Info Obs Une enquête des Renseignements généraux donne Nicolas Sarkozy en tête devant Jean-Marie Le Pen et François Bayrou au coude à coude.http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070413.(...)
Nicolas Sarkozy, Ségolène Royal, François Bayrou et Jean-Marie Le Pen (ReuteNicolas Sarkozy, Ségolène Royal, François Bayrou et Jean-Marie Le Pen (Reuters)
La Direction Centrale des Renseignements Généraux est en possession d’une enquête confidentielle sur l’état de l’opinion qui annonce l’élimination de Ségolène Royal au 1 er tour. Cette enquête, effectuée dans le cadre des missions de prise de température de l’opinion sur des thèmes non politiques, baptisée "Mercure", est effectuée sur un échantillon de 15.000 personnes sur tout le territoire français. Officiellement, les Renseignements Généraux ne font plus de sondages électoraux. Mais, ces dernières semaines, les RG régionaux ont eu pour consigne de faire remonter des informations sur le vote du premier tour.
Les informations, centralisées, cette semaine, par une cellule d’une dizaine de fonctionnaires, rue des Saussaies, à Paris, sont destinées à nourrir la réflexion du ministre de l’Intérieur. Ce sondage "Mercure", donnant Nicolas Sarkozy en tête, Ségolène Royal éliminée, et François Bayrou et Jean-Marie Le Pen au coude à coude, avec une "conjoncture positive" pour ce dernier, pourrait annoncer un deuxième tour entre Nicolas Sarkozy et le leader du Front National.
Cette information, que la place Beauvau ne peut révéler, pourrait provoquer une déflagration politique. Certains informateurs précisent que l’annonce d’une défaite possible de la candidate socialiste au premier tout pourrait réveiller les indécis et les encourager à retourner vers un vote en sa faveur dès le premier tour. "Certains candidats, Sarkozy, ou Bayrou, n’ont aucun intérêt à divulguer les résultats de ce sondage, souligne un fonctionnaire des RG. La révélation de cette info pourrait faire remonter Madame Royal…" S.R.
Je ne sais pas d'où ça sort, si il y a une seule once de vérité dans ce truc (je n'y crois pas du tout). Mais je n'ai pas pu résister ... désolé :o)
# Moi je dis...
Posté par Moogle . Évalué à 1.
Il me semblait d'ailleurs qu'ils ne pouvaient plus faire de pronostics pour la présidentielle...
# appel au vote utile ?
Posté par ribwund . Évalué à 3.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-894768,0(...)
[^] # Re: appel au vote utile ?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 4.
Sondages, le putsch inaperçu
Par Daniel SCHNEIDERMANN
Libération vendredi 23 mars 2007
http://www.liberation.fr/rebonds/chroniques/mediatiques/2427(...)
[^] # Re: appel au vote utile ?
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 4.
Il reste que je suis plutôt d'accord avec la conclusion: Mais c'est juste un avis...
[^] # Dictature des sondages
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
La modélisation du « triangle » parti-sondeur-média me semble pertinente.
Moi, je me pose la question : en quoi un « sondage » (ou apparenté) vous influence-t-il dans vos opinions ?
Je vais tenter d'y répondre, uniquement en ce qui me concerne.
Un sondage, je trouve ça fun et excitant, comme un tirage du loto ou une surprise, j'aime déballer, regarder et discuter dessus, jouer avec, faire de suppositions, des projections, prédire l'avenir.
Je suis très sensible aux et à l'attention des variations genre « machin a gagné trois points », « bidule a dégringolé de sept pourdents » ou encore « truc a provoqué un léger frémissement ». Bien que j'aie conscience que ça m'influence, je ne sais pas évaluer dans quelle mesure.
Un exemple, c'est l'ascension d'Ubuntu dans les stats de consultation de DistroWatch qui m'a inscité à la tester à l'époque, pas ou peu les « autres arguments ».
Autre chose, quand on sait le pouvoir que véhiculent ces sondages, n'est-on pas tenté de répondre aux sondeurs en fonction d'un objectif ?
Et vous, dans quelle mesure vous sentez-vous influencé(e)(s) par un « sondage » ?
