Journal La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

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mar.
2004
vu sur http://www.lefigaro.fr/eco-monde/20040310.FIG0176.html(...)
(y'a aussi tout un dossier en page principale du site)

ça tape impartialement sur la gauche comme sur la droite : la politique budgétaire de Jean-Pierre Raffarin est presque aussi irresponsable que celle de Pierre Mauroy en 1981

moi je commence à avoir peur des années à venir si on se serre pas la ceinture.......

  • # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

    Posté par  . Évalué à 2.

    ça tape impartialement sur la gauche comme sur la droite

    Site: le figaro

    Arf, arf, arf...

  • # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

    Posté par  . Évalué à 2.

    Le pb avec les news politiques c'est que ca vire vite au troll...
    Mais merci pour la news je vais lire ca...

  • # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

    Posté par  . Évalué à 7.

    à la difference près qu'en 81 le déficit cumulé de l'état représentait moins de 30% de la richesse du pays alors que maintenant il représente 63%.

    Y a comme ça des idées qui à force d'être répètée prennent force de vérité. Alors non le premier septennat de mitterrant n'a pas été une calamité pour notre pays. non les nationalisations n'ont pas été une mauvaise chose ( que reste - t- il maintenant du groupe alstom-alcatel de l'époque et de bien d'autres ? disparus en quelques années par la rapacité d' intérêts privés )

    Et puis faut pas s'étonner si les déficits augmentent quand on donne le pouvoir à des vieux: c'est pas eux qui payeront.

    C'est vraiment un pays bizarre la France. On fait une révolution et après on laisse au pouvoir les gens pendant 30 ans. Et je ne parle pas que du présidant : des députés et des élus régionaux avec 3 mandats y a pleins .

    ps : attention je ne dénigre pas les vieux . je sais que leur expérience peut nous servir. Mais là on parle de pouvoir et d'intérêt général.

  • # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je ne veux pas être méchant, mais c'est pas sorcier de voir que la France va droit dans le mur.

    Cela fait deux ans que je paye des impôts et donc que je reçois la petite feuille publicitaire qui va avec. Et que lit-on sur cette feuille, eh bien que tout va bien que les dépenses de la France sont maîtrisées puis plus bas il y a un joli graphique en bar qui nous montre que la France n'arrive pas à boucler son budget sans emprunter et de loin. Mais tout va bien, nous dit le gouvernement car la croissance va repartir. Ce dernier espère tout juste redresser la situation en tablant sur des taux de croissance complètement hallucinants.

    Alors soit l'ensemble du gouvernement est sous cocaïne, soit ils nous prennent pour des burnes.

    Entre la gauche qui n'a pas su utiliser la période de croissance pour réduire le déficit, la droite qui continue à creuser le déficit et les extrêmes complètement inconscients des problèmes, il ne reste que la corde ou l'expatriation

    • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

      Posté par  . Évalué à 1.

      tu prefere le deficit des US ? combien au fait 300 milliard de $ ? 500 ?

      • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

        Posté par  . Évalué à 2.

        c'est pas parce qu'il ya pire ailleurs qu'il faut continuer comme ça.

      • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

        Posté par  . Évalué à -1.

        Population US ~ 250 Millions .... déficit 500 milliard $

        ---> 2000 $ / habitant

        population France ~ 60 Millions .... déficit 1000 Milliard D'Euros

        ---> 16666 Euros / habitant

        Donc oui, je préfère le déficit des US !!!

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 4.

          On se calme. Le déficit de 500 milliards $, c'est pour la seule année 2003, alors que les 1000 milliards €, c'est le déficit cumulé (je n'ai pas le chiffre du déficit cumulé aux states, si quelqu'un veut googler...). Par comparaison, le déficit budgétaire pour 2003 en France est de 60 milliards €, soit 1000€ par habitant, ce qui est énorme, amis quand même préférable aux 2000$ de l'administartion Bush, qui entretient sa croissance économique en creusant ce déficit pour garder un dollar faible par rapport à l'euro. Brutal, pour des adeptes de la main invisible du marché, mais bon...

