encore heureux qu'on peut leur proposer de (bonnes) idées, sinon on aurait toujours des souris avec un seul bouton et toujours pas de lecture ogg dans leurs ipods.
Ah, pardon, c'est vrai, il n'y a toujours pas de décodeur ogg dans leurs ipods... rooooh, ce que je suis mauvaise langue...
mais sinon tu fais bien de remettre un peu les points sur les i, tes liens montrent un peu la nuance de l'histoire.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
T'inquietes, ils sont pas fada chez apple, leur iPod il a ete etudie, s'il ne supporte pas l'ogg (enfin, le vorbis devrais je dire, on parle pas d'avi quand on parle de codec mp4), c'est qu'il n'y en a pas besoin.
Le jour ou les ogg seront rellement repandus, iTunes et les iPod les liront...
Et si c'est pour perdre 30% d'autonomie sur mon iPod, ben honnetment je prefere rester sur du mp3.
7500 morceaux dans ma bibliotheque, une dizaine de wma qui se baladent, une 20aines de mpc ou flac, le reste c'est que du mp3.
0 ogg.
Petite question en passant :
Quel est l'intérêt, à part la frime, d'acheter un baladeur numérique audio 2 fois plus cher que les concurrents, qui ne te permet de lire que des formats proprios, intégrant du DRM, etc. ?
C'est une vraie question, pas une accusation, je cherche à connaitre les motivations d'achat de quelqu'un au courant des problématiques d'interopérabilité et de DRM ...
Je trouve ça assez débile aussi, mais je vais me faire l'avocat du diable pour les ipods que j'ai eu entre mes mains :
- C'est plutot solide et de finition attentive (bon, ca se raye facilement, mais ca peux tomber sans s'éclater en 1000 morceaux)
- C'est très intuitif a l'utilisation, le principe de la molette de navigation est très agréable.
- C'est joli. Et hype...
- On peux mettre GNU/Linux dessus :)
Quel est l'intérêt, à part la frime, d'acheter un baladeur numérique audio 2 fois plus cher que les concurrents, qui ne te permet de lire que des formats proprios, intégrant du DRM, etc. ?
Parce que comme moi il met peut-être que des mp3 (vilain format sapusaipalibre) provenant de CDs qu'il a lui-même acheté en connaissance de cause, avec aucune protection à deux balles, aucun DRM, etc?
Parce que il le trouve plus joli que les autres?
Parce que il ne l'a pas acheté en France où les disques durs sont surtaxés, permettant ainsi d'avoir un iPod qui concurrence en terme de prix les lecteurs de même capacité?
Parce que pour avoir un disque de 60Go, il aimerait que le lecteur puisse tenir dans sa poche?
Ou tout simplement, parce que il est libre de le faire?
Sixel, très très heureux possesseur d'un "vieil" iPod 20Go avec meme pas un écran couleur, qui ne lit pas les ogg/vorbis, et qui s'apprête à acheter un nano à sa copine!
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
Je n'ai absolument rien contre les gens qui suivant le troupeau achètent en masse des ipods, c'est comme ses filles asiatiques qui veulent tous avoir des sacs Louis Vuitton, c'est leur droit le plus strict.
Simplement, rappelons une bonne fois pour toutes que le système Apple avec FairPlay et iTunes Music Store est un scandale à l'état pur, qui explique tout autant qu'un design réeussi les parts de marché et les prix indécents pratiqués par Apple. Il est temps que les politiques réagissent et fassent respecter la concurrence libre et non faussée telle que procamée par exemple dans le TCE. Sur ce point là, l'assemblée nationale a fait pour une fois du bon boulot avec DADVSI. Et là, patatras, on a eu cette fin de non-retour invraisemblable d'Apple, qui avec une arrogance inouie a insulté l'assemblée nationale en signifiant clairement que ses petits intérêts commerciaux devraient prévaloir sur la loi de la république.
Alors, s'il vous plait, arrêtez de vous faire avoir par le côté hype d'Apple, et de lui pardonner beaucoup de choses contre lesquelles vous auriez hurlé si c'était Microsoft qui les avait introduit.
Il est plus que temps de remettre à leur juste place ces arrogantes multinationales.
Parce que comme moi il met peut-être que des mp3 (vilain format sapusaipalibre) provenant de CDs qu'il a lui-même acheté en connaissance de cause, avec aucune protection à deux balles, aucun DRM, etc?