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par gyhelle . Évalué à 2.
Même si tu es persuadé que c'est plus du bidonnage qu'autre chose, vu que c'est les seules indications sur le vote des autre personnes que tu peut avoir, il est vraiment pas facile de ne pas en tenir compte.
D'où le phénomène que l'on voit où une personne critique les sondages quand ils sont peu favorable et les utilisent quand ils sont favorables. Il est plus facile d'avoir une distance critique avec quelque chose qui ne t'es pas favorable.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par plagiats . Évalué à 5.
C'est pas tant dans l'opinion ou la conviction que l'influence se fait, mais dans le vote. Y a une nuance :
Imagine tatie lucette qui préfère ce que le candidat X dit par rapport au candidat Y dont elle ne veut surtout pas. Elle se dit qu'elle va peut-être voter pour X. Et puis elle met la radio et elle apprend qu'il a 3% d'intentions de votes pour X, et que Z est la personne la mieux placer pour combattre Y le mal aimé. 3%. Pas même de quoi se faire rembourser la campagne.
Tatie lucette, une fois dans l'isoloir, regardera peut-être son bulletin X, son bulletin Z, et l'Y qu'elle aura frocé méchamment. Alors ? Mettre X et faire 3% comme l'a dit la radio ? Aïe...
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par plagiats . Évalué à 3.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
La politique du pire, c'est un choix.
Pas le mien.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 7.
Ce qu'on a eu on l'a voulu !
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par koxinga . Évalué à 2.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Laurent Godard . Évalué à 2.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par fleny68 . Évalué à 3.
L'expérience de Asch te donnera un bon indice de la puissance du conformisme et de la relativité du libre arbitre.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 6.
Mais quelques liens eûrent été de bon aloi :
--http://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_sociale
-- http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Asch
--http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
--http://fr.wikipedia.org/wiki/2%2B2%3D5#Orwell
--http://psychosociale67.canalblog.com/
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 4.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 2.
Il m'a l'air bizare ton sondage.
80% des sondages sont faux. Tout est dit.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est facile, à démontrer...
Quand Bayrou était crédité de 5% de votes, les gens le considérait comme un bouffon uniquement là pour amuser la gallerie avec ses oreilles en feuilles de chou.
Maintenant que les sondages le crédite de plus de 20%, présent au second tour, président face à Sarkozy, le regard des gens est curieusement beaucoup plus sérieux... Tout est dis sur la capacité des sondages et "enquètes d'opinion" à influencer l'inconscient de la population...
Le peuple et conformiste, le peuple est un mouton, si on lui répète à l'envie qu'untel est le choix de la majorité, alors le mouton va éviter de se distinguer et va suivre le choix de la majorité...
Tiens en parlant de Bayrou, ya Rocard qui invite le PS à se rapprocher de Bayrou pour le 1er tour...
http://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab=wn&ncl=1175823(...)
Et quand je le dis, je me fais rembarrer par des individus imbu de leurs études en science politique qui prétende
"Quant à Michel Rocard... il soutient Ségolène Royal, et a absolument exclu de rejoindre François Bayrou."
https://linuxfr.org/2007/04/06/22330.html#819255
Bref, je me marre ;o)
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Sisyphe Plâtrier . Évalué à 1.
Merci monsieur Rocard. (Ai lu "Si la gauche savait" la semaine dernière --effet vacances et Relay ex-H-- ) On doit pouvoir faire mieux, mais de celles et ceux que j'ai pu jauger de plus ou moins loin, c'est le meilleur, sans photo. Dommage.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
Je m'apercois malheureusement que le lien est mort :( Cela dit, rien n'empêche de lire et croiser les informations de plusieurs articles traitant de l'annonce de Rocard.
Rocard a bel et bien proposé une alliance AVANT le premier tour.
Malheureusement la gauche socialiste est toujours trop fier pour admettre qu'elle va se faire éliminer au premier tour comme en 2002 face à 2 extremistes et un centriste.
