Comme c'est la coutume sur Linux FR, il nous faut un grand débat pour savoir ce que vous pensez du dernier sabotage des syndicats chez EDF (coupures de courant volontaires) :)
Afin de fixer les idées, je vous rappelle que le droit de grève n'autorise pas de telles actions (pas plus que le blocage des routes, ni l'empêchement de travail des salariés non grévistes parfois observés dans d'autres conflit)
De plus, d'un point de vue du ressentiment de l'usagé, gêné par ces actions illégales, il y a généralement une incompréhension totale vis à vis de ce glissement des gréviste vers la délinquance. Il risque de se désolidariser totalement des mouvements de revendications qui dérivent vers de tels actes. Je me souviens par exemple avoir lu dans un précédent journal, 'si c'est ca le public, c'est où qu'on signe pour la privatisation ?'
D'un autre coté, quels types d'actions marquantes ne gênant pas les usagés mais bien les acteurs adverses du conflit pourraient être mise en oeuvres par les grévistes ?
Journal Sabotage du réseau EDF
7
juin
2004
# idées
Posté par bohwaz . Évalué à 8.
(par exemple en sabotant les systèmes de facturation mais bon y'aura toujours un gus pour remettre le truc d'aplomb)
[^] # Re: idées
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: idées
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: idées
Posté par Prae . Évalué à 1.
Comme disait un post plus en bas "on lave pas son linge salle en public".
[^] # Re: idées
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
Sinon dans une guerre les civils aussi (surtout) sont touchés...
# idées bis
Posté par Ecran Plat (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
si ils sont trop puissant c'est mauvais, si ils sont trop faible c'est également mauvais.
Je pense que chez vous il vous manque quelque chose, c'est le droit d'initiative ou de référendum.
Par exemple si vous auriez le droit d'initiative (comme en Suisse) les syndicats pourraient lancer une initiative pour inscrire dans la constitution un article qui instaurerait une sorte de tribunal d'arbitrage entre le patronnat et les syndicats. Les syndicats auraient par exemple 18 mois pour récolter x signatures de citoyen ayant droit de vote. Ensuite ça serait le peuple français qui trancherait par votation sur le sujet.
Avec le référendum les Suisses ont refusé le paquet fiscal (avantage fiscal au riche ) le mois dernier, nous avons aussi refusé il y a un ou deux ans l'ouverture du marché de l'électricité.
Cette solution comporte certainement des défauts (nous avons quelque votations par années) mais c'est le souverain (le peuple) qui décide.
droit d'initiative: http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/a139.html(...)
référendum obligatoire: http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/a140.html(...)
référendum facultatif: http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/a141.html(...)
[^] # Re: idées bis
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 4.
Au passage encore : tu es sûr que l'initiative finit dans la Constitution ? En général une Constitution est quelque chose de très fixe qui ne peut changer qu'avec des procédures strictes et sévères (en France, un référendum, ou bien les 2/3 du Congrès - a.k.a la réunion de l'Assemblée Nationale et du Sénat à Versailles - oui c'est peu connu).
Sur le fond des choses : ce n'est pas si simple. La culture syndicale en France est ce qu'elle est : c'est une culture du conflit. En conséquence, rien ne bouge d'un côté comme de l'autre tant qu'il n'y a pas conflit. Heureusement, la plupart des autres pays, comme la Suisse, arrive à conduire des négociations sans conflit, et les syndicats obtiennent des choses. En France, ça reste l'exception.
Evidemment, il faudrait sortir de cela. Mais on ne peut pas le faire d'un coup de baguette magique. Il faudrait une volonté politique forte, elle manque complètement.
[^] # Re: idées bis
Posté par passant·e . Évalué à 6.
Mouais...
La Poste est en voie de libéralisation et la privatisation s'approche à grand pas. Hormis râler, les syndicats n'ont rien pû faire de conséquents étant donné que tout était déjà joué d'avance. Rien ne s'est passé non plus pour Swisscom... Les CFF suivent le chemin et personne ne dit rien...