En dehors de l'aspect sapusaipalibre, il y a aussi l'aspect moindre qualité sonore du mp3 par rapport au ogg, mais l'ipod n'est pas seul en cause.
Parce que il le trouve plus joli que les autres?
Ok pour l'argument, je prends ;)
Parce que il ne l'a pas acheté en France où les disques durs sont surtaxés, permettant ainsi d'avoir un iPod qui concurrence en terme de prix les lecteurs de même capacité?
La taxe s'applique à tous les baladeurs numériques, les concurrents sont donc eux aussi moins chers à l'étranger.
Parce que pour avoir un disque de 60Go, il aimerait que le lecteur puisse tenir dans sa poche?
J'ai des doutes mais je note l'argument.
Ou tout simplement, parce que il est libre de le faire?
En un mot comme en cent, parceque c'est le plus agréable à utiliser.
Mon premier baladeur MP3 etait un iPod premier du nom (qui n'a plus rien à voir avec ce qu'ils sont aujourd'hui), à l'époque ou _personne_ ne connaissait les balladeurs MP3 (je parle des gens normaux ici).
Depuis, j'ai eu des dizaines de balladeurs de toutes les marques et de toutes les formes : des taiwanais aux Archos aux creative, aux iPod, etc et le resulat c'est que, aujourd'hui, j'utilise un iPod nano parceque si tu les as tous sur ta table, remplis de ta musique, c'est celui que tu vas utiliser.
Le drm, c'est pas complique, j'ai tres exactement 6 morceaux drmises sur ... 7500. Pour tester (plutot que de beugler comme un boeuf sans meme verifier que l'iPod ne lit que du proprio). La plateforme est tres bien gaulee, pas forcement tres fournie dans mon style de musique, mais ca evolue. Le DRM me gene effectivement, ce qui m'a beaucoup freine.
Et encore d'ici a ce que j'ai le temps de retagger ce que j'ai achete, ce pourcentage astronomique de moins d'un pour mille tombera a ... 0%.
Et ouais, apple offre un moyen trivial de contourner sa protection : tu graves, tu reimporte dans iTunes. A plus qu'a tagger (etape assez lourde effectivement).
L'interop, ben il lit le mp3 (standard iso soumit a licence), l'aac (standard iso), je vois pas ou se trouve le probleme. (et non, le ogg n'est pas repandu, et absolument pas standard, meme si ouvert).
L'interop de la base de fichiers ne me gene pas (cf mon avis sur le
- pas 2 fois plus cher, j'ai touche mon iPod photo 60 Go a 380 euros avec une assurance d'un an. Pour ce que je vois des autres baladeurs, c'est dans la meme fourchette de prix grosso modo (en tout cas pas un rapport 2). Pas grand chose a faire des photos, mais a l'epoque c'etait le seul iPod a 60Go.
- disque dur 60 Go, utilisable en usb2 tout ca.
- Interface simple et agreable. J'en rigole encore quand je vois des potes avec leurs archos. Et ca c'est un besoin. Ca m'arrive souvent de laisser l'iPod en "libre service" (pas vraiment libre service, personne de confiance quoi) passer du son dans le hangar de mon aeroclub, avec un archos ou iRiver ou autre, le gens regardent le truc et laissent tomber d'office, trop complique, pas intuitif, ils savent pas utiliser. Un iPod, c'est pris en main a 2 secondes 12. Au bout de 3 jours, je l'utilisais deja en aveugle dans ma poche.
- iTunes est le seul player qui me convienne. Le seul a avoir une interface utilisateur agreable, claire, precise, utilisable, qui gere les db de morceaux, l'iTunesMusicStore est de la balle pour preecouter les morceaux (et la protection se contourne en gravant le cd, autorise et meme voulu par apple).
J'ai un iBook, ca aide je sais pas si j'aurais achete un iPod si j'avais pas iTunes version macos (la version windows me plait pas plus que ca, c'est dur de dire pourquoi).
Amarok est trop fouilli (kde devrais je dire), la vue arborescente est inutilisable si t'as une collection un tant soit peu consequente (dommage ya de tres bonne features dedans), rhythmbox est une vaste blague. Le reste ne me convient pas du tout pour gerer efficacement 40Go de son.
- synchronise mon calendrier/carnet d'adresse avec les applis macos
-Rien a bellek de lire les ogg/flac ou je sais pas quoi d'autre. Comme dis plus haut, les ogg sont inexistants de ma discotheque (c'est pas que j'en veux pas, c'est juste que j'en ai jamais trouve dans mes dl et j'encode en mp3 pour eviter de me faire embrouiller quand je passe du son a un pote). Ne serait ce que pour un souci d'homogeneite de ma discotheque (45Go, ca commence a faire quand meme).
