Posté par Zenitram (site web personnel) .
Évalué à -7 (+9/-18).
Dernière modification le 19 novembre 2024 à 11:32.
Pour ceux ne souhaitant pas perdre comme moi le temps à essayer de trouver un début d'argument (j'étais pourtant curieux), ne cherchez pas, il n'y a pas d'argument, c'est juste un n-ième pamphlet pour soutirer votre argent tout en voulant vous éduquer et ils se plaignent juste, sous couvert d'un pseudo anti-capitalisme anti-fascisme de façade, que de moins en moins de monde les trouvent assez intéressants pour aller chez eux plutôt que dans des endroits (y compris virtuels, rejeté, aucun lien de site web pour leurs "conseils de lecture", bizarrement) plus intéressant, et ce sans aucune remise en question de leur façon de faire (c'est votre faute, jamais la leur), leur fantasme est de vous contraindre à défaut de pouvoir vous convaincre.
Si ils voulaient vraiment "désarmer l'empire Bolloré" (et Amazon), ils feraient une offre alternative qui vous intéresserait (mais c'est trop de travail donc non).
Posté par Zenitram (site web personnel) .
Évalué à -7 (+5/-14).
Dernière modification le 19 novembre 2024 à 11:47.
Faut pas déconner, on t'a dit pas de virtuel, il faut que tu te déplaces, à toi de faire le boulot (et des frais en plus pour toi), pas à eux, on t'a déjà dit que le problème n'est pas eux mais toi qui ne fait pas assez comme il faut.
(pas pour rien que ça meurt…)
Bon, je ne vais pas cramer mes notes pour répondre à chaque réaction qui ne voit pas l'éléphant dans le couloir, ceux qui veulent le voir le voit déjà avec le premier commentaire, le fait que je ne réponde pas aux autres commentaires dans le même style ne veut pas dire que je n'ai rien à contredire, juste que ça ne vaut pas le coup.
Ils veulent vraiment juste votre argent sans faire d'effort.
(et facile de démontrer l'inverse si tu y tiens et que tu sais que la réalité est différente, si tu veux prouver qu'ils ne cherchent pas ton argent : montre moi ce qu'ils proposent sans qu'on les paye. Ben rien)
Ils veulent vraiment juste votre argent sans faire d'effort.
Justement, il y a déjà une offre alternative et souveraine à Amazon depuis 13 ans, c'est le portail https://www.leslibraires.fr/ 😛
Je viens de tester pour le livre Homo Domesticus qui traite de la naissance des premiers États et des conditions requises pour l'émergence du capitalisme moderne. Le portail semble bien remplir son rôle pour recenser la disponibilité de cet ouvrage dans la plupart des librairies indépendantes que je connaissent.
Au demeurant, c'est la logique même du portail unique qui est discutable. C'est une logique de concentration.
J'aime pour ma part glaner dans les rayons, ou encore pour les essais me baser sur les citations et creuser de fil en aiguille. Ça permet de diversifier ses références, de travailler le pluralisme des idées. Ça évite le renfermement et l'étroitesse d'esprit…
Il fait vraiment aimer être soumis et détester la liberté pour suivre les algorithmes de recommandation des plates-formes (bulle de filtre, uniformisation des fois, tout ça…). Et ne parlons pas du projet idéologique de Bolloré &co. dont le contenu intellectuel avant même d'être moralement discutable frappe par sa médiocrité. Ça pue quand même beaucoup cette concentration des éditeurs et à terme le but sera de tuer les petites maisons malheureusement… ce sera d'autant plus facile si les libraires perdent le contrôle de leur proposition. Même en physique, dans les grandes chaînes style Fnac le rayon sciences fait peur à voir… (j'habite Paris pourtant)
Posté par Renault (site web personnel) .
Évalué à 5 (+4/-2).
Dernière modification le 19 novembre 2024 à 14:45.
J'aime pour ma part glaner dans les rayons, ou encore pour les essais me baser sur les citations et creuser de fil en aiguille. Ça permet de diversifier ses références, de travailler le pluralisme des idées. Ça évite le renfermement et l'étroitesse d'esprit…
Mais tant mieux si tu aimes flâner dans des librairies. Personne ne dit qu'il faut interdire les gens de le faire.
