Journal monopole M$

Posté par squall le 25 février 2004 à 07:24.

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fév.

2004

Ceci est un non-journal sans news!!

Je me trouvais à me ballader sur lemonde.fr et quel ne fut pas mon étonnement de ne pas avoir entendu parler de cet article sur linuxfr.org

http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-354094,0.h(...)

M. Monti semblerait vouloir s'accrocher à M$ et voudrais une décision à cette affaire avant la fin de son mandat fin mars, donc affaire à suivre...

Pour l'instant on y apprend rien de nouveau, "Bruxelles exige de Microsoft qu'il découple son logiciel d'accès multimédia Media Player [...] Mais Microsoft ne semble pas décidé à répondre à cette demande. ", serait-ce aussi pour cela que nous entendons parler du portage de ce lecteur sous Linux...
La seconde non information : "les collaborateurs de M. Monti exigent la diffusion des informations [...] Mais la firme continue de refuser de livrer ses codes sources"

Voilà pour la non-information

# Re: monopole M$

Posté par plagiats le 25 février 2004 à 09:48. Évalué à 1.

Citation des représentants de Microsoft lors de la linux expo 2004:

"De toute facon, les journalistes raccomptent n'importe quoi sur MS".

plagiats

PS-HS: pour rappel, ils n'étaient pas au courant de l'existence du "petit vent d'hiver" de p. bugnon.
# Re: monopole M$

Posté par TImaniac (site web personnel) le 25 février 2004 à 21:23. Évalué à -4.

Ahahah, nous les européens on veut pas de lecteur multimedia dans Windows, même si y'en a déjà un par défaut dans tous les autres OS ! gnark gnark gnark, c'est pour vous faire chier, et bientôt on voudra pas non plus de naviguateur, et bientôt on voudra plus d'explorateur, et bientôt on voudra plus de bouton démarrer, et bientôt on voudra plus de SGF (bah tant qu'à faire), et bientôt vous aurez même plus le droit de gérer la mémoire, c'est vrai quoi, faut laisser la place à la concurrence merde ! Faut laisser uniquement les concurrent faire ça !
- [^] # Re: monopole M$
  
  Posté par manchot le 25 février 2004 à 23:15. Évalué à 2.
  
  Le problème n'est pas qu'il y ait un lecteur multimédia ou un navigateur web par défaut, mais le problème est l'abus de position dominante dont à fait preuve par le passé et continu de faire preuve Microsoft, notamment par l'utilisation de formats fermés et non documentés, mais aussi par des modifications volontaires des normes afin de rendre la concurrence inopérante.
  
  Effectivement, l'Europe ne semble plus vouloir de cette merde américaine. Microsoft a le choix, s'adapter aux règles Européennes en se pliant aux exigences ou disparaître à terme du marché Européen.
  
  Si tu n'as pas compris, le message est pourtant fort de symbole, pour info : ce ne sont pas encore les entreprises Etats-Unisiennes qui font la loi en Europe, et ça ne risque pas de changer.
  
  J'applaudis à 2 mains le courage de la Commission Européenne.
  - [^] # Re: monopole M$
    
    Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 03:57. Évalué à 1.
    
    l'abus de position dominante dont à fait preuve par le passé et continu de faire preuve Microsoft, notamment par l'utilisation de formats fermés et non documentés, mais aussi par des modifications volontaires des normes afin de rendre la concurrence inopérante.
    
    Rien de cela ne constitue un abus de position dominante.
    En passant, quelles modifications de normes ?
    
    J'applaudis à 2 mains le courage de la Commission Européenne.
    
    Le seul truc que tu applaudis, c'est le fait que la comission veut taper sur une boite que tu n'aimes pas, les raisons pour laquelle elle le fait tu t'en fiches.
    - [^] # Re: monopole M$
      
      Posté par manchot le 26 février 2004 à 06:04. Évalué à 3.
      
      J'ai déjà détaillé récemment les pratiques abusives de Microsoft, notamment en expliquant comment Microsoft favorisait le piratage de sa suite MsOffice pour en retirer un bien plus grand bénéfice, mais aussi comment il verouillait le format de fichier de sorte que tous ceux qui utilisent MsOffice soient enfermés, mais également ceux à qui ils envoient des documents, qui ne peuvent faire autrement que de s'équiper également de MsOffice !
      
