http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-393452,0.html(...)
Un article du Monde en ligne rapporte l'utilisation du système de messagerie instantanée, notamment chez les adolescents.
On y apprend notamment que MSN Messenger regroupe 6.8 millions d'utilisateurs en France, alors que les autres systèmes confondus comptent 1.3 millions d'utilisateurs.
Il en ressort l'impression que MS a d'ors et déjà gagné la bataille de la messagerie instantanée, en se basant sur les ados, qui ont massivement adopté ce système de communication.
On peut donc se demander s'il y a encore une place pour un système de messagerie instantanée libre. Le dernier paragraphe de l'article donne peut etre une piste : le taux de croissance publicitaire de ce ce média etait de +68.8% en 2004...
A noter que l'article est plutot descriptif et n'aborde ni la technique ni les aspects de respect de vie privée, dépendance à une entreprise, protocole fermé...
# Google
Posté par py (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Google
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 4.
En plus j'ai demandé une compatibilité accrue avec mon cher Konqueror.
[^] # Re: Google
Posté par Bloodshed . Évalué à 1.
[^] # Re: Google
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 3.
Par exemple!
[^] # Re: Google
Posté par zerbro . Évalué à 2.
[^] # Re: Google
Posté par Bloodshed . Évalué à 1.
[^] # Re: Google
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
si on veut pinailler encore plus (je sais, trop tard pour ce coup ci).
Je mettrais Would you : cela donne une notion : ce serait vraiment bien si...
plutot que : Could you pourriez vous (avez vous la possibilité).
[^] # Re: Google
Posté par bollzy . Évalué à 1.
< troll>Proftez-en aussi pour leur demander un acces IMAP...< /troll>
< frime>Enfin, je dit ça, moi je m'en fou j'ai tout ce qu'il me faut sur mon domaine :P)< /frime>
[^] # Re: Google
Posté par Bloodshed . Évalué à 1.
[^] # Re: Google
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 1.
Au moins sur mon serveur perso, j'ai pas ce genre de manque :P
[^] # Re: Google
Posté par LLG . Évalué à 2.
http://www.internetnews.com/infra/article.php/3401761(...) (en anglais)
# Peu d'espoir.
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 2.
Cependant, Microsoft eux-même apportent peut-être quelques espoirs aux LL:
le taux de croissance publicitaire de ce ce média etait de +68.8% en 2004...
Et question subsidiaire, ou puis-je trouver un semblant de docs sur le protocole MSN (pour une implémentation par exemple) ? Merci
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par Uvoguine . Évalué à 4.
A moins que tu cherches la doc officielle de Microsoft (je pense pas qu'elle soit publique).
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y a ça ici.
http://www.hypothetic.org/docs/msn/index.php(...)
(C'est pas officiel, c'est du reverse)
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 2.
Me reste plus qu'a faire un soft plus beau que MSN messenger multi-protocoles multi-plateformes pour détroner Microsoft :-)
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 0.
Il existe déjà quelques projets libres qui y travaillent...
Pourquoi ne pas faire un super client Jabber pour detroner msn ?
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par marseillais (site web personnel) . Évalué à 2.
MS a pris de l'avance certes donc les utilisateurs ont pris leurs petites habitudes d'utilisation. si on voit d'ici quelques temps apparaitre une version de GAIM(ou autre) ayant les memes fonctionnalités que celle de MSN(1) plus celle de MSN+(2) plus les possibilités de reglage existantes sous GAIM(3) ainsi que d'autres choses comme par exemple un systéme de telechargement de themes et pluggins a la Firefox et ayant su garder les habitudes d'utilisation de MSN alors je dirais que le succés de ce logiciel serait tout aussi fulgurant (et peut etre meme plus) que celui de MSN.
Le truc c'est que le fait qu'ils aient pris de l'avance leur permet de dicter leur loi au marché et donc si on veut toucher un grand public il faut les rattraper.
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par gnujsa . Évalué à 2.
Il vaut 100 fois mieux utiliser jabber avec msn messenger (si c'etait possible) que d'utiliser le réseau msn avec gaim.
[^] # Re: Peu d'espoir.