Pour les autres formats, ils sont anecdotiques dans ma collection (quelques wma arrives la je sais pas trop comment, le reste se convertissant sans trop de problemes). Donc savoir que l'iPod ne lit pas les ogg, je m'en fous et si Apple ne l'a pas implemente c'est que 99% des clients s'en battent les coucougnettes.
- iTunes copie automatiquement les fichiers dans le repertoire qui va bien et garde l'arborescence synchronisee avec les tags id3, c'est un atout non negligeable (45Go de mp3, j'ai pas envie de les classer a la main en plus de me farcir l'indexation id3).
- costaud. Il a fait une chute de hauteur d'homme sur du beton (tombe bien a plat), il a pas bronche.
Alors oui, ya des defauts dans iTunes/iPod :
-Le plus lourd etant de masquer les fichiers importes dans l'iPod, oblige a utiliser senuti/winamp-mlpod/gtkpod pour les extraires. Ces 3 programmes sont stockes dans l'iPod, comme ca je pare a toute eventualite la dessus.
- iTunes manque quelques feature au niveau de l'importation automatique de tags via une base externe, mais c'est pas la mort.
Il est tres enervant a vouloir synchroniser automatiquement tout iPod qu'on lui connecte, c'est vrai, maintenant je le branche pas partout, c'est pas genant pour moi.
- Uniquement sur usb2, apple ne vend plus le cable firewire qui m'aurait bien servi a liberer un de mes ports usb2 sur mon iBook.
- mise a jour du firmware impossible quand l'iPod est formatte en FAT32
- se raye vite (maintenant, c'ets fait pour etre ecoute, alors les rayures sur le dos... voila quoi).
- la batterie se change pas. Maintenant, le temps que la batterie soit rincee, ca fera comme pour les telephones portable : batterie plus chere qu'un nouveau peripherique. Ca me fera un disque dur portable usb2. (en 6+ mois j'ai toujours mes 14-15 heures d'autonomie).
Pour repondre au railleries sur les ecouteurs, les ecouteurs d'origine sont encore sous plastique, j'ai mon propre cax a moi que j'ai.
Et oui, il est beau, tient bien en main, et ca compte beaucoup, meme si ca depasse un geek.
Bref, persuadez vous que si apple vend c'est parce qu'il font de la pub et sont hype, non, c'est parce qu'ils vendent un produit qui repond aux attentes de leurs clients. Les oeillieres, ca fait des bons libristes pour ce que j'en lit sur ce site.
Technique pour avoir le cable firewire, pas testé.
Perso, je voulais changer mes écouteurs : ---> site support apple (ipod sous garantie), demande de remplacement. Mais je me suis gouré de rubrique, ils m'ont envoyé un super cable monster pour le brancher à la chaîne. J'avais peut de me faire facturer un truc, mais que dalle (confirmation après appel au support). Tente ta chance avec ton ipod, si il est encore sous garantie, et avec un cable firewire.
Ben merci du tuyau, j'etais meme pas au courant que ca existait ce truc.
Demande effectuee, il me disent que je dois leur renvoyer la piece defectueuse, que je n'ai evidemment pas vu que je l'ai jamais eu :)
Top moumoute, l'ipod etant encore sous garantie, l'envoi et le cable sont gratuit, il demandent 15 euros en cas de non retour de la piece deffectueuse, c'est un truc qui va se negocier par telephone ca.
Le truc bien c'est que d'apres les dires d'un applestore pres de chez moi, le cable firewire n'est meme plus reference chez apple, donc introuvable dans le reseau officiel apple.
Même si tu ne l'as pas forcément bien pris, mon commentaire ne visait qu'à te faire réagir (et ça a marché) pour connaitre tes raisons.
Mes critères lors de l'achat de ce genre d'appareils sont assez éloignés des tiens, je place effectivement l'interopérabilité et la liberté d'usage en priorité absolue, et je me vois mal utiliser un logiciel proprio pour accéder ou encoder mes fichiers audio.
En fait, je ne pense pas être un geek intégriste, j'ai juste déjà fait les frais de matos ultra-verrouillé (minidisc Sony), et je n'ai pas envie de recommencer.
Les oeillieres, ca fait des bons libristes pour ce que j'en lit sur ce site.