Juste qu'il est normal que si trop peu de gens aiment faire ça, ça puisse fermer au profit d'autres moyens d'obtenir des livres.
Et les autres clients ont aussi le droit de trouver que de commander par Internet et d'éviter d'avoir à se farcir les déplacements sur place, en plus dans plusieurs librairies, soit plus commode et qu'ils veulent une alternative en ligne. S'ils sont assez nombreux, il est normal de répondre à cela, si du moins on veut avoir de la clientèle.
Il fait vraiment aimer être soumis et détester la liberté pour suivre les algorithmes de recommandation des plates-formes
Personne ne dit que Amazon c'est parfait, ni que les recommandations de ces plateformes sont bien.
Perso j'achète beaucoup sur Internet, dont des livres, parfois Amazon, parfois pas, sans suivre les recommandations mais juste pour des raisons pratiques.
Et les librairies indépendants peuvent (et manifestement le font déjà) proposer un site web pour commander avec leur propre vision du livre et avec d'autres systèmes de recommandations. Et tant mieux !
Posté par Nicolas .
Évalué à 3 (+7/-4).
Dernière modification le 19 novembre 2024 à 15:38.
Vous exposez une vision libérale des choses. C'est-à-dire une conception économique où les choix des agents sont indépendants les uns des autres. C'est une idéologie. Dans la réalité les échanges génèrent des externalités.
De plus dans le cas d'espèce, il est question d'une entreprise idéologique parfaitement élaborée par un néo-fasciste dont les intentions sont revendiquées, et les moyens d'action à la hauteur. De fait Bolloré intègre toute la chaîne du livre, conception, édition, commercialisation, diffusion et promotion.
À ce sujet règne une grande confusion dans toute cette discussion. Si Bolloré obtient tant de pouvoir avec la bienveillance des pouvoirs publics malgré l'atteinte évidente à la démocratie c'est aussi parce qu'il peut se présenter comme rempart fasse aux Gafam… alors qu'il n'en est que la déclinaison national(ist)e.
Posté par aiolos .
Évalué à 10 (+11/-1).
Dernière modification le 19 novembre 2024 à 13:19.
Franchement, tu interpoles beaucoup sur le propos. Ils expliquent uniquement pourquoi ce groupe de libraires indépendants ne mettront plus en avant, voir refuserons de vendre, des livres du groupe Hachette.
Si ils voulaient vraiment "désarmer l'empire Bolloré" (et Amazon), ils feraient une offre alternative qui vous intéresserait
Mais ils proposent justement une alternative : le monde les librairies et des éditeurs indépendants, qui est déjà présent sur tout le territoire en France. C'est ce qui leur permet justement d'avoir ce choix sur les livres qu'ils proposent et mettent en avant !
Que cette alternative ne te plaise pas et/ou ne te suffise pas est une chose, mais elle est là. Et moi, elle me satisfait. Et si j'en crois l'état de l'industrie en livre en France, on est beaucoup dans ce cas.
Bon, tu es juste hors sujet. La tribune n'est pas sur le problème de la vente en ligne, mais sur celui de la mainmise de Bolloré sur toute la chaîne de production et diffusion du livre : édition, distribution, vente.
Je pense que cette tribune s'adresse en premier aux librairies indépendantes pour qu'elles osent prendre le risque de proposer d'autres productions que celles que Bolloré promeut en soutien à son entreprise idéologique de conquête du pouvoir par l'extrême droite.
Quelques compléments d'information :
- Dans notre librairie coopérative, Hachette représente un tiers du stock. Difficile de s'en passer, même si les marges accordées par Hachette sont plutôt en dessous de celles des autres éditeurs et si nous avons beaucoup d'éditeurs indépendants.
- Nous n'avons en stock ni le livre de Bardella, ni celui de de Villiers, mais bien sûr il n'y a aucune difficulté pour les commander (ils le sont, mais pas beaucoup).