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est possible (cf mon post plus bas et http://msn2jabber.jabberstudio.org(...) )
De plus, c'est normal qu'il prennent de l'avance puisque c'est eux qui modifie le protocolent en fonction de ce qu'il veulent faire dans leur client. les client MSN tierce ne peuvent faire que suivre ça avec un retard plus ou moins grand.
En théorie, avec Jabber, on peut étendre le protocole. Le problème c'est que comme il existe plein de clients et plein de serveur différent, il y a un processus de standardisation qui peut être assez long.
Je ne connais pas tellement le mécanisme des JEP, mais j'ai l'impression que c'est pas très rapide.
# probleme de traduction
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais c'est vrai que klr c'est clair...
Un Lycéen.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
- Looooool -Lol est le mot-clé qui signe l'utilisateur d'une messagerie instantanée. A l'origine, il s'agit des initiales de laughing out loud, mort de rire-
je ne comprend pas vraiment le : "Lol est le mot-clé qui signe l'utilisateur d'une messagerie instantanée"
C'est francais? Ca a du sens? Expliquez moi : ca veut dire quoi : qui signe l'utilisateur.
Enfin, lol, quoi
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 5.
- Pierre Tramo sait programmer en Java
- LOL
Je ne comprends pas le lien avec un utilisateur d'IM.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par Bloodshed . Évalué à 2.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par Gluck_ (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # vous êtes lourds
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
pensez à eux, quoi, merde !
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par bollzy . Évalué à 3.
J'aimerais comprendre le running gag concernant Pierre Tramo... Je ne trouve que du foutage de gueule à son sujet sur le Net... Expliquez moi s'il vous plait ('-_-)
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par Adrien Bourdet . Évalué à 2.
PS : Non, svp ne relançons pas cette mauvaise idée...
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 4.
http://forum.hardware.fr/forum2.php3?post=24075&cat=10(...)
(Forum en cours de maintenance. Retour prévu dans le cours de l'après midi.)
Voilà, bon rire en perspective :-)
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par ckyl . Évalué à 6.
Quand le nombre de messaged d'IM tend vers l'infini le nombre de lol par message tend vers 1...
Bref tu reconnais l'utilisateur d'IM par ce que dans chaque phrase il arrive a te coller un lol.
[^] # Re: probleme de traduction
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 0.
KaLr = kalère = galère ?
# et alors ?
Posté par M . Évalué à 5.
Ce quasi monopole, a permit d'imposer des outils : ie, msn, ..., est - ce pour autant que les choses ne vont pas changer (cf ie vs firefox) ?
C'est pareil pour msn, tant que tu est libre d'utiliser jabber je vois pas ou est le pb (tu peux toujours essayer de convertir tes contacts, ou utiliser une passerelle).
[^] # Re: et alors ?
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 6.
Je veux bien faire du 100% Jabber (je ne demande pas mieux) le problème c'est que mes amis qui utilisent ce service ne vont pas changer de logiciel et de protocole parce que moi j'ai décidé de changer! Ils me diront: mais moi, je peux plus discuter avec mes potes sur ton machin (et je passe les "c'est moins beau", "y'a pas les smeileys", "comment je fais pour jouer à Age of Empire en réseau maintenant?" etc).
[^] # Re: et alors ?
Posté par eon2004 . Évalué à 6.
A mon avis, si le grand pubic doit migrer sur Jabber il le fera pour gagner en fonctionnalités.
La compatibilité d'un standard en est une mais il en faut plus pour qu'un utilisateur lambda s'y intéresse. Regardez pourquoi beaucoup de gens sont passés de AIM à MSN.
De plus j'ai vu tous mes amis passer de AIM vers MSN en 1 semaine! Lorsqu'un logiciel est bien il n'en reste qu'un. Jabber peut survivre en harmonie avec les autres IM en partageant leurs contacts. La migration pourrait donc se faire lentement mais je ne pense pas que la migration lente soit un modèle très présent en informatique. Regardez MSN, Firefox.... Il y a d'abord une période d'incubation puis dès que le projet atteint sa maturité: explosion des utilisateurs. Je pense que Jabber est encore en période d'incubation car il n'a pas cette "maturité". Il ne peut donc pas se développer chez les utilisateurs. Lorsqu'il existera des clients Jabber beau et avec des fonctionnalités avancées sous plusieurs OS alors Jabber pourrais se populariser.
