Posté par Voltairine .
Évalué à -1 (+0/-2).
Dernière modification le 29 novembre 2024 à 13:24.
J'ai parcouru le site et j'ai du mal à comprendre l’intérêt de ce projet. Quels avantages par rapport à des solution éprouvées comme Collabora CODE (version libre et gratuite) ? Quid des performances ?
La démo fait un peu pitié et ne montre rien ou alors je n'ai rien compris.
Dernier point qui m'interpelle : aucune explication pour auto-héberger le truc. Il faut les contacter par courriel pour en savoir plus… Et je n'ai trouvé aucune mention d'une licence libre et uniquement des « Copyright: 2024 Allotropia Software GmbH » dans les paquets fournis pour la version de bureau.
Cela reste très vague et ce n'est pas une licence. À part un Javascript sur Github sous licence MIT je n'ai rien trouvé comme code source.
Et c'est une version bêta.
Ils communiquent sans doute trop tôt et mal. AU vu de la démo, c'est juste un truc horriblement lent, très moche (rendu des typos immonde) et pas fonctionnel. Ça fait beaucoup de défaut pour faire le buzz pour un nouveau service commercial autour d'un libreoffice en ligne.
Après, je trouve intéressante ce genre d'initiative.
Qu'est-ce qui est intéressant ? Sachant qu'il existe déjà des solutions bien établies et pleinement fonctionnelles comme je l'ai déjà mentionné et que je ne vois aucune valeur ajoutée à leur projet.
Pourquoi tu parle de faire le buzz et de leur communication? Ils ont créé un site web autour de leur projet, c'est chercher le buzz selon toi ?
Qu'est-ce qui est intéressant ? Sachant qu'il existe déjà des solutions bien établies et pleinement fonctionnelles comme je l'ai déjà mentionné et que je ne vois aucune valeur ajoutée à leur projet.
De permettre d'avoir la même ergonomie et le même fonctionnement qu'avec la suite utilisée en client natif ? Ceux qui sont derrière ça semble faire pas mal d'outillage autour de libre office.
Bon et même sans ça, dans le libre on se demande normalement pourquoi ne pas essayer plutôt qu'à quoi ça sert. On rappellera que le logiciel qui donne son nom à ce site n'apporte rien face à des solutions bien établie de l'époque tel que Minix, Unix et le très prometteur GNU.
Le buzz, la "communication", se demander à quoi ça sert plutôt que pourquoi ne pas le faire,… me semble relever d'un mindset startup nation essayant de trouver quelle KPI increase dans ce projet avant un meet pour préparer un call avec les stateszzz
Je parle de buzz parce que ce site n'est pas seul au monde et qu'on en parle ailleurs, ici par exemple
De permettre d'avoir la même ergonomie et le même fonctionnement qu'avec la suite utilisée en client natif ?
Cela existe déjà depuis longtemps, c'est performant et pleinement fonctionnel. Ce que je vois ressemble à du NIH, c'est la volonté de refaire la même chose mais avec au final un truc moche lent et non fonctionnel. C'est dingue de pas vouloir l'entendre et d'utiliser des arguments rhétoriques moisis.
Je parle de buzz parce que ce site n'est pas seul au monde et qu'on en parle ailleurs, ici par exemple
Donc si le site est bien seul au monde et 2 personnes l'on partagé sur des canaux techniques. Ce n'est pas une communication organisée par le projet.
Ce que je vois ressemble à du NIH
C'est une mauvaise utilisation du concept. Le NIH consiste à vouloir répondre à son besoin sans vouloir utiliser une solution existante. Ça ne s'applique pas à quand ton travail c'est de proposer la dites solution. On ne dit pas que wget est du NIH parce que curl existe, on ne dit pas que XFS est du NIH parce qu'ext4 existe.
au final un truc moche lent et non fonctionnel
Ce n'est pas au final, c'est une version beta.
utiliser des arguments rhétoriques moisis
Tu parle de produit final alors qu'il est décrit comme en version beta. Tu invente l'idée qu'ils veulent faire le buzz sous prétexte que tu en a entendu parler. Tu tente d'utiliser des concepts qui ne s'appliquent en rien au cas présent.