'fin bon, la politique pour certains candidats étant l'art de savoir retourner sa veste, nul doute qu'au second tour, lorsqu'il s'agira de choisir entre LePen et Bayrou, les socialistes trouveront l'idée d'une alliance tout a fait respectable...
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par IsNotGood . Évalué à 0.
Trop fière ou trop intégre ?
Si pour passer au second tour il suffit de retourner sa veste et faire fi de ses convictions, alors d'accord, le PS n'est pas prêt.
Si pour passer au second tour on est prêt à brouiller les cartes et tromper son électorat, alors d'accord, le PS n'est pas prêt.
Si pour passer au second tour il faut faire le mensonge de faire travailler l'UDF avec l'UMP et avec le PS, alors que l'UDF n'arrive pas à travailler seulement avec l'UMP, alors d'accord, le PS n'est pas prêt à faire ce mensonge.
Apparament l'UDF est prêt à toutes les magouilles pour accéder au pouvoir. Pas le PS.
Si l'UMP ne captait pas les votes Le Pen au second tour, l'UDF irait aussi chasser sur les idées du FN vu sa soif sans limite de pouvoir.
Le tout sauf Sarko a des limites. Mépriser l'électorat (en passant de droite à gauche en fonction du vent) est une limite que je crois il ne faut pas franchir.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par IsNotGood . Évalué à 5.
Je retire ce que j'ai dit, c'est naze et puant.
Que la honte m'accable.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Ce qui est totalement scandaleux à 10 jours du premier tour.
Il y a des militants qui ont bossé pour un projet. Ils doivent être rouges de rage.
> Bref, je me marre ;o)
Ben marre toi. Car Bayrou en bon opportuniste a refusé un accord avec le PS avant le premier tour. C'est-à-dire qu'il se réserve la possibilité de claquer la porte au PS au rouler des pelles à l'UMP.
Rocard a fait une grosse grosse connerie. Il aurait fait cette démarche vers octobre/novembre, OK. Aujourd'hui c'est beaucoup trop tard, c'est ridicule, c'est un coup de poignard dans le dos du PS et surtout des militants.
En plus Rocard inverse le rapport de force. C'est maintenant le PS qui va chercher l'UDF. C'est ridicule.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par golum . Évalué à 2.
Pourtant on voit bien que parmi les centristes beaucoup auront du mal à renier leurs amours UMPistes.
http://www.lefigaro.fr/france/20060902.FIG000000376_bayrou_s(...)
"Aies confiance! Crois en moi ". On se croirait dans le livre de la jungle
# Tant qu'on y est
Posté par GPH (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Tant qu'on y est
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 9.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Tant qu'on y est
Posté par gyhelle . Évalué à 1.
[^] # Re: Tant qu'on y est
Posté par l0stman . Évalué à 5.
Non, non, non. C'est un coup de Segolene Royal. On a meme sa signature a la fin de l'article:
CQFD
-------->[]
[^] # Re: Tant qu'on y est
Posté par Moogle . Évalué à 4.
Malgré la dernière phrase qui tend à penser que l'info peut faire monter Royal, j'ai plus tendance à penser que ça peut (aussi) inciter les gens à "voter utile" en votant Bayrou.
[^] # Re: Tant qu'on y est
Posté par GPH (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Tant qu'on y est
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais alors, qui est le "camp d'en face" du centre? Lui-même? Les centristes s'accusent eux-même?
# Et les recherches sur Google ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc si on met les quatre de tête, on a :
http://www.google.fr/trends?q=%22nicolas+sarkozy%22%2C+%22se(...)
Le graphe s'arrête trop tôt... sachant que les élections présidentielles françaises se jouent souvent lors des deux dernières semaines...
Autre truc, les variations d'orthographes modifient les courbes de quelques pourcents visibles mais ne renversent pas la vapeur.
[^] # Re: Et les recherches sur Google ?
Posté par pepie34 . Évalué à 2.
http://www.google.fr/trends?q=%22Linux%22%2C+%22Windows%22%2(...)
[^] # Re: Et les recherches sur Google ?
Posté par wahnby . Évalué à 5.
http://www.google.fr/trends?q=%22nicolas+sarkozy%22%2C+%22sa(...)