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 3.

          du calme !
          c'est 65 milliard d'euros de deficit et 1000 Milliards d'endetement pour la France.

          les 400-500 milliard de $ c'est juste pour l'an dernier au US...

          et il ne s'agit que de l'endettement de l'etat ...

          Le jour où les Chinois decideront que ca va comme ca, qu'il n'ont plus vraiment besoin du marché americain et qu'ils se mettront a vendre des dollars, ca va faire mal ...

          • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Le jour où les Chinois decideront que ca va comme ca, qu'il n'ont plus vraiment besoin du marché americain et qu'ils se mettront a vendre des dollars, ca va faire mal ...

            Meme simplement si ils arrettaient demain d'acheter des bons du tresor....

            Les Etats Unis sont finances par le dernier grand pays communiste du monde, alors elle est pas belle la mondialisation ?


            Kha

      • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

        Posté par  . Évalué à 1.

        La différence de déficit entre la France et les US n'est pas un quantité mais de nature.
        Le déficit US est structurel. Ils vivent grâce au déficit. Et ils s'en foutent royalement. Tu veux réduire le déficit? Payer tes dettes? Fais marcher la planche à billet et tu auras des dollars pour rembourser tes créanciers.
        Le dollar=monnaie universelle.
        Pas en France.

        C'est aussi la pratique de Bernard Tapie: si tu dois un peux d'argent tu es dépendant de ton créditeur. Si tu dois beaucoup d'argent c'est le créditeur qui dépend de toi.
        (cf. Alternatives Economiques, un excellent journal)

  • # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

    Posté par  . Évalué à 5.

    Juste un petit commentaire sur ça:

    moi je commence à avoir peur des années à venir si on se serre pas la ceinture.......

    C'est contre-intuitif, mais se serrer la ceinture ne résoud rien. Si se serrer la ceinture veut dire embaucher moins d'instits et de chercheurs (et geler le salaire de ceux qui sont dèjà là), payer moins les chômeurs et les retraités, augmenter le prix des billets de train et ce genre de choses, le seul résultat qu'on obtient au final, c'est sinistrer l'économie: plus de chômeurs, des salaires plus bas, des services publics plus chers, donc moins d'argent pour consommer, et boom, la machine s'enraye.

    Quant au Figaro qui taperait impartialement sur la gauche comme sur la droite, je ne pense pas: la droite aristocratique qui dirige le Figaro peut de moins en moins encaisser ce paysan poitevin de Raffarin (qui a pourtant tout fait pour faire partie du club), et aimerait s'en débarasser au profit d'un vrai représentant de l'élite nationale, d'où la comparaison douteuse avec la politique budgétaire de Mauroy, qui était peut-être discutable, mais certainement pas aussi cynique ou brutale que celle de notre gouvernement actuel. Après, chacun voit midi à sa porte...

    • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

      Posté par  . Évalué à 0.

      mouarf
      tu devrais comprendre que l'on doit reformer l'état
      exemple embauche sur qualification (secrétaire, ... ) pas par admnistration et tu rajoute la mobilité interministérielle
      on peut par exemple mensualiser l'impots sur le revenu et en générale , se demander l'intérêt économique de certains impôts/aide plus que leur intérêt politique/electoraliste
      cnam 100000 employés
      la charge de travail 1milliards de feuille de soins->300millions
      il y a toujours 100000 employés
      imagine qu'avec la mobilité dans l'admnistration on aurait pu embaucher moins et réduire les dépenses de l'état
      le problème est bien de diminuer la taille de l'état car son coup devient trop lourd et il n'est pas pour autant plus efficace
      imagine bien que s'il y a moins de fonctionnaire il ya aussi moins de dépense autre que le salaire (ordinateur téléphone etc...)
      Le seul problème est qu'il est impossible de reformer en france , alors on laisse pourrir les choses .
      on prend des mesures de bout de ficelle qui au final sont plus couteuse que si on n'avait rien fait

      • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

        Posté par  . Évalué à 1.

        la charge de travail 1milliards de feuille de soins->300millions

        Parce que bien sûr, la charge de travail c'est uniquement les feuilles de soins. Il n'y a pas de mandatements, pas de prise en charge directe à négocier, pas d'accidents du travail, pas de longues maladies, pas de congés maternités, et j'en oublie surement.

