fondamentalement, de pas sa conception, un fonctionnement de forums.
Je ne sais pas si c'est un problème de conception de Mastodon (choix techniques mal adaptés) ou de façon de le présenter, mais ça n'est pas très étonnant que ça fonctionne mal.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
En fait, le design d'un outil et ce que les gens en font, c'est 2 choses.
Mon exemple favori, c'est Slack. Sur slack, tu peux pas ignorer quelqu'un (sauf si ça a changé). Et ça parait bizarre, sauf quand on se souvient que Slack, c'est une messagerie d'entreprise.
Normalement, il n'y a pas de spam en interne dans ta boite (ou pas à l'échelle de l'internet), et tu as un département pour gérer les employés relous (ou qui abuse de @all, etc). Le design a du sens.
Sauf que Slack est utilisé pour des choses hors de son cas d'usage, et ensuite, des gens vont râler que ça ne fait pas ce qui n'a jamais été promis.
Mastodon, c'est pareil, c'est un outil de micro blog. Fondamentalement, c'est du rss avec parfois des réponses. Pas un outil de discussion distribué, sinon le design serait sans doute différent.
Comme le but est de distribuer des statuts, des choix ont été fait en se disant que par exemple, la latence n'est pas la priorité. Choix comme le fait d'avoir 0 code pour la priorité des messages, par exemple ou de marquer un message comme urgent et un message comme "pas important" pour savoir quoi laisser tomber (ou quand est ce que ça n'a plus d'importance).
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Et c'est exactement ce qui me plaît.
D'ailleurs, je recommande l'utilisation des serveurs avec moins de 10 000 inscrits. Parce que ça rend la thématique du serveur plus forte, et comme les messages "globaux" sont celles des instances avec au moins un utilisateur suivi, ça réduit fortement le bruit, et ça permet d'avoir un flux "global" qui ne dévie pas trop.
J'apprécie aussi de pouvoir bloquer quelqu'un, ou directement un serveur.
j'apprécie aussi d'avoir minium 500 caractère pour parler de comment je suis content.
Si ça ne vous plaît pas :
- Créez votre serveur Mastodon, c'est en quelques clics avec Yunohost
- Restez ou retournez chez Twitter
- Développez votre logiciel de réseau social…
- …
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6.
Mais du coup pourquoi une telle débauche de moyen pour un truc que phpbb faisait il y a 20 ans ? Il y a 15 ans j'étais inscrit sur 4 ou 5 forum sur des thèmes différents (geckozone, debian-fr, un forum RP Harry Potter, un sur le judo,…). La plus part sont encore en vie. Qu'est-ce qui motive le fediverse si au final c'est de ça qu'il s'agit ?
C'est pour moi le plus gros problème du réseau, le comportement un peu sarkoziste (la France on l'aime ou on la quitte) et pratiquant plus ou moins ouvertement un mépris de classe.
Tu me dira que ça m'a fait gagner du temps. J'évite maintenant les solutions centré sur l'ego des utilisateurs qu'ils soient libres, décentralisés, fédérés ou pair à pair n'y change rien.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 3.
Mastodon, le microblogin, c'est fait pour des messages souvent éphémères, qui vont avoir une durée de vie que l'on peut choisir. Les messages sur les forum, c'est pour garder une trace, qui sera utile à d'autres dans le temps, si on considère l'usage courant des forum.
Et, je n'ai pas besoin de m'inscrire sur des serveurs Mastodon différents pour suivre et interagir avec des gens depuis des serveurs différents, y compris si ce ne sont pas des serveurs Mastodon. J'ai accès à tout le Fédiverse avec un seul compte sur un seul serveur.
Mais il est vrai aussi que je suis inscrit à plusieurs serveurs Mastodon avec des identités différentes, pour mieux coller avec le rôle de ces identités et la thématique des serveurs Mastodon. J'ai un utilisateur pour l'art, un autre pour les jeux, et un dernier sur lequel je me donne plus de libertés.
Oui, c'est comme si j'étais inscrit à différents forum, sauf que Mastodon, ce sont des forums interconnectés (du coup, plutôt comme Matrix), mais je peux aussi voir le flux global, et ça c'est spécifique à Activity pub (donc Mastodon, Firefish, etc.)
Contrairement à Twitter/Facebook etc., on a le choix. Tu choisis un serveur Mastodon ou tu créés ton serveur. C'est génial.
