Journal M'enfin ? Et le backout ?

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fév.
2007
Voilà, apparemment ~3 000 000 de foyers aurait éteint leurs lumières (qui à dis PC ?) hier soir, entre 19h55 et 20h00. Et aucun black-out ne s'est produit....
Et il y a eu une baisse d'environ 1% de la consommation électrique en France.

Pour ma part, j'étais en voiture à ce moment, donc j'ai préféré garder les phares allumés ;)

Source : http://www.amisdelaterre.org/3-millions-de-foyers-eteints-pl(...)
  • # heuresement

    Posté par  . Évalué à 10.

    Désolé pour ceux qui attendaient le black out.

    c'est de ma faute, j'ai fait tourner une lessive.
    • [^] # Re: heureusement

      Posté par  . Évalué à 9.

      Et moi j'avais trop la flemme de me lever de ma chaise pour aller éteindre la lumière dans toutes les pièces où j'étais pas...

      Plus sérieusement, à part se donner bonne conscience et se dire que "c'est bon j'ai sauvé la planète plus besoin de changer mes mauvaises habitudes" je vois pas vraiment à quoi ça a pu servir.
      • [^] # Re: heureusement

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        le but n'est pas de changer la planète par le geste en lui-même. L'objectif, c'est de conscientiser. Trois millions de personnes qui se bougent, ca passe au JT, on en parle et ça en fait réfléchir quelques uns. Toujours ça de pris.
        • [^] # Re: heureusement

          Posté par  . Évalué à 10.

          Mouais. le message est pas bien passé alors.

          Le péquin moyen s'en tient au slogan "5 minutes de répit pour la planète" et va grincer des dents toute la journée en proclamant "les lumières du voisin étaient encore allumées ! y en a qui en ont rien à faire, vraiment !" (entendu d'ailleurs sur RMC ce matin).

          Alors que le vrai geste responsable c'est de pas laisser couler l'eau à vide, éteindre quand on sort d'une pièce, bref ne pas gaspiller à défaut de commencer à économiser.

          Et ce message là, on l'entend trop peu en comparaison des "5 minutes de répit" qui, quoi qu'en en dise, permettent à Madame Michu d'avoir bonne conscience alors qu'elle devrait se sentir plus qu'ultra coupable d'avoir laissé le robinet grand ouvert ou les 12 lampes du salon allumées alors qu'elle est partie ailleurs.
      • [^] # Re: heureusement

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        y'a 3 millions de foyers qui sont prêts à faire un effort pour la planète... et 3 millions c'est pas négligeable dans une campagne électorale...

        l'effort nécessaire à éteindre la lumière et celui qui consiste à mettre un bulletin dans une urne doit être un peu identique...

        Axel
        • [^] # Re: heureusement

          Posté par  . Évalué à 10.

          Sachant que tous les scientifiques annonçaient que ce truc risquait de créer un petit pic de pollution à cause des centrales au charbon, j'ai plutôt l'impression que c'est 3 millions de gens qui font bêtement ce qu'on leur dit en pensant bien faire, vu que ça coûte rien.

          Si on demandait aux gens de couper (ou au moins baisser) leur chauffage et leur clim, de se passer de leur voiture quand ils n'en ont pas besoin, enfin bref, de faire ce qu'on devrait tous faire et qui aurait vraiment un impact positif sur l'environnement, le feraient-ils ? J'en suis moins sûr.
          • [^] # Re: heureusement

            Posté par  . Évalué à 10.

            Ma petite connaissance de la psychologie sociale m'amène à cette réflexion. "le pied dans la porte" est une technique qui consiste à augmenter les chances qu'une personne fasse une action qui lui coute en lui faisant d'abord faire une action beaucoup moins couteuse allant dans le même sens.
            On peut voir l'action d'éteindre simplement la lumière pendant cinq minutes comme un "acte préparatoire" d'une action plus couteuse, comme faire attention à réduire la consommation d'énergie le reste du temps (vérifier si les lumières sont éteinte, la télé éteinte plutôt qu'en veille, etc.)