        Ce genre de simplification me fait gerber.

        C'est marrant mais j'attend toujours quon m'explique si on ne ferait pas mieux de diminuer un peu beaucoup le budget de l'armée. C'est le seul budget de l'état qui soit vraiment opaque (sans aucun contrôle), et truffé de trucs rigoureusement dispensieux et inutiles (porte avions, et hop on va en construire un second, rafales, chars leclercs, etc...).

        Allez simplifions. Ne gardons que la police et l'armée, et privatisons le reste !

        Et zou ça ira mieux...
        Et si ça suffit pas on n'aura qu'à privatiser aussi la police et l'armée.

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 1.

          pas possible

          Les accords de libéralisation qui font suite à ceux de l'OMC disent bien que l'armée, la police et la justice ne seront pas privatisées.
          Pour le reste ne t'inquiète pas, c'est en cours ( par des chemins détournés )

          • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Ca me fait penser à une magnifique idée inspirée de nos amis d'Outre-Atlantique: on pourrait faire comme pour leur Education, sponsoriser notre armée pour en réduire les couts.

            Sur les chars on aurait des pubs pour les couches-culottes. Sur leur casque un logo de barres de céréales. Les séances d'entrainement seraient financées par une marque de boisson gazeuse, mais en contrepartie les soldats devraient jouer comme figurants dans des spots de pub télé.

            Si on n'arrive pas à financer un nouveau porte-avion avec ça...

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 1.

          il y a une diminution des charges de travail , donc il y a moins besoin de fonctionnaire c'est clair
          regarde un peu la mensualisation de l'impots sur les revenu =>diminue la charge de travail donc moins besoin de fonctionnaire
          le problème est bien que la fonction soit utile , pas le fonctionnaire car tant que la fonction qu'il fait est présente alors il est utile
          si tu préfère que l'on dépense de l'argent des choses inutile hein
          pour l'armée , les coupes budgétaires , ont couté plus cher que si l'on avait mis les moyens d'entretenir le matériel
          la constructions des rafale/pan ont couté plus cher a cause des coupes budgétaire/retardement
          Le problème est bien de donner des orientations voire un sens a l'action du gouvernement , pas de gouverner a la petite semaine comme le fait les différents gouvernements succesifs.

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 1.

          et truffé de trucs rigoureusement dispensieux et inutiles (porte avions, et hop on va en construire un second, rafales, chars leclercs, etc...).

          Pourquoi ces "trucs" te semblent inutiles?

      • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Le seul problème est qu'il est impossible de reformer en france
        J'adore ce lieu commun!!!

        Voilà c'est tout!!

  • # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

    Posté par  . Évalué à 1.

    >moi je commence à avoir peur des années à venir si on se serre pas la ceinture.......

    Il me semble qu'on se la serre dèjà !

    • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui, ça a commencé en 1983.

      Plus on se serre la ceinture et plus la France va mal. Il est temps de se la déserrer un peu...

      • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Faire comme aux US : relancer la production et la consommation en creusant les déficits ?

        Ou faire comme le dit l'Europe : maîtriser les déficits au risque de ne pas pouvoir donner suffisament d'air à l'économie ?

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 3.

          Qu'est-ce que le deficit aux usa: des $. qui crée le $? Les usas. Leur déficit n'a que peu d'importance, il leur suffit de faire tourner la planche à billets.