Au lieu de recréer une suite bureautique en ligne ils travaillent au fait d'utiliser "tel quel" LibreOffice. Le seul projet qui propose quelque chose de similaire c'est LibreOffice Online qui semble à l'abandon https://github.com/LibreOffice/online. Le fait qu'un précédent projet soit arrêter ne devrait pas être une raison pour ne pas réessayer.
Pourquoi es-tu si véhément à l'encontre de ce projet ? Ils ne t'on rien fait, ils proposent simplement quelque chose. Le fait qu'il ne t'intéresse pas ne devrait pas mériter cet énervement.
Je trouve fou comment des logiciels aussi ennuyeux que les suites bureautiques créent autant d'énervement que ce soit ZetaOffice, Apache OpenOffice.org ou OnlyOffice, les gens s'énervent pour rien.
Désolé si j'ai semblé véhémente mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de mauvaise foi dans les réponses à mon commentaire critique. Voir qu'il est impossible d'émettre la moindre critique contre un projet (libre) mis en avant par une modératrice locale.
Simplement, je vois ce lien très bien noté et lorsque je regarde la page je ne vois que du vent avec du baratin commercial. Je me demande ce que j'ai raté et sinon pourquoi il y a de la pub pour ce projet sur linuxfr.org (qui n'est pas le seul site au monde à en parler, j'ai cité HN mais il y en a bien d'autres). Et dans l'autre discussion que j'ai mis en lien certains sont encore plus vaches que moi.
P.S. :
Le NIH consiste à vouloir répondre à son besoin sans vouloir utiliser une solution existante.
C'est la troisième est dernière fois que je le dis la solution existante s'appelle Collabora.
La « modératrice locale » considère LinuxFr comme un outil de veille et a trouvé intéressant de porter à l’attention du lectorat de LinuxFr cette initiative dont elle a pris connaissance sur Mastodon. Elle considère que tout projet qui utilise nativement le format ODF est une bonne chose.
Par ailleurs, elle signale que l’entreprise qui porte ce projet est Allotropia, une entreprise allemande qui a collaboré, collabore, au développement de LibreOffice.
Founded in 2020 with 5 long-time developers of the project, its stated mission is to bring LibreOffice to shine – in as many different shape and form as necessary to serve modern needs towards office productivity software.
Ce qu’on pourrait traduire par :
fondée en 2020 par cinq développeurs de longue date de LibreOffice, Allotropia a pour objectif de promouvoir LibreOffice sous autant de formes différentes nécessaires pour répondre aux besoins modernes en matière de logiciels et de productivité bureautique.
Pour finir, la « modératrice locale » s’étonne de la note étant donné que les liens sur la bureautique ne sont souvent pas aussi pertinentés, mais une chose est sûre, ça n’a strictement aucun rapport avec le fait que ce soit elle qui a posté le lien.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par Voltairine .
Évalué à -1 (+0/-2).
Dernière modification le 30 novembre 2024 à 14:48.
Pas du tout, je m'interroge depuis le départ sur les objectifs de cette énième suite bureautique basée sur libreoffice.
Et cette dernière remarque est là pour interpeller sur pourquoi passer de partenaire à concurrent sur un produit similaire pour ne pas dire identique.
Et je pourrais retourner la question sur la défense à tout prix et le déni de toute critique alors que les problèmes évoqués sont factuels.
On va laisser tomber ! Je ne dénie aucune critique, mais les tiennes sont seulement destructives. Mais si tu veux avoir raison. C'est pas bien et c'est Collabora qu'il faut utiliser. Contente ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Je me fous d'avoir raison ou pas. Je n'ai vu aucune matière à proposer des critiques constructives et les éclaircissements que je demandais ne sont jamais arrivés dans les autres commentaires.
Quand je vois un lien sec vers une page d'entreprise pour moi c'est de la promo, ou de la pub, ou ce que tu veux mais pas de la veille technique. Cette dernière consiste à collecter mais aussi à analyser les informations sur un sujet donné. Tu aurais fait un journal présentant la boîte, ses motivations, ses objectifs et son positionnement vis à vis de la concurrence je n'aurais certainement pas réagi dans les commentaires.
