Journal Raz le bol de la censure sur DLFP

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28
jan.
2004
Je trouve le principe de disparition des commentaires moissés monstueux.

que l'on puisse noter un commentaire est deja discutable, mais qu'on le fasse disparaitre, cela ne rime a rien c'est de l'anti culture. je suis sûr qu'une personne qui maitrise un sujet preferera expliquer pourquoi tel commentaire est absurde ou innaproprié plutot que bettement chercher à le faire disparaitre.

en l'occurence, il s'agit de censure populaire, de la censure faite par des gens qui ne partage simplement pas une opinion et qui préfère la voir disparaitre plutot que de la discuter, c'est grave !

je propose que les commentaires puissent se manger un -12 sans pour autant qu'il soit nécessaire de jongler entre les pages pour pouvoir le lire, avec, pourquoi pas, un code couleur pour faire ressortir les commentaires appréciés et les commentaires dépréciés.

  • # Raz le bol des raleurs sur DLFP

    Posté par  . Évalué à -1.

    C'est dommage que l'on puisse pas moinsser les journaux, (surtout aujourd'hui)

    Sinon, il y a d'autres sites de news sur les LL:

    http://www.ze-linux.org/(...)
    http://www.toolinux.com/lininfo/news/(...)

    par exemple seront ravis de t'acceuillir.

    au revoir #13410 (et oui, ici, tu n'es qu'un Id)

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  . Évalué à -9.

    olalala c est bon pete un coup , au fait tu connais ce jeu http://www.nuts4ever.com/~deepcore/pingouin/pingouin.htm(...) ?

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  . Évalué à 0.

    Voila une excellente idee ! Je lis moi-meme l'integralite des commentaires et je clique toujours pour voir ceux qui ont disparu.

    Un peu comme dans une democratie, le systeme est garanti pour plaire a la majorite, et les avis contraires, minoritaires, marginaux n'y ont pas leur place, ou tout du moins, pas tous.

    Le systeme de vote est bon car il donne une information supplementaire sur chaque post (sa popularite justement), mais il ne devrait pas rendre difficile l'acces a la lecture des posts juges non populaires. C'est un frein a la richesse et au developpement d'une discussion que de n'ecouter les avis qui sont deja acceptes par la majorite et mettre de cote ceux qui semblent plus marginaux ou qui ne recueillent pas un avis favorable.

    En ce qui concerne les couleurs, c'est une bonne idee je pense, car non seulement elles permettront de differencier les posts impopulaires des autres sans les censurer, mais en plus elles permettront de mettre en avant ceux qui ont recueilli le plus d'approbation.

    Pour resumer : OUI, OUI et OUI !

    • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

      Posté par  . Évalué à 0.

      au mon dieux c'est difficile d'accès, il faut cliquer sur le [+]

      est je rappel comme ça que dlfp n'est pas un truc publique, ça appartient à des personnes qui ont font ce qu'ils veulent avec leur site. donc les histoire de démocratie et tout le reste non pas leurs place ici.

      D'autre part, ceux qui veulent tout lire le peuvent et ce qui ne veulent pas lire les conneries qui on pu être posté, mais avoir rapidement les posts ayant le plus d'interets en lien sur le sujet le peuvent aussi grace au moinssage. C'est un écremage de la connerie,

      Le problème est que des fois l'écremage ce fait à l'envers et que de bon posts dispparaissent et que des blagues (marrante mais HS) ce voient portée au nue. Et en même temps, ce serait bien triste si ce n'était pas le cas. C'est ce que tu semble dire avec :
      ...n'ecouter les avis qui sont deja acceptes par la majorite et mettre de cote ceux qui semblent plus marginaux ou qui ne recueillent pas un avis favorable...
      En effet, vu que de bon posts se font plomber, on ce sent obliger de lire TOUS les post négatifs pour être sur que c'est pas d'un quelconque interet.
      Mais en géneral ce genre de posts se voient car ils ont un peu près autant de + que de moins (par exemple -2/12) alors qu'un post con arrive à -10/11 (ou, plus souvent 12/11) ;o)


      Donc, (je sais, je suis long...) le système semble justifié mais à des inconvénients...

      faudrait proposer un sondage pour voir combien de personnes lisent à chaque fois les posts moinssés. En effet, si une majorité des moul^visiteurs les lisent, il serait peut être plus interessant d'avoir un système sans "censure" (le mieux ce serait les deux en // ...)

      • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

        Posté par  . Évalué à -2.

        est je rappel comme ça que dlfp n'est pas un truc publique, ça appartient à des personnes qui ont font ce qu'ils veulent avec leur site. donc les histoire de démocratie et tout le reste non pas leurs place ici.

        Faux: la démocratie à sa place partout. Exemple: ce n'est pas parce que mon patron est le boss de sa boite que ça l'autorise à faire n'importe quoi (me traiter comme une merde, se tape la secrétaire...) On fait même des lois contre ça.

        • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

          sauf que c'est pas ça la démocratie ... La démocratie c'est : "On doit engagner une nouvelle secrétaire. Chers employés, pour engager Ingrid tapez 1, pour engager Lucienne tapez 2, ...".

          Respecter ses employés ce n'est pas de la démocratie, c'est du respect des droits [de l'Homme | du travailleur | ...]

          • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

            Posté par  . Évalué à -2.

            Exact. Mon exemple s'appliquait surtout à "tout le reste" (droits de l'homme, liberté individuelle,...) qui comme la démocratie sont pour moi des notions universelles, qui doivent s'appliquer partout (même en Chine et en Afrique...)

      • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

        Posté par  . Évalué à -2.

        Je cite: "mais avoir rapidement les posts ayant le plus d'interets en lien sur le sujet ".

        Non,je ne suis pas d'accord et ceci convient mieux je crois:
        "avoir rapidement les posts ayant été jugés/estimés comme ayant le plus d'interet"
        Ce qui est loin de représenter pour autant l'avis du lecteur.

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -6.

    Moi je pense qu'il faudrait en plus avoir accès à la liste de ceux qui ont moinsser le commentaire. Qu'on puisse les dénoncés ensuite. :)

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  . Évalué à -1.

    en l'occurence, il s'agit de censure populaire

    Le jour où le film du premier samedi du mois sera "censuré" de cette façon, et qu'en UN SEUL clique on pourra voir le contenu en clair... Tu m'appelles hein !

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    c'est pas de la censure vu que tu peux encor voir le commentaire
    Il est vrai que certains ont le moinssage facile et souvent incomprehensible surtout par rapport a certain sujet soulevé dans les journaux ...

    pm

    • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

      Posté par  . Évalué à 3.

      C'est surtout que les DLFPiens ont tendance à moinsser les commentaires avec lesquels ils ne sont pas d'accord (si les commentaires sont un tant soit peu constructifs et en rapport avec le thread). Mais si les commentaires suscitent des réactions, c'est qu'ils ont un intérêt et qu'ils n'ont pas à être moinssés .. non ?

      Le principe du code couleur me plaît bien aussi. Sinon il me semble que quelqu'un parlait d'une css qui permettait de voir le commentaire sans recharger la page ou quelque chose dans le genre ..

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    Pourquoi ne regarde tu pas les news/commentaires sur le newsgroup ?

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    Le mieux ne serait-il pas d'implémenter ce genre de truc dans les préférence de l'utilisateur, à savoir le choix moinsage censureur et moinsage arc-en-ciel, plus représentatif de la diversité *culturelle* ...

    • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

      Posté par  . Évalué à 0.

      Oui, c'est une excellente idee ca ! Comme ca tout le monde est content , ceux qui ne veulent pas lire les posts moinsses n'ont pas a le faire, et ceux qui les veulent n'ont pas a cliquer partout... c'est toujours mieux d'avoir le choix de toute facon.

    • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

      Posté par  . Évalué à 0.

      si c'est trop compliqué a faire , je serais d'avis qu'il faillle plus qu'un -3 pour que le commentaire disparaisse

      En general un commentaire fait -4 c'est que c'est vraiment une connerie ou il n'a aucun rapport avec le sujet.
      Par contre -1 ou -2 ce n'est qu'une difference d'opinion avec les premiers lecteurs.

      ce n'est pas la meme chose que 0 car un commentaire commence a 1 donc avec -3 il faudrait plus de 4 moinssage pour qu'il disparaisse. au lieu de 2.

      • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

        Posté par  . Évalué à 5.

        Bof,

        J'ai moi-même eu un certain nombre d'idées de ce genre. Si Fabien Penso avait du implémenter toutes les modifications qui lui ont été soumises, il faudrait aujourd'hui un cluster entier consacré à la gestion des règles de filtrage.

        Moi je trouve que le meilleur système est encore le plus simple. Et puis si tu estimes qu'un commentaire a été « moinssé » à tort, tu peux toujours user de ton propre droit de vote pour le faire remonter. Bref: Je trouve que c'est un faux problème.

      • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

        Posté par  . Évalué à 1.

        je suis tout à fait d'accord pour pouvoir avoir ce choix. En plus je pense que ça doit facliement être implémenté vu que ça peut être réglé directement dans les feuilles de style en laissant le choix du CSS dans un cookie. Par contre, j'y connais rien en Template.
        Je pense qu'un truc qui serait bien aussi pour ce genre de problème , c'est de les faires passer en sondage (Autant s'en servir pour améliorer le site).

        • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

          Posté par  . Évalué à 1.

          Y aurait-il un moyen de mettre un niveau d'affichage?

          Par exemple, si j'estime que les commentaires en dessous de -4 ne valent pas la peine d'être lus, je l'indique dans mon profil et tous les commentaires au dessus de -4 apparaissent ...

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    J'ai un patch sur le feu, que j'ai deja fait passé dans les journaux d'ailleurs (enfin, une demo) qui ajoute:
    -> palliers, si tu veux regarder une news avec tous les commentaires meme les -12, ou juste a partir de -1 par exemple
    -> "depliage" des commentaires sans avoir a ouvrir des nouvelles fenetres

    Et a plus long terme, faudra repenser un peu le markup de linuxfr pour permettre des trucs sympa comme la coloration des posts selon leur score, ou le thread, etc... J'ai deja commencé a reflechir dessus, donc en bref: patience.

  • # Da Linux French Page Toolbar

    Posté par  . Évalué à 2.

    Il y a eu ça de proposé en test et ça marchais pas mal !
    la Da Linux French Page Toolbar.
    http://linuxfr.org/~remat/6649.html(...)
    Le problème c'est que le lien vers la page de test de ne marche plus.

    Si le matthieu en question est dans le coin, peut être qu'il pourrait en dire plus sur l'état de ce projet qui me semblait prometteur.

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  . Évalué à 2.

    vous parlez de vote mais comment on vote un commentaire??

    merci :)

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  . Évalué à 2.

    un code couleur pour faire ressortir les commentaires appréciés et les commentaires dépréciés.

    le texte mis dans la meme couleur que le fond pour les commentaires trop moinsées (possibilité de lire en surlignant le texte) ?

    sinon pour noter, tu a les petits boutons [+] et [-] en haut à droit de chaque commentaire...

    plagiats

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je lis souvent les commentaires "sur-moinssés".

    Soit parce que c'était une blague que les 3/4 n'ont pas compris, et comme je suis vraiment bon public, je m'en paie une bonne tranche.
    (par exemple le commentaire demandant la liste des moinsseurs, c'est drôle ca, mais "sur-moinssé", je me demande pourquoi)

    Soit parce que (malheureusement) peu de personnes partagent l'avis du commentaire, qui peut en êtred'autant plus intéressant, et plus critique et objectif que les autres.
    D'ou mon interet pour ces commentaires aussi.

    Soit parce que le commentaire est d'une rare betise, alors là c'est juste par curiosité et pour apprendre à connaître les facettes de plus en plus nombreuses que peut avoir le "bon" sens de l'homme.