- Des distributeurs fournissent certains livres sous X : le libraire ne sait pas ce qu'il va recevoir et doit donc faire confiance pour recevoir un livre qui se vend bien et qui est dans sa ligne éditoriale. En pratique ça permet aux distributeurs de forcer la mise en place de certains livres dans un plus grand nombre de librairies. La politique de notre libraire est de toujours refuser les livres sous X : c'est elle seule qui décide quelles marchandises entrent dans la librairie ; c'est son métier de choisir ce qu'elle met en avant pour sa clientèle.
C'était surtout les NMPP le QG de la CGT. Devenu Presstalis par la suite (avec les mêmes ?).
Presstalis a coulé. 100M€ pour le contribuable qui commence à avoir l'habitude, plus un % prélevé sur le CA des journaux distribués.
Je m'en souviens car a l'époque, je lisais encore CanardPC et sa rédaction avait poussé des cris de pourceaux libéraux (qu'on égorge) assez cocasses, vu leur positionnement politique.
Le feuilleton continue, et ça a été remplacé par France Messagerie.
Reste à voir si les camarades CGTistes ont été recasés, ou si il y a eu un peu de perte à chaque étape de ce lent naufrage.
Il y a aussi les MLP qui assurent maintenant la distribution, et ont récupéré beaucoup de transfuges.
Courage Camarade, le vieux monde est derrière toi !
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
Sauf erreur de ma part, ça concerne seulement la presse, pas les livres. Les livres nous sont livrés par des transporteurs comme DPD filiale de La Poste ou d'autres transporteurs de colis.
Si ils voulaient vraiment "désarmer l'empire Bolloré" (et Amazon), ils feraient une offre alternative qui vous intéresserait (mais c'est trop de travail donc non).
Ce mythe… C'est ignorer beaucoup d'obstacle
1) le ticket d'entrée, loin d'être accessible
2) l'inertie, regarde l'état de X aujourd'hui, le service est dégradé au plus haut point, le blocage ne fonctionne plus la modération a vau l'eau… et pourtant il reste plus présent que les alternatives
3) la rentabilité n'est pas nécessaire, X peut perdre des milliards, son propriétaire en gagne encore plus en faisait élire son candidat.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7 (+9/-18). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 11:32.
Pour ceux ne souhaitant pas perdre comme moi le temps à essayer de trouver un début d'argument (j'étais pourtant curieux), ne cherchez pas, il n'y a pas d'argument, c'est juste un n-ième pamphlet pour soutirer votre argent tout en voulant vous éduquer et ils se plaignent juste, sous couvert d'un pseudo anti-capitalisme anti-fascisme de façade, que de moins en moins de monde les trouvent assez intéressants pour aller chez eux plutôt que dans des endroits (y compris virtuels, rejeté, aucun lien de site web pour leurs "conseils de lecture", bizarrement) plus intéressant, et ce sans aucune remise en question de leur façon de faire (c'est votre faute, jamais la leur), leur fantasme est de vous contraindre à défaut de pouvoir vous convaincre.
Si ils voulaient vraiment "désarmer l'empire Bolloré" (et Amazon), ils feraient une offre alternative qui vous intéresserait (mais c'est trop de travail donc non).
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Nicolas . Évalué à 9 (+10/-1).
Merde j'ai cherché j'ai pas vu où est-ce que je pouvais donner mon argent à cette excellente initiative. Peux-tu me donner le lien ?
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7 (+5/-14). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 11:47.
Faut pas déconner, on t'a dit pas de virtuel, il faut que tu te déplaces, à toi de faire le boulot (et des frais en plus pour toi), pas à eux, on t'a déjà dit que le problème n'est pas eux mais toi qui ne fait pas assez comme il faut.
(pas pour rien que ça meurt…)
Bon, je ne vais pas cramer mes notes pour répondre à chaque réaction qui ne voit pas l'éléphant dans le couloir, ceux qui veulent le voir le voit déjà avec le premier commentaire, le fait que je ne réponde pas aux autres commentaires dans le même style ne veut pas dire que je n'ai rien à contredire, juste que ça ne vaut pas le coup.
Ils veulent vraiment juste votre argent sans faire d'effort.