Il y a ceux qui voudrait que Mastodon devienne comme Twitter, avec la modération problématique dès que ça heurterait la morale catholique américaine (par exemple) ou d'autres sensibilités exacerbées, voir politique… ça doit exister.
Contrairement à Twitter/Facebook etc., chaque serveur Mastodon a ses règles de modérations, et une législation qui s'applique. On a le choix, pour le moment.
Peut être simplement parce que tu n'as pas bien compris ce qu'était le Fédiverse.
Le choix, l'interconnexion.
Plutôt que d'essayer de changer l'ensemble des serveurs Mastodon, essaye plutôt de trouver celui ou ceux qui te conviennent. (ou bien tu créés le tiens, c'est facile avec Yunohost)
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Ou pas, justement, c’est tout le problème de la modération sur Mastodon. Un admin peut te bloquer sur ton instance sans que tu sois au courant, et tu n’as plus accès à ce contenu. Ça encore, c’est légitime. Mais un admin peut aussi bloquer toute l’instance sur laquelle tu es inscrit sans que tu sois au courant, sans que tu n’aie personnellement posé le moindre problème, et sans que tu sois au courant. Il y a régulièrement des dramas à ce sujet.
Et créer son propre serveur pose des problèmes spécifiques, c’est le sujet du présent lien, ou de cet autre article.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
SpaceFox dit que ce qu'il faut c'est ne pas compter sur la fédération et s'inscrire sur différentes instances dont la communauté t'intéresse.
Je dis que ça me paraît très proche de forum.
Quand SpaceFox dit que c'est ce qu'il voulait dire et tu confirme en nous disant que si ça nous plaît pas on a qu'à voir ailleurs.
Les plus bruyants de loin sont des gatekeepers. Ça donne pas particulièrement envi.
Non pour le coup je pense que c'est toi qui n'a pas compris. Je veux aller à un endroit où ce ne sont pas les individus qui sont mis en avant mes les sujets. C'est fondamentalement ce qui est fait avec ActivityPub aujourd'hui où les acteurs qui ont les boîtes aux lettres sont amalgamés aux utilisateurs. On suit des gens, on publie sur notre flux. Il y a la possibilité de suivre des mots clefs, mais ça donne quelque chose d'eparpillé on y perds tout aspect communautaire plus quelques désagrément.
Les forums permettent de venir non pas de par le fait qu'on a vu quelqu'un qui nous intéresse, mais parce qu'un sujet nous intéresse. Je trouve, personnellement, que ne pas particulièrement mettre en avant des individualités, mais des communautés de partage est plus sain et que c'est le péché originel de twitter. Bien sûr je ne suis pas pour un fonctionnement à la 4chan, il y a beaucoup de choses à explorer entre les solutions qui favorise la mise en avant de soit et 4chan.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Exactement. Et d'ailleurs y'a une fonctionnalité de Mastodon qui marche très bien : l'abonnement aux hashtags. Ça permet de voir du contenu qui concerne les sujets choisis (en admettant des tags pertinents) pour le consommateur, et d'avoir une audience de qualité pour le producteur.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Visibilité des réponses aberrante
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
C'est une fonctionnalité mais c'est pas parfait. Il n'y a pas de communauté ce qui signifie en plus que tu peux facilement avoir un lien en un paquet de fois (déjà qu'il y a des doublons dans un truc simple et centralisé comme les liens). Il n'y a rien pour regrouper les tags donc il faut ratisser large autant pour l'émetteur que l'abonné, tu peux avoir des collisions de mot clé, l'émetteur reste très mis en avant,…
Bref ça existe mais c'est pas la panacée
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# Alternatives
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Pour une instance à un ou quelques utilisateurs, il y a des alternatives plus légères que Mastodon.
J'ai une instance Pleroma, installée facilement grâce à Yunohost (vous avez vu ce placement de produit hautement subtil?).
Ça ne change rien aux autres points qu'il a noté, mais si quelqu'un veut se monter une petite instance, ça valait le coup de rappeler qu'il n'y a pas que Mastodon sur le Fédivers.
[^] # Re: Alternatives
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon, y a gotosocial, qui a le bon goût d'être un binaire statique en Go, et dont la version 0.11 est sorti aujourd'hui.
Ceci dit, il manque encore quelques fonctions importantes (comme le filtrage par mot clé). Le logiciel est stable et sans surprise, mais encore un peu rugueux sur ce genre de détails.
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