            Pour plus d'infos, je recommande la lecture du petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens
            http://www.pug.fr/Titre.asp?Num=693

            ps : l'acte plus couteux pourrait également être de se tourner vers un vote vert au présidentiel, bien que le laps de temps soit long pour que les effets persistes.
            • [^] # Re: heureusement

              Posté par  . Évalué à 5.

              Sinon y a "le pied au cul" qui marche pas mal.

              bon, maintenant il faut aller voir ses gentilles connaissances qui ont éteint les lumière et demander :

              "salut, tu vas bien ? Hmhm je suis content de l'entendre* ! Tu as éteint tes lumières, je vois que tu es une personne concernée par l'avenir de notre planète. Pour continuer sur ta démarche, je te propose de trier tes emballages, on pourrait trier disons 10 objets ensembles ? Evidemment tu es libre de décider de trier ou non, mais même si tu tries un objet c'est déjà un bon geste pour la planète !"

              Je me demande s'il en reste beaucoup à caser

              * faut pas répondre ça si la réponse est négative
            • [^] # Re: heureusement

              Posté par  . Évalué à 6.

              Ma petite connaissance de la psychologie des gens ne me dit pas du tout la même chose.
              <parallèle_psy>
              la plupart des gens considèrent qu'ils ont une consommation d'alcool *normale*. La relation de chacun avec l'alcool est estimée comme normale par rapport aux autres, ou à un copain qui est pire.
              </parallèle_psy>

              Pour l'environnement c'est pareil.
              Il y a des gens qui pensent être écolo parce qu'ils aiment la nature et qu'ils font leur jardin, pourtant ils utilisent des pesticides et engrais chimiques.
              D'autres mettent des ampoules à économie d'énergie dans leur maison et roulent en 4x4.

              Je pense que nous sommes tous perfectibles pour ce qui est du respect de notre planète, le problème c'est que la plupart des gens n'ont pas du tout conscience que leurs actions sont très perfectibles.

              Pour toutes ces raisons, je pense que l'opération du 1er février ne sert pas à grand chose car ceux qui ont participé ont *déjà* une conscience écolo, ça ne fait que conforter ces gens dans leur position "suffisante", et c'est bien le problème: les efforts effectués par chacun aujourd'hui ne sont pas suffisants...
              • [^] # Re: heureusement

                Posté par  . Évalué à 7.

                J'ai lu plusieurs témoignages de personnes, sur leur blog, qui ont coupé leurs lumières/télé pendant 5 minutes, alors qu'elles ne le faisaient pas avant (personne ne le fait).

                Eh bien elles ont appréciées ce moment, ont redécouvert les joies simples avec leurs enfants et/ou conjoint, la convivialité éclairée aux chandelles, une autre forme d'intimité ...
                Et certaines ont décidé de remettre ça.

                Rien que pour ça, je trouve que ça en valait la peine.



                Quant aux divers degrés d'implication écologique ils existent, car pour certains c'est une fin en soi, et pour d'autre un moyen qui intervient dans un processus de reflexion plus global faisant intervenir environnement, développement personnel, spiritualité, justice sociale ...

                ... qui poussent à ne pas acheter des produits chinois, ou de consommer local, d'abandonner sa voiture pour des raisons économiques, écologiques ou de rapport au temps et aux distances, de faire soi même ses objets pour développer ses aptitudes créatrices etc.

                Autre exemple, pour certains les Verts sont utopistes, et pour d'autres ils ne vont pas assez loin (voir les critiques sur le développement durable)
                • [^] # Re: heureusement

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  >> pour certains les Verts sont utopistes, et pour d'autres ils ne vont pas assez loin

                  Et d'autre considère que ça ne devrait pas être un parti en soit.

                  L'écologie, ça concerne tout le monde, la gauche, comme la droite, ça n'a rien d'un partie en soit, mais d'un "paramètre" pourt tout les parties.