Les fans de Steve Jobs ont aussi leur côté énervant (relis bien ton avant-dernier message), rassure-toi !
No soucy, j'ai bien prit ton commentaire, il se contente de poser une question sur un ton correct et curieux.
Ce sont les autres reponses a balle deux a base de "il l'a vu a la tele" sous entendu c'est qu'un boeuf con sot mateur qui m'ont enerve (surtout quand je vois qu'une vanne de merde se faire noter a 6 alors qu'un post argumente et dans la discussion se fait allumer, surement parce que j'ai le malheur de souligner le fait que vorbis n'a rien de standard).
Le mini disc, j'y suis aussi alle, et j'en suis aussi revenu. Par contre je vois pas du tout ce que tu veux dire quand tu parles de format ultra verouille : les fournisseurs de support vierges sont nombreux, l'enregistrement se fait via entree ligne ou numerique spdif.
A moins que tu parles des md nouvelle generations qui compressaient la musique et utilisaient me semble t il un soft pour transferer la musique?
Perso j'ai laisse tomber quand j'ai rempli ma deuxieme boite de chaussure avec des md. A ce moment la, je me suis rendu que pres de 10% de ma collection s'etait perdue ou echangee invonlontairement avec celle des potos au fil du temps, les md etant trop petits (et surtout les soirees avec les potes bourrés qui rangent mal les md quand ils changent la musique).
Dommage, le concept etait tres bon, Enfin un support type cd qui ne se raye pas.
Pour l'interop avec l'iPod,tu l'as : tu peux compresser en MP3 ou AAC en utilisant des outlis libres (licence MP3 gratuite pour un usage prive), tu peux utiliser senuti ou gtkpod pour synchroniser ton bousin (meme si c'est un peu idiot d'utiliser autre chose qu'iTunes avec un iPod, effectivement). Rien de libre sous Windows a ma connaissance par contre :/ :\
Apres, l'iPod (en tout cas les gros 20Go+, les <10Go, c'est pas pareil) est clairement concu pour etre utilise avec iTunes et surtout synchronise avec une seule machine.
Et la je comprends parfaitement que ca te convienne pas si tu bouges d'une machine a l'autre.
Mais ca au moins, c'est un avis argumente qui va plus loin que "hihihu, 4ppl3 c'est p0urr1et sapusaipalibre et en plus il utilise du bsd sai nul".
Les fans de Steve Jobs ont aussi leur côté énervant (relis bien ton avant-dernier message), rassure-toi !
Depuis que j'ai lu l'histoire de la creation d'apple, je ne porte pas specialement steve jobs dans mon coeur. C'est surement un tres bon businessman, comme bill gates et d'autres.
Maintenant, lui ou un autre, n'a foutre, ceux que j'aime chez la pomme c'est les designers et la finition, pas le leader qui pretend bosser a l'oeil et s'envoie quelques millions de stock derriere la cravate ;-)
Le jour ou apple fera de la merde mal finie, je changerais de cremerie.
Je parlais du systeme NetMD, permettant de charger sa musique rapidement sur minidisc via le port usb (format ATRAC), ne fonctionnant pas sous linux, tu t'en doutes bien, et limitant le nombre de copies à partir d'un même mp3 ou CD audio : du DRM bien strict avant l'heure en quelque sorte. Le pire était qu'on ne pouvait même pas charger sur son PC la musique qu'on enregistrait soi-même (toujours via usb), pour ne pas violer les sacro-saint droits d'auteur.
Tu oublies dans les désavantages celui qui me casse le plus les bonbons :
* quand t'as deux mac, ne pense même pas à vouloir essayer de synchroniser ton ipod (dans mon cas, un shuffle) depuis l'un, puis l'autre, des deux mac. Parce qu'il t'efface tout ton contenu quand tu ouvres itunes \o/
Rapidement, sur l'argument le DRM ne me gène pas parce que je ne l'utilise pas [...] entre pouvoir lire seulement des MP3 ou les MP3 et en plus FairPlay. On l'entend souvent et il est vrai
Il faut bien comprendre que FairPlay n'est pas destiné à faire chier l'utilisateur de l'iPod, donc on est bien d'accord quand tu dis "pour moi XXX utilisateur de l'iPod aucun problème puisque je peux lire les MP3".
Il est destiné à étouffer les concurrents de l'iPod, nuance.
Le non support d'Ogg Vorbis n'est pas du tout le fait du hasard ou de ce que ce n'est pas trop répandu, mais à la volonté d'Apple d'imposer son format et donc son iPod.