      C'est pareil pour la vidéo (pour lire un .wmv, il te fait Windows Media Player, et pour avoir Windows Media Player, il te faut Windows), et c'est pareil pour Internet (pour aller sur tel site, il te faut Internet Explorer, et pour avoir Internet Explorer, il te faut Windows).
      
      C'est pareil pour plein d'autres choses.
      
      En ce qui concerne le non respect des normes ou leur *modification*, tu as de parfaits exemple avec le non respect des recommandations du W3C, mais, et c'est flagrant dans ce cas, avec la machine virtuelle java, que Microsoft a sciemment modifié afin de la rendre d'une part moins performante, mais d'autre part, moins stable, et c'est très grave !
      
      Il y a des centaines, voire des milliers d'exemple dans ce genre.
      
      Contrairement à ce que tu penses, je ne m'en fiche pas de savoir les raisons du pourquoi ou du comment, car je compte bien que mes enfants, plus tard, ne soient jamais confronté à ce genre de problème. Je ne veux pas que plus tard, leur vie soit gérée, surveillée, ou bien seulement même polluée par des logiciels Microsoft ou autres logiciels propriétaires aux pratiques similaires.
      - [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 07:34. Évalué à 1.
        
        Microsoft favorisait le piratage de sa suite MsOffice pour en retirer un bien plus grand bénéfice
        
        Perdu, Office est un des rares softs demandant une activation, bref plus difficile a pirater que les autres softs en general.
        
        mais aussi comment il verouillait le format de fichier de sorte que tous ceux qui utilisent MsOffice soient enfermés, mais également ceux à qui ils envoient des documents, qui ne peuvent faire autrement que de s'équiper également de MsOffice !
        
        Perdu, le format d'Office(XML) est maintenant ouvert et utilisable par tous
        
        C'est pareil pour la vidéo (pour lire un .wmv, il te fait Windows Media Player, et pour avoir Windows Media Player, il te faut Windows), et c'est pareil pour Internet (pour aller sur tel site, il te faut Internet Explorer, et pour avoir Internet Explorer, il te faut Windows).
        
        Perdu, tu peux lire du .wmv avec n'importe quel player supportant DirectShow : http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/wm(...)
        
        Perdu encore pour Internet, car a peu pres tous les browsers ne respectent pas les normes, IE n'est pas le meilleur, mais pas le pire non plus. D'autre part la realite est qu'a part les checks de browser par les sites, la plupart des sites passent sans probleme avec Mozilla.
        
        et c'est flagrant dans ce cas, avec la machine virtuelle java, que Microsoft a sciemment modifié afin de la rendre d'une part moins performante, mais d'autre part, moins stable, et c'est très grave !
        
        Perdu encore, la JVM de MS etait a l'epoque la plus rapide, et certainement pas la moins stable, de loin.
        
        Il y a des centaines, voire des milliers d'exemple dans ce genre.
        
        Effectivement, des exemples inventes de toutes pieces on peut en faire des milliers.
        
        Contrairement à ce que tu penses, je ne m'en fiche pas de savoir les raisons du pourquoi ou du comment, car je compte bien que mes enfants, plus tard, ne soient jamais confronté à ce genre de problème. Je ne veux pas que plus tard, leur vie soit gérée, surveillée, ou bien seulement même polluée par des logiciels Microsoft ou autres logiciels propriétaires aux pratiques similaires.
        
        Vu que tu fabules sur TOUTE la ligne, tes enfants ne risquent pas grand chose, si ce n'est tes delires.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par manchot le 26 février 2004 à 09:57. Évalué à 2.
        
        "Perdu, Office est un des rares softs demandant une activation, bref plus difficile a pirater que les autres softs en general."
        
        Evidemment, une fois que la dépendance est installée, on passe au tiroir caisse... La première dose est toujours gratuite, c'est bien connu !
        
        "Perdu, tu peux lire du .wmv avec n'importe quel player supportant DirectShow"
        
        Ah ben tiens, et pour supporter DirectShow il faut... Windows : CQFD
        Et puis surtout, il faut payer à Microsoft pour exploiter le .wmv qui est protégé par une foultitude de brevets.
        Au fait, le format XML de Office 2003 est déjà brevetté et bien protégé, si tu veux l'exploiter, faut passer aussi au tiroir caisse !
        
        "D'autre part la realite est qu'a part les checks de browser par les sites, la plupart des sites passent sans probleme avec Mozilla."
        
        hop là : http://www.virgin.fr(...) et c'est pas un petit site ça hein ! :p
        Sinon, quand tuxfamily sera remis complètement de ses émotions, tu trouveras ton bonheur là http://w3blacklist.tuxfamily.org/(...)
        