                  En effet, pourquoi pas le partie économie, le partie éducation...

                  Il doit y avoir une partie d'écologie dans chaque partie, mais on ne fait pas un partie uniquement autour d'un critère (je ne dis pas qu'il ne se préocupe de rien d'autre, ni que leurs idée sont globalement mauvaise, juste que je trouve ça réstrictif de résumé un partie à une partie de ses préocupations).
                • [^] # Re: heureusement

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  la convivialité éclairée aux chandelles

                  malheureux mais ça produit du CO₂ de faire brûler des chandelles !!!
          • [^] # Re: heureusement

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Je sais pas s'ils le feront, mais ils seront peut être plus compréhensif quand on instaurera la taxe carbone.
        • [^] # Re: heureusement

          Posté par  . Évalué à 1.

          > y'a 3 millions de foyers qui sont prêts à faire un effort pour la planète...

          De ces 3 millions, combien roulent en 4x4 climatisé avec un autocollant Ushuaïa sur la lunette arrière pour aller à la boulangerie du coin ?

          De ces 3 millions, combien utilise des ampoules basse énergie ? Pas beaucoup.

          De ces 3 millions, combien on ce jours là éteind... une lampe allogène de 300 W ?

          Ou combien laisse tourner leur PC tourner toute la nuit car ils downloadent avec bittorrent ?

          Combien ont plusieurs télés dans la maison qui tournent en même temps ?

          Combien ont un écran de vieille qui affiche des poisons ou autre niaiserie au lieu de configurer leur OS pour qu'il éteigne l'écran ?

          Et combien prennent une douche par jour avec de l'eau chaude ? Ça pompe de l'énergie ça (en plus de l'eau). Et pas qu'un peu. Beaucoup plus que d'éteindre une heure la lumière. Lumière qui pourrait être utilisé à lire un livre, permettre au gamin de faire ses dévoirs, faire la cuisine avec des produits bio, etc. Bref, la lumière c'est vraiment utile et je pense que les écolos devraient s'attaquer à autre chose que ça.
          • [^] # Re: heureusement

            Posté par  . Évalué à 8.

            Et combien prennent une douche par jour avec de l'eau chaude ?

            Pourquoi, tu la prends avec de l'eau froide o_O ?

            L'écologie, je suis pour, j'oublie jamais la lumière quand je sors d'une pièce au point de toujours laisser ceux qui y reste dans le noir (effet garanti) et j'évite de gaspiller, mais si c'est pour retourner au niveau de vie de 1930 avec toute la famille qui se lave dans la même bassine, le transport de sac de patates à dos d'homme sur 10km, etc... xD
            • [^] # Re: heureusement

              Posté par  . Évalué à 5.

              Et puis c'est marrant, mais moi je n'ai pas le souvenir d'avoir déjà vu un 4x4 devant ma boulangerie. D'ailleurs, j'en vois beaucoup moins que je n'entends de critiques infondées à leur sujet, c'est dire !

              Par contre j'ai vu quelques d'abrutis faire venir d'Inde des noix de lavage, qui pourtant poussent dans le monde entier, alors même que les tests d'associations de consommateur ont montré que leur efficacité n'était pas supérieure à celle d'un simple brassage à l'eau chaude. Et je ne parle pas des lessives « écologiques » testées au passage, beaucoup plus onéreuses que leurs équivalentes « chimiques », et qui non seulement se sont payé le luxe de laver moins bien, mais également d'avoir un bilan d'écotoxicité plus mauvais !

              Il ne faudrait pas confondre gaspillage et confort, personnellement, je ne laisse rien allumer qui ne me serve, c'est un réflexe auto-acquis depuis que je suis tout petit, donc l'histoire d'éteindre pendant 5 minutes, ça ne m'a pas concerné, et j'ai même trouvé ça stupide, pour toutes les judicieuses raisons avancées par d'autres. Pourtant, du fait que je n'ai rien fait (parce que rien à faire), il y en aura pour me traiter de pollueur.