(et facile de démontrer l'inverse si tu y tiens et que tu sais que la réalité est différente, si tu veux prouver qu'ils ne cherchent pas ton argent : montre moi ce qu'ils proposent sans qu'on les paye. Ben rien)
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par volts . Évalué à 10 (+9/-0).
Justement, il y a déjà une offre alternative et souveraine à Amazon depuis 13 ans, c'est le portail https://www.leslibraires.fr/ 😛
Je viens de tester pour le livre Homo Domesticus qui traite de la naissance des premiers États et des conditions requises pour l'émergence du capitalisme moderne. Le portail semble bien remplir son rôle pour recenser la disponibilité de cet ouvrage dans la plupart des librairies indépendantes que je connaissent.
On peut même démarcher leur service client pour les professionnels.
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Nicolas . Évalué à 0 (+2/-2).
Au demeurant, c'est la logique même du portail unique qui est discutable. C'est une logique de concentration.
J'aime pour ma part glaner dans les rayons, ou encore pour les essais me baser sur les citations et creuser de fil en aiguille. Ça permet de diversifier ses références, de travailler le pluralisme des idées. Ça évite le renfermement et l'étroitesse d'esprit…
Il fait vraiment aimer être soumis et détester la liberté pour suivre les algorithmes de recommandation des plates-formes (bulle de filtre, uniformisation des fois, tout ça…). Et ne parlons pas du projet idéologique de Bolloré &co. dont le contenu intellectuel avant même d'être moralement discutable frappe par sa médiocrité. Ça pue quand même beaucoup cette concentration des éditeurs et à terme le but sera de tuer les petites maisons malheureusement… ce sera d'autant plus facile si les libraires perdent le contrôle de leur proposition. Même en physique, dans les grandes chaînes style Fnac le rayon sciences fait peur à voir… (j'habite Paris pourtant)
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-2). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 14:45.
Mais tant mieux si tu aimes flâner dans des librairies. Personne ne dit qu'il faut interdire les gens de le faire.
Juste qu'il est normal que si trop peu de gens aiment faire ça, ça puisse fermer au profit d'autres moyens d'obtenir des livres.
Et les autres clients ont aussi le droit de trouver que de commander par Internet et d'éviter d'avoir à se farcir les déplacements sur place, en plus dans plusieurs librairies, soit plus commode et qu'ils veulent une alternative en ligne. S'ils sont assez nombreux, il est normal de répondre à cela, si du moins on veut avoir de la clientèle.
Personne ne dit que Amazon c'est parfait, ni que les recommandations de ces plateformes sont bien.
Perso j'achète beaucoup sur Internet, dont des livres, parfois Amazon, parfois pas, sans suivre les recommandations mais juste pour des raisons pratiques.
Et les librairies indépendants peuvent (et manifestement le font déjà) proposer un site web pour commander avec leur propre vision du livre et avec d'autres systèmes de recommandations. Et tant mieux !
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Nicolas . Évalué à 3 (+7/-4). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 15:38.
Vous exposez une vision libérale des choses. C'est-à-dire une conception économique où les choix des agents sont indépendants les uns des autres. C'est une idéologie. Dans la réalité les échanges génèrent des externalités.
De plus dans le cas d'espèce, il est question d'une entreprise idéologique parfaitement élaborée par un néo-fasciste dont les intentions sont revendiquées, et les moyens d'action à la hauteur. De fait Bolloré intègre toute la chaîne du livre, conception, édition, commercialisation, diffusion et promotion.
À ce sujet règne une grande confusion dans toute cette discussion. Si Bolloré obtient tant de pouvoir avec la bienveillance des pouvoirs publics malgré l'atteinte évidente à la démocratie c'est aussi parce qu'il peut se présenter comme rempart fasse aux Gafam… alors qu'il n'en est que la déclinaison national(ist)e.
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3 (+1/-0).
leslibraires.fr ce n'est qu'un réseau parmi d'autres. Il y en a d'autres comme "Chez mon libraire" en région AURA.
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par aiolos . Évalué à 10 (+11/-1). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 13:19.
Franchement, tu interpoles beaucoup sur le propos. Ils expliquent uniquement pourquoi ce groupe de libraires indépendants ne mettront plus en avant, voir refuserons de vendre, des livres du groupe Hachette.