    Je rappelle qu'un commentaire n'a pas de valeur, donc peut etre moinssé, si il n'apporte rien d'interessant à la discussion, à mon avis.
    Or, une petite note ironique,ca apporte de la bonne humeur, et mértierait d'etre plussée. Apparement trop de gens se prennent trop au sèrieux ici.


    Cependant, l'excitation intense qu'apporte l'attente du chargement du commentaire "sur-moinssé" dans le navigateur pourrait difficilement être remplacée. Ou alors, par une page regroupant tous les commentaires moinssés, donc les cacher ne les mets que plus en valeur.

  • # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    en l'occurence, il s'agit de censure populaire, de la censure faite par des gens qui ne partage simplement pas une opinion et qui préfère la voir disparaitre plutot que de la discuter, c'est grave !

    Et oui, il faudrait que l'on se souvienne que le but du moinssage est de faire disparaître un commentaire qui n'apporte rien au sujet : troll velu et stérile sans rapport avec le sujet, HS, etc... et non de sanctionner/approuver ce qui est dit.

    Or, comme c'est justement ce qui se passe, les posts qui fâchent sont toujours moinssés, même s'ils apportent au débat (au hasard : qqu'un qui dit que linux est difficile à utiliser, etc...).
    Moralité : si un post ne va pas dans le sens de la majorité : => disparition !

    Mais bon, si on poste un commentaire pro-logiciel libre, on a de grandes chances de revoir son capital XP fructifier ! ;-)

    ++

    • [^] # Re: Raz le bol de la censure sur DLFP

      Posté par  . Évalué à 0.

      Hmm. Personnellement, ce n'est ce que j'ai constaté.
      Un message « Linux, sapu saipacomouindoze » a effectivement de grandes chances de se faire envoyer aux oubliettes par l'opinion publique. Par contre, et pour ce que j'ai pu en voir, une critique constructive n'est que très rarement renvoyée sous le zéro. La preuve, même PasBillPasGates reçoit des [+] parfois ! :-)

      En plus, on ne peux pas appliquer le principe du « signal / bruit » ici, pour deux raisons: La première, c'est que l'intérêt d'un commentaire varie avec le temps, et que l'on ne peut voter qu'une fois. L'exemple-type, c'est la correction d'une coquille dans une news. La deuxième, c'est que si l'on masquait tous les commentaires de ce type une fois l'erreur corrigée, le capital XP la personne concernée fondrait tellement vite qu'elle ne pourrait bientôt plus poster de messages. Pour autant, ce système reste légitime: Il permet de mettre rapidement hors d'état de nuire une personne qui a ouvert un compte uniquement pour troller (dans le vrai sens que l'on accorde à ce terme, à savoir perturber, et non simplement polémiquer: http://www.uzine.net/article1032.html(...) ).

      Enfin, moi j'utilise le [-/+] comme un réel vote, c'est-à-dire pour donner mon avis, ce qui au passage m'évite d'utiliser un commentaire pour le faire savoir (potientiellement, tous les commentaires restants devraient ainsi faire partie du « signal » ). Je le fais parce que tous les autres lecteurs peuvent faire de même (je n'agirais pas de la même manière si j'étais modérateur, par exemple). Mais plus loin encore, j'attends de la part de tous ces gens qu'ils fassent de même avec mes propres posts.

      Je consulte souvent très souvent les commentaires que j'ai posté, d'abord pour ne pas manquer les réponses, et aussi parce que la note d'un commentaire est une réponse en soi. D'ailleurs je trouve qu'il y a un langage des scores:

      21/#20 -> Applaudissements.
      11/#12 -> C'est pas con ce que tu dis ...
      2/#1 -> Assez vrai ...
      0/#1 -> Mauvaise blague: carton jaune !
      -4/#7 -> Boire ou surfer, il faut choisir.
      -10/#11 -> Dégage.

      Pour moi, le système de score parfait est celui qui n'est pas plafonné (ni dans un sens, ni dans l'autre) mais dans lequel au dessus de 20 points, on cesse de gagner des XP, et en dessous de 10, on cesse d'en perdre ...

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