Bon tout ceci n'a guère d’importance et surtout cela ne rien de personnel.
Au lieu de recréer une suite bureautique en ligne ils travaillent au fait d'utiliser "tel quel" LibreOffice. Le seul projet qui propose quelque chose de similaire c'est LibreOffice Online qui semble à l'abandon https://github.com/LibreOffice/online. Le fait qu'un précédent projet soit arrêter ne devrait pas être une raison pour ne pas réessayer.
Il y a eu un différend entre TDF et Collabora sur la question d'une version en ligne de LibreOffice. La question s'est posée, au sein de TDF, de maintenir ou pas une version en ligne. La décision a été de ne pas le faire, décision, que, personnellement, j'approuve. Donc oui, cette version est l'abandon.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Tu approuves la décision de ne pas faire de version en ligne de libreoffice et tu viens faire la promo (ou simplement nous informer) d'une version en ligne proposée par une autre société. Je ne comprends vraiment pas…
Je ne fais pas la promo, je fais un travail de veille ce qui n'est pas du tout pareil. Et oui j'approuve le fait que TDF concentre son travail (et ses ressources financières) sur le développement du logiciel LibreOffice plutôt que sur une version en ligne. Aucune incohérence.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Toutes mes excuses puisque je vois maintenant un contenu promotionnel pour legiscope.com en dépêche. Je suis une idiote qui n'a rien compris à la ligne éditoriale de ce site.
Je ne vais pas polluer la dépêche en question mais on peut vraiment se demander si la modération n'a pas été très naïve. Un vieux compte qui n'a rien publié, pas le moindre contenu ou commentaire, en plus de dix ans qui pond tout d'un coup cette dépêche. Ce ne serait pas juste pour faire des liens (SEO, pub) vers un site ?
Tu donne beaucoup de propriétés non neutre à ce qui t'entoure. Si tu vois un lien c'est un contenu promotionnel, si tu en vois 2 c'est une tentative de faire le buzz…
Ça n'aide pas la communication d'imaginer autant d'hypothèses particulièrement quand elles sont orientées. Ça n'empêche pas d'en avoir si c'est pour invectiver ça ne sert à rien.
En particulier dans le cas présent, il n'y a pas de rapport entre se questionner sur la solution et demander ce qu'elle apporte par rapport à d'autres solutions et les commentaires que tu as fait. J'insiste ce n'est pas une question de style ou d'aller plus loin : ce n'est pas la même démarche.
# Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à -1 (+0/-2). Dernière modification le 29 novembre 2024 à 13:24.
J'ai parcouru le site et j'ai du mal à comprendre l’intérêt de ce projet. Quels avantages par rapport à des solution éprouvées comme Collabora CODE (version libre et gratuite) ? Quid des performances ?
La démo fait un peu pitié et ne montre rien ou alors je n'ai rien compris.
Dernier point qui m'interpelle : aucune explication pour auto-héberger le truc. Il faut les contacter par courriel pour en savoir plus… Et je n'ai trouvé aucune mention d'une licence libre et uniquement des « Copyright: 2024 Allotropia Software GmbH » dans les paquets fournis pour la version de bureau.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
C'est bien écrit :
Et c'est une version bêta.
Après, je trouve intéressante ce genre d'initiative.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à -2 (+0/-3).
Cela reste très vague et ce n'est pas une licence. À part un Javascript sur Github sous licence MIT je n'ai rien trouvé comme code source.
Ils communiquent sans doute trop tôt et mal. AU vu de la démo, c'est juste un truc horriblement lent, très moche (rendu des typos immonde) et pas fonctionnel. Ça fait beaucoup de défaut pour faire le buzz pour un nouveau service commercial autour d'un libreoffice en ligne.
Qu'est-ce qui est intéressant ? Sachant qu'il existe déjà des solutions bien établies et pleinement fonctionnelles comme je l'ai déjà mentionné et que je ne vois aucune valeur ajoutée à leur projet.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 7 (+6/-1).
Pourquoi tu parle de faire le buzz et de leur communication? Ils ont créé un site web autour de leur projet, c'est chercher le buzz selon toi ?