La volonté politique ne manque pas, elle à simplement accepté cet état de fait que la croissance/et la privation sont les seules alternatives à l'amélioration du quotidien.
De la poudre aux yeux.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: idées bis
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 5.
Ensuite, lorsque les CFF sont considérés comme chers et trop en retard (perso je les trouve très ponctuels), qu'à la Poste on attend trop et qu'on agite devant les yeux des gens la possibilité d'aller au guichet le dimanche, que les opérateurs mobiles autres que Swisscom sont nettement moins chers, la résistance idéologique devient encore plus dure.
[^] # Re: idées bis
Posté par passant·e . Évalué à 4.
Dans une veine libérale avec un peu de chauvinissme en plus car en Suisse, les catastrophes du train à l'anglaise et de l'éléctricité à la Californienne ne peuvent pas nous arriver :-). Après tout, nous sommes Suisses :-) Rikkkooollaaa
Faut aussi dire que pour l'imposition d'une certaine du monde, les médias (et ceux qui les financent) s'y donnent à coeur joie ( article sur la poste suisse http://www.vaccum.ch/article148.html(...) ).
Ensuite, lorsque les CFF sont considérés comme chers et trop en retard (perso je les trouve très ponctuels), qu'à la Poste on attend trop et qu'on agite devant les yeux des gens la possibilité d'aller au guichet le dimanche, que les opérateurs mobiles autres que Swisscom sont nettement moins chers, la résistance idéologique devient encore plus dure.
Rien de tel qu'un peu de démagogie pour faire passer les idées :-).
Propositon à caractère humouristique
Je trouve que les enseignants ont beaucoup trop de vacances et qu'ils se la coulent douce dans leur classe à ne rien faire.
Bon, je vais profiter du soleil, il n'est pas encore privatisé
Bonne journée
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# amha
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 5.
Bref, c'est une discussion/bras de fer entre les dirigeants de l'entreprise et les employés, et l'utiisateur n'a pas (amha) à être mêlé à ça (on lave son linge sale en famille).
Je prends l'exemple que j'ai vu près de chez moi : la société d'autoroute a vu ses employés (ceux des péages) se mettre en grève, l'autoroute n'était pas fermé pour autant, il était juste ... gratuit !
=> ça fait donc chier les dirigeants de la société, vu que plus rien ne rentre MAIS ça ne gêne pas les utilisateurs qui pouvaient utiliser l'autoroute gratuitement.
Si je reprends mon idée appliquée à EDF, l'idée serait de proposer des services gratuits ou moins chers. (ça ne gêne pas l'utilisateur, mais ça gêne la société, vu que moins de fric rentre dans les caisses)
Comme l'exemple de rétablir l'électricité à ceux qui ne l'avaient plus, ou de passer tout le monde en heures creuses.
<avis perso pas taper>
Quant à la SNCF, je ne conteste pas leur droit de grève, je trouve juste qu'il l'utilisent... un peu (beaucoup ?) trop souvent. (enfin surtout le Cancer Général du Travail)
Il feraient transport gratuit, les usagers seraient contents, ça n'emmerderait personne, à part la boutique.
</avis perso pas taper>
[^] # Re: amha
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me complète : d'autant plus que ce ne sont pas les utilisateurs qui décident d'une augmentation de salaire, ce sont les dirigeants de la boite !
[^] # Re: amha
Posté par 21rdoma . Évalué à 2.
[^] # Re: amha
Posté par gebura . Évalué à 1.
ca a ete fait du moins pour la premiere partie, apres est ce qu un technicien n est pas venu "remttre les choses en ordre" (!) le lendemain chez les beneficiaires j en sais rien
[^] # Re: amha
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 2.
Au péage 1: "Chouette y'a grève, c'est gratos"
Au péage suivant "Bonjour, vous venez du péage 1, ca vous fera X+Y,"
=)
[^] # Re: amha
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 1.
# Mobilisation
Posté par nmoreau . Évalué à 10.
Moi qui pensait bêtement que les usagers ils étaient juste immobilisés
# Hhhaaaaa... que de souvenirs !
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo°o°O°O o° . Évalué à 7.