          Le déficit c'est une dette laissée à nos enfants? C'est un peu simpliste. C'est comme s'il n'y avait pas de création de monnaie, et pas d'inflation.

          Mais ces raccourcis simpliste ont un but évident: faire accepter, en les présentants comme inéluctables, des sacrifices dont la nature est idéologique. C'est l'idéologie ultra libérale.

          Notons, qu'on ne propose pas de supprimer les aides à la création d'emplois dont se goinfrent les grosses entreprises. Pourtant elles sont sans efficacité aucune.

          • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Notons, qu'on ne propose pas de supprimer les aides à la création d'emplois dont se goinfrent les grosses entreprises. Pourtant elles sont sans efficacité aucune.

            Euh, alors ca j'aimerais bien qu'on me le montre clairement.

            Il y a des méthodes qui ont fonctionné dans d'autres pays pour relancer l'emploi, simplement si on s'en inspirait il faudrait par exemple que le MEDEF et FO rengainent leurs querelles pour relancer l'emploi... Et qu'on ait plus de croissance.
            Et il est sur que ces pays n'ont pas fait des réformes faciles pour la population :^\

      • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Oui, ça a commencé en 1983.
        Plus on se serre la ceinture et plus la France va mal. Il est temps de se la déserrer un peu...


        c'est ça le problème : tu crois qu'on se serre la ceinture depuis 1983 alors qu'en fait on dépense plus qu'on ne gagne depuis cette époque (et même un peu avant) DONC ON NE SE SERRE PAS DU TOUT LA CEINTURE ...... ON DEPENSE COMME DES GROS IRRESPONSABLES !!!!!

        c'est de la simple arithmétique : les taxes c'est le in et les dépenses c'est le out : depuis 29 ans le out est CHAQUE ANNEE plus gros que le in.
        pour toi c'est se serrer la ceinture ça ?

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 1.

          les taxes c'est le in et les dépenses c'est le out
          Ah? il n'y a pas eu de création de monnaie pendant toute cette époque?

          depuis 29 ans le out est CHAQUE ANNEE plus gros que le in
          2004-29 = 1975? c'est la faute à Chirac, alors?

          tout ça me rapelle l'emprunt Giscard. Ah, l'emprunt Giscard! Que de souvenirs.
          La droite distribuant les fonds publics à ses copains, c'était pour accuser les fonctionnaires de dilapider le budget de l'état, alors! j'avais pas compris à l'époque...

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 2.

          ONC ON NE SE SERRE PAS DU TOUT LA CEINTURE ...... ON DEPENSE COMME DES GROS IRRESPONSABLES !!!!!

          Se serrer la ceinture vu par nos dirigeants (qu'ils soient de droite ou de droitesocialistes):
          - construire un porte avion
          - diminuer le nombre de fonctionnaires
          - doubler les rémunérations des ministres
          - geler les salaires des fonctionnaires restants

        • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

          Posté par  . Évalué à 2.

          >en fait on dépense plus qu'on ne gagne depuis cette époque

          Moi, quand je te dit qu'on se la serre déjà, c'est à notre niveau. Je te parle de l'homme de la rue, pas de la société (sans doute mal gérée). C'est juste pour dire qu'au final, mon(notre) pouvoir d'achat s'est amoindrie.

          • [^] # Re: La France malade de ses comptes publics : un dossier qui fait peur !

            Posté par  . Évalué à 1.

            amoindrie
            augmentée !
            Vie à crédit !

            que de chiffres !
            mais vrai que la politique est faite par des vieux pour seulement leurs vieux, et pas beaucoup de femmes là aussi....
            et ils y restent des année !
            pas pour NOUS servir
            pour SE servir
            pourquoi feraient-ils tant de chichis pour y rester ?
            si ce n'était pas bon, ils choisiraient un autre job ! aider la fondation de Mère Thérésa ! par exemple
            Mais regardez les !

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