        "Effectivement, des exemples inventes de toutes pieces on peut en faire des milliers.
        "
        
        Evidemment, avec toi, toute critique de Microsoft est fausse et infondée, alors de suite, tu t'appuies sur tes propres vérités pour essayer de démonter la réalité, discours typique de tout commercial qui cherche à vendre sa camelote. Maintenant, si tu considères que la justice Américaine inventes des faits par milliers... http://www.pcinpact.com/actu/news/7789.htm(...) "le juge a estimé que Microsoft avait sorti une version "polluée" de Java ce qui aurait eu comme incidence de tromper les développeurs et de protéger Windows XP"
        
        "Vu que tu fabules sur TOUTE la ligne, tes enfants ne risquent pas grand chose, si ce n'est tes delires. "
        
        Et hop, le discours commercial qui revient, tu t'appuies sur tes propres vérités, qui sont fausses bien évidemment, pour conclure que tu as raison puisque tout ce que j'ai dit est soit-disant faux... Pas de bol, maintenant, j'ai fourni les preuves, donc, c'est qui qui affabule ?
        
        Allez PBPG, à la prochaine !
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 10:13. Évalué à 0.
        
        Evidemment, une fois que la dépendance est installée, on passe au tiroir caisse... La première dose est toujours gratuite, c'est bien connu !
        
        Bien sur, maintenant que les formats sont libres, qu'est ce qui retient les gens sur Office ?
        
        Ah ben tiens, et pour supporter DirectShow il faut... Windows : CQFD
        Et puis surtout, il faut payer à Microsoft pour exploiter le .wmv qui est protégé par une foultitude de brevets.
        Au fait, le format XML de Office 2003 est déjà brevetté et bien protégé, si tu veux l'exploiter, faut passer aussi au tiroir caisse !
        
        Tu peux lire des wmv sur Mac
        WMA est devenu un standard, libre de droits
        Le format XML d'Office est libre de droits, ils l'ont dit et redit, meme si ils ont des brevets dessus
        
        Bref, t'es encore une fois a cote de la plaque
        
        hop là : http://www.virgin.fr(...(...)) et c'est pas un petit site ça hein ! :p
        Sinon, quand tuxfamily sera remis complètement de ses émotions, tu trouveras ton bonheur là http://w3blacklist.tuxfamily.org/(...(...))
        
        Super, qu'un site interdise autre chose que MS c'est de la faute a MS ? Il y a plein d'autres site qui sont utilisables par Mozilla, les sites a problemes sont une infime minorite et tu le sais
        
        tu t'appuies sur tes propres vérités pour essayer de démonter la réalité, discours typique de tout commercial qui cherche à vendre sa camelote. Maintenant, si tu considères que la justice Américaine inventes des faits par milliers...
        
        Non, tu racontes des conneries, c'est different.
        
        Tu parlais de perf et stabilite pour la JVM, c'etait tres clairement FAUX. Tu peux lire le truc du juge a haute voix si tu veux, il n'a jamais parle de perf et stabilite, simplement d'inclusion d'extensions.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par Christophe Martel le 28 février 2004 à 11:49. Évalué à 0.
        
        Perdu, Office est un des rares softs demandant une activation, bref plus difficile a pirater que les autres softs en general.
        
        tient donc, il y a uun systeme d'activation...même sur les version office 2000 ? j'etais pas au courant... ha oui, je sais: la seule différence entre office 2000 et office XP, c'est çc, le support de l'activation...
        
        Perdu, le format d'Office(XML) est maintenant ouvert et utilisable par tous
        
        oui ca, c'est vrai...mais c'est une fonction disponible pour quelle version...a titre d'information, il y tout plein de PME avec encore des version de office 97...il faut qu'il achéte offiche XP pour avoir le support du XML ? et en plus, il faut qui change leur OS (souvent windows 95/98 : exemple : societe de vente par telephone, les commerciaux ont un PC+win9X + office 97 - acheté a prix d'or a l'epoque- + interface ERP pour les données, ils ne se servent que de Excel pour faire des tableau de prix...) pour avoir office XP et enfin, au lieur de faire fichier >>sauver, faudra qu'il fasse Fichier >> sauver sous...puis choisir format xml....et que leur client ait aussi office XP...ou bien XmlSpy et beaucoup d'aspirine...
        donc :
        mais aussi comment il verouillait le format de fichier de sorte que tous ceux qui utilisent MsOffice soient enfermés, mais également ceux à qui ils envoient des documents, qui ne peuvent faire autrement que de s'équiper également de MsOffice !
        