[^] # Re: et alors ?
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est purement le Darwinisme de l'informatique :-)
Je pense que tu as raison. Le problème actuellement, c'est les fonctionnalités offertes par MSN Messenger par rapport aux clients Jabber même les plus aboutis. De plus, de nouveau, l'intégration par défaut dans WinXP n'a pas forcément encouragé les gens à en choisir un autre !
[^] # Re: et alors ?
Posté par Miguel Moquillon (site web personnel) . Évalué à 5.
Non, ce n'est pas du darwinisme. Si cela doit ressembler à quelque chose, ce serait plus à de l'eugénisme qu'à du darwinisme. Je m'explique : le darwinisme n'est pas "le plus fort gagne" mais chacun, quelque soit ses faiblesses et ses points forts, s'adapte au mieux à son environnement ; c'est pourquoi l'on voit des espèces qui semblent "faible" ne pas disparaitre au profits d'autres.
Si l'on veut parler de darwinisme avec les logiciels, c'est lorsqu'un logiciel donné évolue pour se rapprocher au mieux des attentes de ses utilisateurs et de ses développeurs (en terme de développement pour ce dernier).
[^] # Re: et alors ?
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
faudrait savoir ce que vous voulez.
[^] # Re: et alors ?
Posté par nakan (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: et alors ?
Posté par mitro2 . Évalué à 4.
http://ploum.frimouvy.org/?2004/11/06/17-les-deux-crabes-le-cocotie(...)
[^] # Re: et alors ?
Posté par Jllc . Évalué à 5.
Ce quasi monopole, a permit d'imposer des outils : ie, msn, ..., est - ce pour autant que les choses ne vont pas changer (cf ie vs firefox) ?
C'est pareil pour msn, tant que tu est libre d'utiliser jabber je vois pas ou est le pb (tu peux toujours essayer de convertir tes contacts, ou utiliser une passerelle).
L'énorme différence qu'il y a entre des outils comme Windows/Explorer/Outlook et MSN, c'est que les premiers n'ont pas imposé le protocole et les serveurs allant avec. Ce n'est pas parce que 95% des utilisateurs ont Windows que tous les sites webs tournent sous IIS et que tous les serveurs mails tournent sous Exchange. (Sans doute parce que ces technologies existaient avant que Microsoft s'y intéresse, mais le problème n'est pas là)
Au contraire, avec MSN Messenger, Microsoft impose et contrôle le protocole et les serveurs. Certes, il existe des outils compatibles, mais Microsoft modifie quand il veut le protocole, en proposant gracieusement à ses utilisateurs les mises à jour du logiciel ... pour les systèmes qu'il veut bien. Il l'a déjà fait, il le recommancera quand il veut.
Résultat, tu es obligé d'adopter leur protocole (tant qu'il ne le change pas) si tu ne veut pas passer pour un asociale qui se coupe des autres (même si ce sont ces autres qui ont changé pour MSN Messenger).
# Utiliser Jabber avec MSN Messenger.
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 4.
la première: utiliser MSN Messenger comme client Jabber.
Hé oui, c'est possible. Pour cela, il suffit de faire un faux serveur MSN qui fait passerelle.
Il existe http://msn2jabber.jabberstudio.org/(...)
J'ai jamais testé et j'ai aucune idée si ça fonctione ou pas.
2eme idée: S'il existe des transport Jabber -> MSN . Pourquoi ne pas faire un transport MSN -> Jabber.
Même principe que les transport Jabber. Un "server" qui tourne quelque part et qui est à la fois client MSN et client Jabber.
Techniquement, le "bot" devra inscrire plein de contact auprès de passport.com sous là forme de login%jabber.org@botjabber.com (où botjabber.com est le serveur sur lequel il tourne)
L'inscription nécessite de lire une image. Il suffit de transmettre cette image à l'utilisateur (MSN permet d'envoyer des image et le les afficher directement) qui n'aura plus qu'a recopier les quelques symboles.
Légalement cependant, lorsque on s'inscrit sur passport.net, on est sensé accepter un contrat, qui stipule que on ne peut pas se connecter avec autre chose que MSN Messenger. (cela comprends donc tout les client libre, mais aussi les bot) Et il peuvent se permettre de fermer les compte de ceux qui ne respectant pas ce fameux contrat.