Á la rigueur, on pourrait laisser le bénéfice du doute pour l'iPod (c'est de l'embarqué, il faut savoir faire des choix), mais la situation est sans ambiguité pour iTunes qui ne le supporte pas non plus. Il est impossible de soutenir que la licence d'Ogg Vorbis est trop chère, ou que Apple n'a jamais entendu parler d'Ogg Vorbis, ou que rajouter le support d'Ogg Vorbis gênerait les utilisateurs de Mac, ou que consacrer quelques centaines de ko en plus pour rajouter par défaut le plugin OggVorbis dans le dossier QuickTime est un prix trop lourd à payer pour rajouter le support de ce format (... pas assez répandu... parcqu'il n'est pas intégré par défaut, le serpent se mord la queue).
À quand un procès Commission européenne contre Apple Computer USA ? Pour l'instant, elle se consacre à parer l'une après l'autre les dernières tentatives de diversion de Microsoft, mais une fois qu'ils en auront fini... ce serait la suite logique et une nouvelle occasion de montrer son intérêt.
SON format?
c'est quoi le format d'apple?
l'AAC?
t'es au courant que l'AAC c'est un standard MPEG?
Á la rigueur, on pourrait laisser le bénéfice du doute pour l'iPod (c'est de l'embarqué, il faut savoir faire des choix)
on est d'accord, cf mes remarques sur l'autonomie
Il est impossible de soutenir que la licence d'Ogg Vorbis est trop chère, ou que Apple n'a jamais entendu parler d'Ogg Vorbis, ou que rajouter le support d'Ogg Vorbis gênerait les utilisateurs de Mac, ou que consacrer quelques centaines de ko en plus pour rajouter par défaut le plugin OggVorbis dans le dossier QuickTime est un prix trop lourd à payer pour rajouter le support de ce format
Prenons le probleme dans l'autre sens.
Le probleme n'est clairement pas le vorbis sous licence domaine public, surement pas le poids du binaire, encore moins la gene pour l'utilisateur final.
Maintenant, le vorbis, qui l'utilise pour stocker de la musique ? La video c'est different, quoique theora/vorbis ne decolle pas non plus.
Je suis informaticien, linuxien fultime depuis 2001 en dilettante depuis 99, au courant des problemes des formats d'echanges de donnees.
J'ai telecharge sur la mule quelques giga de musique (tu te doutes bien que les 45go dont je parle plus haut n'ont pas ete recuperes chez un disquaire au prix fort).
Jamais vu un seul fichier vorbis.
J'ai tope quelques gigas de son a des potes, de divers milieux sociaux/profession.
Jamais vu un seul vorbis.
Pour etre franc, j'ai jamais vu un seul fichier ogg passer par ma machine. Et pourtant j'sus pas sectaire a ce niveau la. C'est juste que j'ai jamais rien trouve en ogg.
Du flac, du mpc, j'en ai vu passer quelques dizaines.
Du wma, une petite dizaine, venant d'une personne ignorant tout de ce que peut bien etre un codec audio.
Les seuls qui mentionnent l'existence de vorbis sont ... des libristes convaincus qui prennent la peine de n'utiliser que du libre.
La plupart des ces gens sont sous linux/bsd/hurd (non pas hurd, j'deconne :-P).
Et ces libristes, tu crois qu'ils vont utiliser iTunes, appli proprio disponible uniquement sur 2 os proprios?
Ca represente quelle proportion d'utilisateur d'iTunes, a ton avis?
iTunes est gratuit, son cout de developpement/test/validation/distribution etc. doit donc etre supporte a 100% par apple (et surement dilue dans le chiffre d'affaire de l'iPod et/ou de l'iTMS, bien que je ne soit pas dans les petits papiers de stevy).
Ca va leur apporter quoi, concretement, de supporter le vorbis?
Ca va leur couter combien de valider le composant quicktime de vorbis?
Le jour ou vorbis sera repandu, apple le supportera, ya pas a chercher des complots d'etouffement de format anecdotique la ou il n'y en a pas.
Tout comme le jour ou linux sera repandu, on trouvera des desktops avec linux preinstalle chez darty.
Pour le probleme du DRM, de DAVSI, la commission europeenne, c'est un autre probleme. Deja attendre que le decret d'application de dadvsi sorte.
Apple va trainer des pieds, c'est evident, on verra s'ils lachent du lest a ce moment ou pas (bien malin celui qui peut predire sur du long terme la strategie d'apple, steve jobs etant repute pour retourner sa veste).