              Bref...
              • [^] # Re: heureusement

                Posté par  . Évalué à 2.

                Par contre j'ai vu quelques d'abrutis faire venir d'Inde des noix de lavage

                C'est sûr qu'il est bien plus écologique de faire venir un 4x4 du Japon.

                /me va nettoyer sa semelle (à l'eau de pluie bien entendu).
            • [^] # Re: heureusement

              Posté par  . Évalué à 1.

              Mais pourquoi prendre des douches?

              Vous êtes des moules ou vous en êtes pas ....
          • [^] # Re: heureusement

            Posté par  . Évalué à 4.

            Et combien prennent une douche par jour avec de l'eau chaude ?

            Economisez l'eau ! Prenez vos douches à deux !

            (ce n'est pas de moi)
            • [^] # Re: heureusement

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              En même temps, à deux, les douchent, c'est duracell : elles durent vraiment plus longtemps...

              Que les célibataires endurcis ou malheureux, les couples désunis et les moules à la libido de moule me conspuent, je ne dirais rien : je l'ai mérité. Par contre, ceux qui sont au courant comprendrons que je continu.
    • [^] # Re: heuresement

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      j'espere que tu as pris de la lessive avec phosphate, sinon ça sert à rien !
  • # M'en fou j'ai pas besoin de lumière :)

    Posté par  . Évalué à 5.

    J'ai été sage et obéissant ce soir là ( p.. j'aurais aimer voir un blackout pour rigoler )
    Je suis rentrer chez moi un peu avant 8h. Je ne me suis pas fatigué à Allumer les lumières et suis directement aller me caller dans mon canapé avec un bouquin.
    Y a des fois où c'est bien d'avoir un reverbere juste à coté de la fenêtre du salon.

    Bon Promis la soirée sans lumière j'invite une fille à un diner au chandelle :)
  • # je...

    Posté par  . Évalué à -1.

    .... jouais à un jeu non libre sur un système non libre dont le but était de pourrir l'environnement.


    (la campagne des Undead dans Warcraft 3 reign of chaos)
  • # moi c'est tout les jours

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

    Tous les jours j'essaye de faire attention.

    J'eteins tous les appareils et lumière dont j'ai pas besoin. Je n'allume le chauffage que dans les pièces où je suis, et seulement à 18-19°. Et le week-end, je fais un feu de cheminée (c'est moins cher, moins polluant, et ça chauffe beaucoup plus).

    Tous les soirs je ferme mes volets pour économiser de l'énergie.

    Tous les samedis je vais au petit supermarché du coin, à pied, pour faire mes courses. En plus de ne pas avoir à utiliser la voiture, donc polluer, et de faire un peu d'exercice, j'ai découvert un autre avantage : comme c'est un petit supermarché, on n'achète que l'essentiel, rien de superflu et donc on n'a pas une alimentation excessivement riche, peut être même plus saine. Autre conséquence : on dépense moins.

    J'évite aussi de trop consommer d'eau (par ex, pas laisser le robinet ouvert pour rien, même 15 secondes).

    J'enlève régulièrement la glace dans mon congelo.

    Je ne m'habille pas "à la mode". La mode je m'en fou et c'est anti-ecologiste, puisque par définition, les vêtements "à la mode" sont vite "démodés", donc vite rangés au fond d'un placard sans avoir été usé (et pour finir donc, jeté presque tout neuf 6 mois après parce que ça prend de la place). La mode qu'elle soit vestimentaire ou technologique (tel portable par ex), je crois que ça fait parti des plus gros gaspillages de la planete.

    Je trie mes déchets.

    J'use ma voiture jusqu'au dernier boulon.

    Et je m'arrête là pour la liste, elle est encore longue.