Mais bon, pour que ça marche, il suffit que quelqu'un le fasse. et j'ai pas trop le temps pour ça actuellement.
[^] # Re: Utiliser Jabber avec MSN Messenger.
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 1.
Ces transports existent déja non ?
[^] # Re: Utiliser Jabber avec MSN Messenger.
Posté par Ashar Voultoiz . Évalué à 2.
J'ai voulu faire bouger mon frère sous jabber ou icq en lui proposant le logiciel miranda. Le protocole à la limite il s'en fout, ce qui compte pour lui ce sont les fonctionalités:
- webcam, discussion audio
- jeux
- wizzz (fait bouger l'écran du correspondant)
- icone des personnes
Sous nunux je n'ai pas trouvé de client proposant ces fonctions, sous windows miranda a une tonne de plugins mais ca n'approche pas encore les fonctionalités de "base" pour une migration.
# Ce qu'il manque à jabber
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 2.
Je penses que L'avantage de jabber c'est qu'il est extensible et communautaire, je m'explique:
Celui qui a l'idée folle d'inventer l'école par IM (très mauvais jeu de mot et idée mais bref), il a les moyens de le faire (avec un minmum de connaissances certe) mais il peut le faire ou demander à le faire faire!
Et ca c'est impossible avec MSN*.
Mais effectivement comme vu récement, il y a un manque d'engouement pour jabber, je ne dis pas que personne ne l'utilise bien au contraire, ca on est d'accord, le truc c'est que peu de monde ne developpe pour l'étendre au grand public.
Peut être que cet engouement va arriver, et on poura atteindre le niveau de MSN* en un temps raisonnable (6mois? 1 an?). Une fois ce niveau atteint jabber explosera MSN si on ne délaisse pas son dévelopement.
*Toutes les citations de MSN sont © et signifient en fait MSN Messenger
PS:Si quelqu'un a une bonne doc pour faire un plugin gaim ou kopete ou psi ca serait bien :) (faut que je rtfm pour psi j'ai pas encore fait (honte a moi))
[^] # Re: Ce qu'il manque à jabber
Posté par modr123 . Évalué à 2.
euh je comprends pas trop , gaim et kopete peuvent se servir du resaux jabber
[^] # Re: Ce qu'il manque à jabber
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
Comme le transfert de fichier (sauf que lui il est codé en dur dans gaim mais la question n'est pas la)
[^] # Re: Ce qu'il manque à jabber
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 1.
Et avant ca dans $GAIM fait un make docs et de lire la doc. Sinon je pense qu'il y a moyen de la trouver en ligne (derniere minute : voir [1])
J'ai bien fait un plugin assez simple il y a un petit moment, mais le code est assez horible (j'ai des excuses, je l'ai fait en vitesse, et je ne suis pas informaticien) donc ce n'est certainement pas un truc qui peut t'aider, mais je peux par contre te dire que c'est loin d'être hors de portée, si tu as même seulement d'infimes bases de programation (comme moi) (j'ai bien dit infime, pas infinie ;) )
Sinon depuis j'ai plus ou moins laissé tomber gaim pour psi, je ressort gaim seulement quand j'ai besoin de mon plugin, et de la, apres avoir cherché, je peux te dire que psi ne gèrerait pas les plugins [2] (forum, info a prendre au conditionnel, j'ai trouvé ca hier ou avant hier, mais donné par un modérateur du "forum officiel").
Tout ca me fait penser que je devrait retravailler (ou réecrire) mon plugin gaim pour en faire quelque chose de "facile" à adapter, mais j'ai pas le temps :(
[1] la doc construite ici : http://gaim.sourceforge.net/api/(...)
[2] deuxieme message de http://psi.affinix.com/forums/index.php?act=ST&f=1&t=2228&a(...)
[^] # Re: Ce qu'il manque à jabber
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 1.
(d'ou question : mais pourquoi est-il toujours la? ou plutot mais pourquoi ne changent-ils pas son contenu?)
# -_-
Posté par ckyl . Évalué à -5.
[^] # Re: -_-
Posté par bobby6killer . Évalué à -3.
# MSN : Ses avantages
Posté par Samuel Kauffmann . Évalué à 4.