Tout ça me rappelle désormais pourquoi je ne veux surtout plus retourner à Paris : ne plus dépendre du "service public" pour des choses aussi élementaires que mes déplacements !
Le droit de grève, c'est bien, mais entre les mains de ces personnes à l'intelligence d'un protozoaire que sont les dirigeants syndicalistes, ça a de quoi vous dégouter de la liberté.
Pourtant, il faut bien se dire que si sur linuxfr quelques bivalves ont trouvé une solution qui contenterait tout le monde (la non-facturation par exemple : transport gratuit, électricité gratuite, qui a l'avantage de ne pas ennuyer l'usager, de l'intéresser au problème, tout en mettant les patrons dans l'embarras), cela doit faire bien longtemps que les syndicats y ont également pensé aussi (faut pas croire une cellule protozoaire c'est pas si bête).
Ce sur quoi je m'interroge maintenant, c'est de savoir pourquoi les syndicats continuent perpétuellement à emmerder l'usager plutôt que leurs responsables... Ca doit être trop simple d'agir intelligemment !
[^] # Re: Hhhaaaaa... que de souvenirs !
Posté par gebura . Évalué à 0.
[^] # Re: Hhhaaaaa... que de souvenirs !
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo°o°O°O o° . Évalué à 5.
Non ça ne me gêne pas, d'autant plus qu'il existe des solutions pour éviter cela, et qui pourraient permettre de sauver énormément de vies chaque année !
Par exemple, la séparation physique entre les quais et les rails par des paroies en plexiglas, dotées d'ouvertures positionnées de manière à coïncider aux portes du métro à l'arrêt, et fermées tant que le métro n'est pas arrêté en station : impossible de se suicider, de se faire pousser sur les rails, ou de se faire happer par un train si tu es trop près du bord !
C'est le principe mis en place dans le métro de Toulouse par exemple si je ne me trompe pas. Principe qui éviterait les suicides, mais aussi les tarés qui pousse les gens sous les roues des trains arrivant en station, comme l'a récemment montré une vidéo-surveillance d'une station de métro allemande, où un connard a poussé une mère et sa fille sous les roues du métro arrivant, sans raison, au hasard, comme ça... parce que ça lui disait de faire ça.
Alors, ça couterait combien quelques vitres de plexiglas pour équiper toutes les stations du métro parisien ? certainement beaucoup moins que les coûts engendrés par tous les retards accumulés à cause des suicides... Sans compter la valeur inestimable de sauver des vies.
[^] # Re: Hhhaaaaa... que de souvenirs !
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 2.
En terme de délai, je ne sais pas ce que ça veut dire. Il y a parfois quelques lenteurs. Comme par exemple en ce qui concerne l'équipement - pourtant extrêmement confortable - en panneaux indiquant les temps d'attente (cela fait quelques années que quelques lignes de métro et de bus sont équipés mais toujours rien sur les autres - d'autres villes sont bien plus en avance).
[^] # Re: Hhhaaaaa... que de souvenirs !
Posté par kesako . Évalué à 1.
comme sur l'autoroute A12 : tu viens de Versailles , tu approche du tunnel de St Cloud , et ben , il n'y a aucun paneau pour te dire si les perifs sud ou nord sont bouchés . tu te jette dans le piege sans rien pouvoir faire.
Ca ne couterait pourtant pas cher de repercuter ce qui s'affiche deja sur les panneaux du perif !
[^] # Re: Hhhaaaaa... que de souvenirs !
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 1.
Le périph' n'est-il pas touours bouché ?
oooooooh, une sortie ->{}
[^] # Re: Hhhaaaaa... que de souvenirs !
Posté par Olivier G. . Évalué à 2.
# point de vue deplacé ?
Posté par gebura . Évalué à 2.
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par passant·e . Évalué à 3.
S'ils ne font rien, personne ne se posera la question sur les raisons de leur acte et personne ne remarquera la changement de statut d'EDF. Cela se fera lorsqu'il sera trop tard (baisse de la qualité, coupure, augmentation des prix).