De permettre d'avoir la même ergonomie et le même fonctionnement qu'avec la suite utilisée en client natif ? Ceux qui sont derrière ça semble faire pas mal d'outillage autour de libre office.
Bon et même sans ça, dans le libre on se demande normalement pourquoi ne pas essayer plutôt qu'à quoi ça sert. On rappellera que le logiciel qui donne son nom à ce site n'apporte rien face à des solutions bien établie de l'époque tel que Minix, Unix et le très prometteur GNU.
Le buzz, la "communication", se demander à quoi ça sert plutôt que pourquoi ne pas le faire,… me semble relever d'un mindset startup nation essayant de trouver quelle KPI increase dans ce projet avant un meet pour préparer un call avec les stateszzz
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+1/-1).
Je parle de buzz parce que ce site n'est pas seul au monde et qu'on en parle ailleurs, ici par exemple
Cela existe déjà depuis longtemps, c'est performant et pleinement fonctionnel. Ce que je vois ressemble à du NIH, c'est la volonté de refaire la même chose mais avec au final un truc moche lent et non fonctionnel. C'est dingue de pas vouloir l'entendre et d'utiliser des arguments rhétoriques moisis.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
Donc si le site est bien seul au monde et 2 personnes l'on partagé sur des canaux techniques. Ce n'est pas une communication organisée par le projet.
C'est une mauvaise utilisation du concept. Le NIH consiste à vouloir répondre à son besoin sans vouloir utiliser une solution existante. Ça ne s'applique pas à quand ton travail c'est de proposer la dites solution. On ne dit pas que wget est du NIH parce que curl existe, on ne dit pas que XFS est du NIH parce qu'ext4 existe.
Ce n'est pas au final, c'est une version beta.
Tu parle de produit final alors qu'il est décrit comme en version beta. Tu invente l'idée qu'ils veulent faire le buzz sous prétexte que tu en a entendu parler. Tu tente d'utiliser des concepts qui ne s'appliquent en rien au cas présent.
Au lieu de recréer une suite bureautique en ligne ils travaillent au fait d'utiliser "tel quel" LibreOffice. Le seul projet qui propose quelque chose de similaire c'est LibreOffice Online qui semble à l'abandon https://github.com/LibreOffice/online. Le fait qu'un précédent projet soit arrêter ne devrait pas être une raison pour ne pas réessayer.
Pourquoi es-tu si véhément à l'encontre de ce projet ? Ils ne t'on rien fait, ils proposent simplement quelque chose. Le fait qu'il ne t'intéresse pas ne devrait pas mériter cet énervement.
Je trouve fou comment des logiciels aussi ennuyeux que les suites bureautiques créent autant d'énervement que ce soit ZetaOffice, Apache OpenOffice.org ou OnlyOffice, les gens s'énervent pour rien.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à -2 (+1/-4).
Désolé si j'ai semblé véhémente mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de mauvaise foi dans les réponses à mon commentaire critique. Voir qu'il est impossible d'émettre la moindre critique contre un projet (libre) mis en avant par une modératrice locale.
Simplement, je vois ce lien très bien noté et lorsque je regarde la page je ne vois que du vent avec du baratin commercial. Je me demande ce que j'ai raté et sinon pourquoi il y a de la pub pour ce projet sur linuxfr.org (qui n'est pas le seul site au monde à en parler, j'ai cité HN mais il y en a bien d'autres). Et dans l'autre discussion que j'ai mis en lien certains sont encore plus vaches que moi.
P.S. :
C'est la troisième est dernière fois que je le dis la solution existante s'appelle Collabora.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 30 novembre 2024 à 14:25.
La « modératrice locale » considère LinuxFr comme un outil de veille et a trouvé intéressant de porter à l’attention du lectorat de LinuxFr cette initiative dont elle a pris connaissance sur Mastodon. Elle considère que tout projet qui utilise nativement le format ODF est une bonne chose.
Par ailleurs, elle signale que l’entreprise qui porte ce projet est Allotropia, une entreprise allemande qui a collaboré, collabore, au développement de LibreOffice.