La webcam et les conversations audio.
[^] # Re: MSN : Ses avantages
Posté par scullder . Évalué à 2.
Ca marchait pas mal, quelques problèmes d'établissement de connexion mais une fois qu'il était lancé, ça allait.
Donc si t'es vraiment intéressé par jabber, tu installes net meeting en complément, ça se trouve gratos sur le site de microsoft (et ça utilise la norme h323) :)
# Normal !
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 8.
Je vais pas critiquer le fait que MSN est installé d'office sur Windows et tout ça...
Autant IE est au niveau des fonctionnalités très pauvre face à Firefox, autant MSN Messenger 6 et bientôt 7 est un messager complet au niveau des fonctionnalités. Vraiment bourré de fonctionnalités sympas qui attirent les jeunes. Vous en avez vu beaucoup des messagers avec support micro, support webcam, smileys personnalisés, skins, avatars, envoi/réception de fichiers assez bien implémenté, mini jeux, et dans la version 7 : envoi d'animation Flash et compagnie ?
D'accord, ce sont des futilités, mais Microsoft a vraiment axé son messager sur le coté "fun" pour attirer les ados, et ça marche bien.
Pour ce qui est des messagers libre, il n'y a pas vraiment d'originalité, ils ne font qu'essayer d'implémenter tant bien que mal la compatibilité avec les protocoles privés...
S'il existait un vrai projet de créer un messager multi-plateforme de grande qualité uniquement sur un seul réseau ouvert, sans avoir dans l'idée d'etre compatible avec les messagers existant, mais de vraiment jouer sur l'originalité, les fonctionnalités, etc... il n'y aurait pas de raison pour qu'il ne se fasse pas une place comme l'a fait Firefox avec IE...
[^] # Re: Normal !
Posté par eon2004 . Évalué à 1.
J'imagine que se casser la tête pour faire du reverse-engeneering sur des protocoles fermés qui changent à chaque version du logiciel doit prendre un temps fou aux devs. D'autre part les fonctionnalités évoluées (Transferts de fichier, webcam..) qui sont implémentées dépendent fortement du réseau auxquels ils se destinent. Elles sont cassées à chaque modification du protocoles (Gaim et MSN). Pour quoi ne pas utiliser Jabber comme langage commun à toutes les relations client-serveur et laisser au serveur le soin de traduire les commmandes en fonction du protocole du client du destinataire?
Exemple:
Un code type simple pour le transfert de fichier sous jabber serait publié.
Une intégration facile de ce code dans les clients pourrait se faire rapidement.
Les serveurs Jabber mettraient progressivement à jour leur passerelles pour faire fonctionner le transfert de fichier entre Jabber et les autres réseaux.
Ainsi, si le protocole réseau de MSN change pour une raison X, aucune mise à jour du client n'est nécessaire. De plus cela permet au serveur d'ajouter des passerelles vers d'autres réseaux qui n'existent pas encore (ichat...) à la volée sans perturber les clients.
[^] # Re: Normal !
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf que les clients (gaim entre autre) sont livrés avec msn car les implémentations des serveurs, même si elles fonctionnent, ne sont pas parfaites (je ne crois pas que le transfert de fichier vers msn fonctionne avec les paserelles alors que ca fonctionne + ou - avec Gaim).
En plus, pour iChat, il me semble que c'est compatible AIM. et les transports AIM existent (je crois que c'est le même protocole qu'ICQ maintenant).
--
Sinon, je me soiviens avec nostalgie du temps d'ICQ ou on pouvait envoyer un message lorsque le contact était off-line. Et c'était des messages. pas des fenêtres de chat.
Dommage que ca ait presque disparu
[^] # Re: Normal !
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 2.
# Oui, euh
Posté par Mark Havel . Évalué à 3.
Et sinon, comme dit plus haut, il faut bien avouer que c'est l'IM le plus évolué ou presque existant, avec le plus de fonctionalités bien fun ou pratiques. Le seul truc qui manque, c'est la possibilité d'envoyer un message au correspondant hors ligne et l'ouverture d'une fenêtre par correspond au lieu d'employer des onglets comme sous Gaim (à croire que les onglets sont fuis par MS...).
# Marre des IM
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 2.
ahh, c'était mieux avant...
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