        Perdu encore pour Internet, car a peu pres tous les browsers ne respectent pas les normes, IE n'est pas le meilleur, mais pas le pire non plus. D'autre part la realite est qu'a part les checks de browser par les sites, la plupart des sites passent sans probleme avec Mozilla.
        
        c'est vrai, tu devrai aller sur MSDN avec Opera avec son user-agent normal....ou acheté un CD sur virgin avec safari...
        
        enfin bon, parler de respect des standard a un windowsien, c un peut comme parler rillette et tranche de jambon à un végétarien : il y comprend rien et de toute façon, la rilette c'est mal...
        
        Perdu encore, la JVM de MS etait a l'epoque la plus rapide, et certainement pas la moins stable, de loin.
        
        oui, ca c'est vrai mais ce que IBM reproche a SUN (cf news...), c'est que SUN ne libere pas assez JAVA : SUN edite des norme (par exemple, quand on demande un objet Graphics pour dessiner sur une surface, si la surface n'est pas encore affichée a l'écran, ca doit retourner null....) que chaque implementation doivent respectée afin de rendre le code portable et hop Microsoft en a fait du CSS a la IE : pour l'exemple, la JVM de M$ ne renvoyait jamais null et donc du code :
        
        public void paint(Graphics g){
        g.drawString('Hello word');
        }
        
        etait correcte avec la JVM de M$ mais seulement avec la leur....
        pour rappel, la notion fondamentale de Java : write once, run anywhere....
        
        enfin bon, parler de portabilité de code a un windowsien, c un peut comme parler rillette et tranche de jambon à un végétarien : il y comprend rien et de toute façon, la rilette c'est mal...
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par pasBill pasGates le 29 février 2004 à 03:05. Évalué à 1.
        
        tient donc, il y a uun systeme d'activation...même sur les version office 2000 ? j'etais pas au courant... ha oui, je sais: la seule différence entre office 2000 et office XP, c'est çc, le support de l'activation...
        
        Sortir des conneries de ce genre ne renforce pas ton argumentation et te credibilite bien au contraire.
        
        oui ca, c'est vrai...mais c'est une fonction disponible pour quelle version...a titre d'information, il y tout plein de PME avec encore des version de office 97...il faut qu'il achéte offiche XP pour avoir le support du XML ? et en plus, il faut qui change leur OS (souvent windows 95/98 : exemple : societe de vente par telephone, les commerciaux ont un PC+win9X + office 97 - acheté a prix d'or a l'epoque- + interface ERP pour les données, ils ne se servent que de Excel pour faire des tableau de prix...) pour avoir office XP et enfin, au lieur de faire fichier >>sauver, faudra qu'il fasse Fichier >> sauver sous...puis choisir format xml....et que leur client ait aussi office XP...ou bien XmlSpy et beaucoup d'aspirine...
        donc :
        
        Faut savoir, vu que le format XML est ouvert, qu'est ce qui empeche qu'OO le lise et l'ecrive ? RIEN.
        Donc pas besoin d'avoir Office XP pour le relire et l'ecrire !
        
        c'est vrai, tu devrai aller sur MSDN avec Opera avec son user-agent normal....ou acheté un CD sur virgin avec safari...
        
        C'est super de toujours prendre les exceptions, ca ne change rien a la realite qui est que 95% des sites web passent sous Mozilla et Opera.
        
        enfin bon, parler de portabilité de code a un windowsien, c un peut comme parler rillette et tranche de jambon à un végétarien : il y comprend rien et de toute façon, la rilette c'est mal...
        
        Si tu connaissais le windowsien en question et son experience niveau portage de code sur differentes plateformes, tu te sentirais tres tres con, mais bon, les oeilleres c'est pas que pour les chevaux on dirait.
  - [^] # Re: monopole M$
    
    Posté par TImaniac (site web personnel) le 26 février 2004 à 10:44. Évalué à 2.
    
    Ce que j'ai voulu dire c'est que empêcher Microsoft de proposer un player gratuitement dans son OS est complètement idiot si la décision n'est pas appliqué à tous les autres OS...
    - [^] # Re: monopole M$
      
      Posté par manchot le 26 février 2004 à 12:09. Évalué à 1.
      