Ce qu’on pourrait traduire par :
Pour finir, la « modératrice locale » s’étonne de la note étant donné que les liens sur la bureautique ne sont souvent pas aussi pertinentés, mais une chose est sûre, ça n’a strictement aucun rapport avec le fait que ce soit elle qui a posté le lien.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à 0 (+0/-1).
Entreprise qui fut également partenaire de Collabora…
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Et ? C'est quoi l'idée ? Défendre à tout prix Collabora ? Enfoncer tout ce qui n'est pas Collabora ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à -1 (+0/-2). Dernière modification le 30 novembre 2024 à 14:48.
Pas du tout, je m'interroge depuis le départ sur les objectifs de cette énième suite bureautique basée sur libreoffice.
Et cette dernière remarque est là pour interpeller sur pourquoi passer de partenaire à concurrent sur un produit similaire pour ne pas dire identique.
Et je pourrais retourner la question sur la défense à tout prix et le déni de toute critique alors que les problèmes évoqués sont factuels.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
On va laisser tomber ! Je ne dénie aucune critique, mais les tiennes sont seulement destructives. Mais si tu veux avoir raison. C'est pas bien et c'est Collabora qu'il faut utiliser. Contente ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à -2 (+0/-3).
Je me fous d'avoir raison ou pas. Je n'ai vu aucune matière à proposer des critiques constructives et les éclaircissements que je demandais ne sont jamais arrivés dans les autres commentaires.
Quand je vois un lien sec vers une page d'entreprise pour moi c'est de la promo, ou de la pub, ou ce que tu veux mais pas de la veille technique. Cette dernière consiste à collecter mais aussi à analyser les informations sur un sujet donné. Tu aurais fait un journal présentant la boîte, ses motivations, ses objectifs et son positionnement vis à vis de la concurrence je n'aurais certainement pas réagi dans les commentaires.
Bon tout ceci n'a guère d’importance et surtout cela ne rien de personnel.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Il y a eu un différend entre TDF et Collabora sur la question d'une version en ligne de LibreOffice. La question s'est posée, au sein de TDF, de maintenir ou pas une version en ligne. La décision a été de ne pas le faire, décision, que, personnellement, j'approuve. Donc oui, cette version est l'abandon.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à 0 (+1/-2).
Tu approuves la décision de ne pas faire de version en ligne de libreoffice et tu viens faire la promo (ou simplement nous informer) d'une version en ligne proposée par une autre société. Je ne comprends vraiment pas…
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Je ne fais pas la promo, je fais un travail de veille ce qui n'est pas du tout pareil. Et oui j'approuve le fait que TDF concentre son travail (et ses ressources financières) sur le développement du logiciel LibreOffice plutôt que sur une version en ligne. Aucune incohérence.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à 0 (+1/-2).
Toutes mes excuses puisque je vois maintenant un contenu promotionnel pour legiscope.com en dépêche. Je suis une idiote qui n'a rien compris à la ligne éditoriale de ce site.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
Tu devrais surtout lire les explications qui sont données.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Voltairine . Évalué à -1 (+0/-2).
Je ne vais pas polluer la dépêche en question mais on peut vraiment se demander si la modération n'a pas été très naïve. Un vieux compte qui n'a rien publié, pas le moindre contenu ou commentaire, en plus de dix ans qui pond tout d'un coup cette dépêche. Ce ne serait pas juste pour faire des liens (SEO, pub) vers un site ?
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Plutôt que de commenter la dépêche, tu préfères polluer le lien ! Curieuse façon de procéder.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est-ce libre et quelle utilité ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5 (+3/-0).
Tu donne beaucoup de propriétés non neutre à ce qui t'entoure. Si tu vois un lien c'est un contenu promotionnel, si tu en vois 2 c'est une tentative de faire le buzz…
Ça n'aide pas la communication d'imaginer autant d'hypothèses particulièrement quand elles sont orientées. Ça n'empêche pas d'en avoir si c'est pour invectiver ça ne sert à rien.
En particulier dans le cas présent, il n'y a pas de rapport entre se questionner sur la solution et demander ce qu'elle apporte par rapport à d'autres solutions et les commentaires que tu as fait. J'insiste ce n'est pas une question de style ou d'aller plus loin : ce n'est pas la même démarche.
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