Le plus inquiétant c'est que personne ne se sent concerné par ces changemnts strucutrels en cours.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par Pierre . Évalué à 3.
C'est encore plus vrai que les gens en ont ras-le-bol des abus des grévistes.
Comme le disait Tintin-&-Milou plus haut, il faudrait vraiment que des choses intelligentes soient faites!
Plutôt que d'emm***er tout le monde, faire du lobbying, alerter la population, faire fonctionner les leviers du pouvoir.... Ne me dites pas que les syndicalistes n'ont pas d'entrée dans les "hautes sphères" !! Sinon, ce serait vraiment pitoyable.
Et surtout, arrêter de frapper sur le citoyen/contribuable/usager en permanence. Il faut pas s'étonner ensuite que le "malheur" des services publics ne l'émeuve pas plus que ça.
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
- tu leur frappes dessus ils voient que y'a un truc qui merde, s'en branlent et ralent
- tu leur fait des fleurs ils le voient pas, s'en branlent et ils disent rien
La seul difference c'est que dans le premier cas les syndicats peuvent leur dire "On vous avis prevu de maniere evidente, vous vous souvenez..."
Sinon pour faire des choses intelligentes encore faut il avoir un publique intelligent qui puisse les comprendres...
Une greve comme cela se fait (de moins en moins) au japon ou tu te met un jolie brassard et travaille encore plus et mieux, ici ca ne changerais rien, la bas ca eu marché...
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par passant·e . Évalué à 6.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par Pierre . Évalué à 2.
Et il est toujours facile d'utiliser la terreur pour faire passer un message bien pensant (d'ailleurs, c'est toujours à ce moment là qu'on se dit que le message est en désaccord avec la méthode).
Dire "On fait grêve, on vous emm******, on vous cloue sur place parce que on vous protège votre service public", c'est un peu gros! Surtout qu'à ce moment-là, la mission de service public n'est plus rendue .
Le type de message "On vous avis prevu de maniere evidente, vous vous souvenez...", est nul (c'est un point de vue perso, je le rappelle), car s'il ne se passe rien (pas de privatisation, conservation des statuts, etc ....) dans le futur, on n'entendra pas des messages du genre "On y a été un peu fort sur ce coup là, désolé les usagers".
Comme cela a été dit ci-dessus, c'est quand ça va mal que les gens gueulent, pas quand ça va bien et cela est aussi valable avec les actions syndicales.
PS: d'ailleurs, c'est vrai qu'ils devraient annoncr plus de bonnes nouvelles, histoires que les journeaux puissent paraître moins lugubres...
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par kesako . Évalué à 2.
1) c'est bruxelle qui veut la liberalisation du secteur de l'energie.
2) il ne s'agit pas actuellement de privatisation, mais juste un changement de statut.
3) le gouv a promis qu'il ne descendrait pas en dessous de 70% du capital .
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient , il n'empeche que pour l'instant je ne trouve rien a redire a ce que fait le gouv.
Si un jour il cherche a vraiment privatiser EDF alors je descendrai dans la rue pour dire non. Et je suis sûr que je ne serai pas seul.
Pour l'instant je trouve que la CGT fait copieusement ch*er tout le monde pour defendre ses interets purement corporatifs.
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par passant·e . Évalué à 3.
Faut-il l'accepter parce que c'est la décision d'une instance supérieure?
2) il ne s'agit pas actuellement de privatisation, mais juste un changement de statut.
La guerre c'est la paix
3) le gouv a promis qu'il ne descendrait pas en dessous de 70% du capital .
Et le prochain gouvernement?
Et quand le prochain besoin d'argent frais se fera sentir?
Et....
pom pom pom
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
Légalement, oui..
La guerre c'est la paix
Je dirais plutôt, "il ne s'agit pas d'aveugles, simplement de non-voyants".
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par kesako . Évalué à 2.
je te signale que la France fait partie de cette instance superieure et y a meme un certain poids
> La guerre c'est la paix
Y a aussi :
l'ignorance c'est la force
[^] # Re: point de vue deplacé ?
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 1.
La liberté c'est l'esclavage
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