      Ben les autres OS représentent moins de 8% du marché, alors comment dire...
      - [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par TImaniac (site web personnel) le 26 février 2004 à 12:28. Évalué à 1.
        
        Et alors ? Tu dégrades le produit qui monopolise pour laisser seulement les concurrents intégrer ces + ? Tu trouves ça moralement normal ?
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par starfox le 26 février 2004 à 17:23. Évalué à 2.
        
        Moralement, oui, économiquement, non.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par TImaniac (site web personnel) le 26 février 2004 à 18:03. Évalué à 1.
        
        Bah moi je dis l'inverse : moralement non, et économiquement oui. D'ailleur le critère de "monopole" montre bien les ambitions économiques de cette décision de l'UE...
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par starfox le 27 février 2004 à 19:04. Évalué à 2.
        
        Si le monopole est acquis, c'est parce que microsoft a été très fort commercialement et économiquement, il n'y a donc pas de raison de les défavoriser (ce quej'ai d'ailleurs compris de ton 1er post et qui ne me parait pas en accord avec ce que tu dis maintenant) ; moralement, microsoft reste microsoft, qu'ajouter de plus?
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par TImaniac (site web personnel) le 27 février 2004 à 19:39. Évalué à 1.
        
        oui mais non, arrête euh !
        Nan, ce que je veux dire, c'est que l'UE s'en bat pas mal les couilles des problèmes moraux, ce qu'elle veut c'est défavoriser Microsoft et son monopole pour favoriser le développement économiques des concurrents. Même si économiquement ils peuvent le faire, je trouve ça moralement dégueulasse.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par starfox le 27 février 2004 à 21:40. Évalué à 1.
        
        Ben en fait je crois qu'on arrivera pas à se mettre d'accord ^_^
        
        Nan, ce que je veux dire, c'est que l'UE s'en bat pas mal les couilles des problèmes moraux,
        
        La je suis d'accord =)
        
        ce qu'elle veut c'est défavoriser Microsoft et son monopole pour favoriser le développement économiques des concurrents. Même si économiquement ils peuvent le faire, je trouve ça moralement dégueulasse.
        
        Économiquement c'est pas bien amha (meme si les americains ne se genent pas face à l'Europe), moralement c'est bien face à un monopole outrancier aux pratiques anti-concurentielles...
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par pasBill pasGates le 28 février 2004 à 01:57. Évalué à 1.
        
        moralement c'est bien face à un monopole outrancier aux pratiques anti-concurentielles...
        
        C'est justement le truc.
        
        MS met un media player dans son OS, c'est ce que reproche l'UE.
        
        Hors, tous les vendeurs d'OS le font.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par TImaniac (site web personnel) le 28 février 2004 à 09:10. Évalué à 1.
        
        Voilà c'est ça que je veux dire, d'un point de vue économique ils ont le droit de donner des ordres à Microsoft (parcque lois économiques != morale), mais d'un point de vu moral je trouve ca injuste et arbitraire, surtout que la plupart des gens ont plusieurs lecteurs sous Windowz... SI y'a un truc qui n'a pas le monopole des applications c'est pas WMP, ça serait plutôt IE par exemple.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par gnujsa le 29 février 2004 à 14:08. Évalué à 1.
        
        Ne fait quand même pas semblant de pas comprendre le problème.
        
        Personne ne reproche à MS de fournir un lecteur de fichier ".txt" avec son OS
        MS fourni un lecteur de format propriétaire de streaming audio et vidéo
        Ce lecteur est donc présent chez 90 ou 95% des personnes
        Pour le webmaster d'un site le choix est vite fait: ses vidéos sont accessibles en un clic, rien à installer.
        
        tous les vendeurs d'OS le font.
        À part Apple avec Quicktime, je vois pas. Et avec leur ~1%, on a le temps de voir leur monopole arriver.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par gnujsa le 29 février 2004 à 14:16. Évalué à 1.
        
        J'ai oublié de mettre les balises bold à streaming
        Car que c'est bien là le problème.
        
        Après que ce soit également un lecteur avi, mpeg, mp3, ça n'a aucune importance.
        Comme ça n'a aucune importance que MS fournisse un lecteur de fichier RTF et un lecteur de fichier TXT.
        
        [^] # Re: monopole M$
        
        Posté par pasBill pasGates le 29 février 2004 à 22:38. Évalué à 1.
        
        Quel format proprietaire ?
        
        N'importe qui peut lire des .wmv et .wma, ils ont ete standardises.

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