    Bref : rien à fiche de ces 5 minutes. je n'ai rien éteint ces 5 minutes. J'ai pas attendu ces 5 minutes pour essayer d'être un peu plus respectueux de l'environnement. C'est pas facile au début, faut y aller petit à petit, même si ma liste est à la portée de tout le monde (sauf la cheminée, tous le monde ne peut en avoir). Mais une fois qu'on a l'habitude, c'est totomatique.
    • [^] # Re: moi c'est tout les jours

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      pour l'usure jusqu'au dernier boulon de la voiture, c'est peut-être pas le plus écolo.

      Il faut calculer la différence de pollution engendrée par la construction d'une nouvelle voiture et la pollution produite par l'emploi de la vieille plutôt que de la nouvelle (ben oui, les voitures récentes polluent moins que les vieilles).
      • [^] # Re: moi c'est tout les jours

        Posté par  . Évalué à 2.

        > ben oui, les voitures récentes polluent moins que les vieilles

        Ce n'est pas ça qui fait qu'il est maintenant peu interessant de garder longtemps une voiture (car produire une voiture pollue beaucoup). C'est surtout qu'aujourd'hui les voitures sont beaucoup beaucoup plus recyclées qu'avant (une directive européenne assez "dure" quand on compare avec les autres pays). Tous les plastiques des voitures sont depuis plusieures années repérés dès la fabrication de la voiture en fonction des matériaux utilisés. Ceci facile énormément la récupération des plastiques. Les constructeurs ont obligations de recycler les voitures.
        Pour la petite histoire, ça avait scandalisé Chrysler qui avait dit que dans ces conditions ils allaient arrêter la vente de voiture pour ne faire que de la location.

        C'est aussi cette directive qui a "inspiré" la Smart (à l'origine c'est une voiture uniquement destinée à la location).
        • [^] # Re: moi c'est tout les jours

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ce que tu dis est vrai, mais le problème du recyclage d'une vieille voiture intervient dans tous les cas: si tu change de voiture pour prendre une nouvelle voiture, il faudra toujours jeter l'ancienne!

          Et puis il ne faut pas idéaliser le recyclage car aujourd'hui il s'agit plus de tri des déchets que de recyclage.
          Par ailleurs, il existe de nombreuses parties d'un voiture dont on ne sait toujours pas quoi faire.

          Moralité: consommer écolo, c'est surtout consommer moins.
      • [^] # Re: moi c'est tout les jours

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

        >différence de pollution engendrée par la construction d'une nouvelle voiture et la pollution produite par l'emploi de la vieille plutôt que de la nouvelle

        construire une voiture, cela implique extraction de métaux, extraction de pétrole (plastiques, caoutchouc synthetique...), suivi des transformations en matériaux "finis" (raffinage &co), suivi ensuite montage etc., sans compter le transport de tout ceci en chaque point de traitement.

        Très sincèrement, je pense que construire une voiture pollue beaucoup plus que faire simplement fonctionner une vieille voiture.


        >les voitures récentes polluent moins que les vieilles

        Ouai enfin ça dépend ce que tu appelles "vieille". les voitures de moins de 10 ans sont suffisamment récentes pour ne pas être trop polluantes (surtout à pot catalytique comme la mienne par ex). Certes les nouvelles sont moins polluantes, mais on va arriver à un stade où moins polluant, à puissance égale, ça deviendra de plus en plus difficile.

        Et puis on te vante les mérites des voitures hybrides, moins polluante tout ça, mais c'est faux. ça rejette moins de CO2, peut être, mais ça contient plein de batterie, donc plein de métaux lourds. Et je ne suis pas convaincu que toutes ces batteries seront bien recyclées. Bref, pollution accrue des sols en perspective...

        Pour moi donc, le meilleur moyen de moins polluer, c'est de moins rouler, et de moins changer de voiture. De moins consommer quoi.
    • [^] # Et alors?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Personnellement, je ne vois pas d'incompatibilité entre:
      - Faire attention tous les jours à sa consommation d'énergétique.
      - Participer à une action de sensibilisation en éteignant la lumière 5 minutes.