Mais ils proposent justement une alternative : le monde les librairies et des éditeurs indépendants, qui est déjà présent sur tout le territoire en France. C'est ce qui leur permet justement d'avoir ce choix sur les livres qu'ils proposent et mettent en avant !
Que cette alternative ne te plaise pas et/ou ne te suffise pas est une chose, mais elle est là. Et moi, elle me satisfait. Et si j'en crois l'état de l'industrie en livre en France, on est beaucoup dans ce cas.
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 10 (+10/-1).
Bon, tu es juste hors sujet. La tribune n'est pas sur le problème de la vente en ligne, mais sur celui de la mainmise de Bolloré sur toute la chaîne de production et diffusion du livre : édition, distribution, vente.
Je pense que cette tribune s'adresse en premier aux librairies indépendantes pour qu'elles osent prendre le risque de proposer d'autres productions que celles que Bolloré promeut en soutien à son entreprise idéologique de conquête du pouvoir par l'extrême droite.
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 9 (+7/-0).
Quelques compléments d'information :
- Dans notre librairie coopérative, Hachette représente un tiers du stock. Difficile de s'en passer, même si les marges accordées par Hachette sont plutôt en dessous de celles des autres éditeurs et si nous avons beaucoup d'éditeurs indépendants.
- Nous n'avons en stock ni le livre de Bardella, ni celui de de Villiers, mais bien sûr il n'y a aucune difficulté pour les commander (ils le sont, mais pas beaucoup).
- Des distributeurs fournissent certains livres sous X : le libraire ne sait pas ce qu'il va recevoir et doit donc faire confiance pour recevoir un livre qui se vend bien et qui est dans sa ligne éditoriale. En pratique ça permet aux distributeurs de forcer la mise en place de certains livres dans un plus grand nombre de librairies. La politique de notre libraire est de toujours refuser les livres sous X : c'est elle seule qui décide quelles marchandises entrent dans la librairie ; c'est son métier de choisir ce qu'elle met en avant pour sa clientèle.
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par cg . Évalué à 2 (+0/-0).
J'ignorais que ça se faisait, la vente "sous X" pour des livres. Merci !
[^] # La place est déjà prise
Posté par Axone . Évalué à 0 (+3/-5).
Troll ON
L'ensemble de la chaîne de production et diffusion du livre est déjà occupé par la CGT. Lire le lien, il y a des perles.
Troll OFF
[^] # Re: La place est déjà prise
Posté par jseb . Évalué à 3 (+1/-0).
C'était surtout les NMPP le QG de la CGT. Devenu Presstalis par la suite (avec les mêmes ?).
Presstalis a coulé. 100M€ pour le contribuable qui commence à avoir l'habitude, plus un % prélevé sur le CA des journaux distribués.
Je m'en souviens car a l'époque, je lisais encore CanardPC et sa rédaction avait poussé des cris de pourceaux libéraux (qu'on égorge) assez cocasses, vu leur positionnement politique.
Le feuilleton continue, et ça a été remplacé par France Messagerie.
Reste à voir si les camarades CGTistes ont été recasés, ou si il y a eu un peu de perte à chaque étape de ce lent naufrage.
Il y a aussi les MLP qui assurent maintenant la distribution, et ont récupéré beaucoup de transfuges.
Courage Camarade, le vieux monde est derrière toi !
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: La place est déjà prise
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3 (+1/-0).
Sauf erreur de ma part, ça concerne seulement la presse, pas les livres. Les livres nous sont livrés par des transporteurs comme DPD filiale de La Poste ou d'autres transporteurs de colis.
[^] # Re: TL;DR : du blabla pour votre argent
Posté par fearan . Évalué à 7 (+5/-1).
Ce mythe… C'est ignorer beaucoup d'obstacle
1) le ticket d'entrée, loin d'être accessible
2) l'inertie, regarde l'état de X aujourd'hui, le service est dégradé au plus haut point, le blocage ne fonctionne plus la modération a vau l'eau… et pourtant il reste plus présent que les alternatives
3) la rentabilité n'est pas nécessaire, X peut perdre des milliards, son propriétaire en gagne encore plus en faisait élire son candidat.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
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