# Encore un sondage-like...
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 0.
Seuls les quatres « deuxième-tourables » sont concernés ici.
[^] # Re: Encore un sondage-like...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
On en a donc 12 actuellement si je ne m'abuse...
[^] # Re: Encore un sondage-like...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y a l'utopie, et il y a la réalité aussi.
Statistiquement, tu as raison.
En pratique, tu es utopiste.
Je suis prêt à parier des milliers d'Euros avec toi qu'aucun des autres ne seront pas au deuxième tour. Tu tiens le pari?
Ou ton aveuglement utopique a ses limites et ta raison te dirais de ne pas parier?
Allez, pour le plaisir : avant début Mars, 60 Millions de français pouvaient prétendre à la présidence. Mais tout le mode sait que toi et moi n'avions aucune chance... Certes, avant début Mars, on pouvait toujours rêver, mais c'était un rêve bien débile... On savait qu'on n'avait aucune chance.
# mauvais souvenir
Posté par Jean-Georges de La Blatte . Évalué à 2.
[^] # Re: mauvais souvenir
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 3.
(au moins, on fera des merguez entre Bastille et République pour les parigos, sous réserve de beau temps)
[^] # Re: mauvais souvenir
Posté par iug . Évalué à 0.
Un bel example où une projection partant d'un échantillon de plusieurs millions de personnes (à minuit le soir) était fausse.
De même en 2002, les sondages à la sortie des urnes étaient à 2% près.
# Hypothèse
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 5.
Comme le spam sur des chiffres du CEVIPOF fantasques :)
Hypothèse 1 : C'est un hoax
1.a c'est un hoax alarmiste sortant de "milieux bien informés" de gauche pour appeler au vote utile
1.b c'est un hoax de la droite pour faire passer Ségo
1.c c'est un hoax de la droite pour faire croire que la gauche invente des hoax pour appeler aux vote utile
1.d c'est un hoax de la gauche pour faire croire que la droite veut faire croire quela gauche invente des hoax pour appeler au vote utile.
Hypothèse 2 : il y a un fond de vrai
2.a ça sort pour appeler au vote utile à gauche
2.b ça sort pour faire croire que la gauche tient à faire savoir qu'il faut voter utile
2.c ...
Moi je vote pour 1.a
[^] # Re: Hypothèse
Posté par fleny68 . Évalué à 3.
[^] # Re: Hypothèse
Posté par Moogle . Évalué à 5.
[^] # Re: Hypothèse
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
[^] # Re: Hypothèse
Posté par ribwund . Évalué à 2.
Ce pays me rend triste...
[^] # Re: Hypothèse
Posté par Jean-Georges de La Blatte . Évalué à 1.
http://www.arhv.lhivic.org/index.php/2007/04/13/374-l-ehess-(...)
Cela dit je n'ai besoin d'aucun sondage pour être convaincu que certains candidats représentent un danger pour notre démocratie.
[^] # Re: Hypothèse
Posté par Jean-Georges de La Blatte . Évalué à 1.
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=56505
[^] # Re: Hypothèse
Posté par ribwund . Évalué à 2.
La il s'agit des RG et c'est le site du nouvelobs qui le publie, j'ose esperer qu'ils ont fait un minimum de vérification, il s'agit quand meme de journalistes (je sais les journalistes...)
Bon je viens de trouver http://fr.news.yahoo.com/13042007/290/les-rg-dementent-un-so(...)
qui dément à moitié l'information (l'enquete ne vient pas des RG mais pourrait parvenir d'un sondage grande echelle, comme la rumeur qui circule actuellement en fait).
[^] # Re: Hypothèse
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 2.
A moins que... non je ne peux croire que l'on nous ment.
\_o<
[^] # Re: Hypothèse
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 2.
J'aime bien la fin de l'article :
\_o<
[^] # Re: Hypothèse
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 2.
\_o<
# On m'aurait menti ?!
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
Heuuu, si faire un sondage sur les résultats de l'élection présidentielle n'est pas un thème politique, qu'est ce donc ?
[^] # Re: On m'aurait menti ?!
Posté par Moogle . Évalué à 4.
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