      Certains se gargarisent de n'avoir pas éteint leur lumière 5 minutes entre 19h55 et 20h00. Que d'orgueil!
      Ni le fait d'éteindre 5 minutes la lumière, ni le fait de la laisser allumée 5 minutes ne résoud nos problèmes écologiques.


      Ceci étant dit, tout le monde semble se focaliser sur les émissions de CO2 dernièrement, alors que cela me semble le cadet ne nos soucis,et plus personne ne parle des polluants *toxiques* pour l'homme, la faune et la flore.
      Je pense notamment aux pesticides, gaz d'échappement (qui contiennent pas seulement du CO2, hein, loin de là) , tabac (goudrons,métaux lourds,...)...

      Pourquoi ne pas parler également de pollution visuelle, olfactive, auditive...


      Bref, la critique est facile mais l'art est difficile; et tout le monde à matière à s'améliorer...
    • [^] # Re: moi c'est tout les jours

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Sauf que en l'occurence, le but n'était pas d'économiser quoi que ce soit mais de sensibiliser les gens (tes voisins, tes collègues de bureau, tes connaissances à qui tu en parles, ...) et SURTOUT les politiques au fait que d'autres gens comme toi pensent à la planète. L'idée était de faire une action médiatisable et médiatique à peu de frais, ni plus ni moins !

      https://damien.pobel.fr

  • # Après tout

    Posté par  . Évalué à 0.

    L'environnement, c'est foutu, trop de gens s'en foutent. Une bonne partie de l'humanité, ou du moins, de son patrimoine, va y passer; de la même manière que de nombreuses espèces animales.
    Et quand ça arrivera, je pense que l'humanité en tirera enfin une bonne leçon, et que d'une autre part, la sélection naturelle aura favorisé les animaux les plus résistants, seuls qui doivent survivre selon la loi de la nature.
    D'un autre côté, c'est vrai que les modifications sont assez lentes et tout sauf brutales, donc on peut s'attendre à une modification progressive mais irréversible du milieu terrien. Tant mieux, c'est quand même le rôle de la vie d'évoluer et non de stagner, même si ça fait vomir à peu près tous ceux qui aiment bien les roroses...
    • [^] # Re: Après tout

      Posté par  . Évalué à 2.

      "Sélection naturelle" qu'est-ce qui faut pas entendre...
      La vie et la nature de par leur complexité ne peuvent être l'oeuvre que d'un dessein intelligent.

      ---->[]
  • # Mince !

    Posté par  . Évalué à 3.

    Mince ! J'ai oublié !

    euh -> []
  • # Y'en a marre !

    Posté par  . Évalué à 7.

    Y'en a marre de l'écologie, de tous ce bouzin. J'ai essayé, c'est nul !

    J'ai essayé de faire attention à l'électricité : j'éteins toutes les lumières même dans les pièces où je suis, j'en ai marre de me prendre les murs en pleine face ! j'ai des bleus partout !

    J'ai essayé de faire attention à l'eau : je prend des douches sans eau, résultat je glisse de partout parce que le savon ne veut pas partir : essaye de mettre des chaussettes avec les pieds pleins de savon, essaye de marcher toute la journée avec les chaussettes remplies de savon ! et les collègues pour me chambrer n'arrête pas de me dire que je sens bon !

    J'ai essayé de faire attention à la voiture : j'ai jeté ma voiture dans le fleuve, et je vais au boulot à pied : résultat je suis obligé de me lever le matin à 3h et je ne rentre le soir qu'à 22h, et y'a l'assurance qui commence à me chercher les poux !

    Y'en a marre d'être écolo, on a que des ennuis !
  • # Connards d'écologistes

    Posté par  . Évalué à -3.

    Bonsoir,

    Voici un post de ma copine concernant l'action pour la planète d'hier soir qui a eu comme action de griller un fusible faiblard chez moi et de couper le courant durant deux heures (le temps d'appeler le propriétaire, qu'il change, tout ça).

    Elle le raconte mieux que moi : http://progs.headfucking.net/2007/02/01/comment-on-a-pete-le(...)

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