Que le FairPlay soit une tentative de verouiller le marche de la vente en ligne c'est un chose, dire que le non support de vorbis sert aussi ce but est a mon avis totalement faux et est plutot la consequence d'un choix economique simple : on va pas se faire chier pour une minorite qui de toutes facons ne voudra pas et n'utilisera pas le produit.
ok pour la version baladeur numérique, je peux comprendre que c'est "moins profitable le ogg vu que cela consomme plus de ressources", mais pour un pc de bureau je ne comprends vraiment pas que pas plus de gens encodent en vorbis, car c'est clairement supérieur en son. J'imagine que c'est pareil que pour ceux qui utilisent encore internet explorer, ils ne savent pas qu'il existe mieux ailleurs.
J'avais testé sur des musiques à moi, avec analyseurs de spectres sonores il y avait une perte énorme dans les aigus sur un mp3, alors que le vorbis respectait mieux la musique. Des fois je vois des gens qui encodent de 192 à 320 en mp3, ils feraient mieux d'utiliser du vorbis ou du flac. Maintenant toutes les musiques que je diffuserai (=celles que je compose) seront en vorbis, quoique en ce moment ce sont plutôt des fichiers xm et mod qui sortent :)
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ok pour la version baladeur numérique, je peux comprendre que c'est "moins profitable le ogg vu que cela consomme plus de ressources", mais pour un pc de bureau je ne comprends vraiment pas que pas plus de gens encodent en vorbis,
La reponse a ton interrogation se trouve dans la premiere partie de ta phrase : on ne va pas s'amuser a stocker en double tous les morceaux ni a faire du transcodage a la volee lors de la synchro, donc on fait tout en mp3.
>> on ne va pas s'amuser a stocker en double tous les morceaux
C'est bien vrai !
J'ai plus de 500 CD achetés en magasin au fil des années (environ 350 musique moderne et 150 musique classique).
Presque tout (80%) est encodé en vorbis sur mon portable...le reste n'étant pas rippé. Je n'ai JAMAIS rippé en mp3 ! Pourquoi compresser dans un format breveté de qualité technique inférieure ? Il faudrait être stupide ou n'avoir pas le choix (possession d'un balladeur uniquement mp3).
Dire que tu ne vois jamais passer de fichier vorbis sur la mule donc que personne n'utilise vorbis et d'une stupidité crasse.
Peut-être que les libristes utilisateurs de vorbis sont des gens qui respectent les licences ? Peut-être donc qu'ils ne mettent pas leurs fichiers vorbis sur la mule ? Peut-être est-ce pour cela que tu n'en vois pas sur les réseaux ?
Il m'est arrivé (assez rarement) de télécharger moi-même quelques albums sur amule et c'est vrai qu'il n'y a presque que du mp3...et comme par hasard c'est cette douzaine d'albums mp3 que je laisse dans mon dossier partagé en download....normal donc qu'on ne trouve sur le réseau que du mp3 si les gens font comme moi et ne partagent que ce qu'ils téléchargent.
en ce qui concerne les brevets, les milieu multimedia est de toutes facons pourri par les brevets, tous les formats audio ou video tombent sous le coup d'un brevet ou d'un autre.
Vivant dans un pays qui ne reconnait pas (encore) les brevets logiciels, je t'avouerais que ca me passe au dessus du cigare.
Il faudrait être stupide ou n'avoir pas le choix (possession d'un balladeur uniquement mp3).
Non, il faut aussi chercher a voir plus loin que le bout de la licence d'utilisation.
Un ogg, je le passe a un pote, il va gueuler parce qu'il n'arrive pas a le lire.
Et ca me pomperait la batterie de mon balladeur.
Dire que tu ne vois jamais passer de fichier vorbis sur la mule donc que personne n'utilise vorbis et d'une stupidité crasse.
Non, ce que je dis, c'est que j'ai vu passer quelques dizaines de milliers de fichier audio, et j'ai jamais vu de musique encodee en vorbis.
Et que donc si vorbis etait si repandu que certains voudraient le faire croire, sur les quelques dizaines de milliers, j'en aurai vu quelques un passer tout de meme.
Et pourtant la scene warez fait beaucoup usage du xvid, pourquoi ne ferait elle pas usage du vorbis pour la musique?
Peut-être que les libristes utilisateurs de vorbis sont des gens qui respectent les licences ? Peut-être donc qu'ils ne mettent pas leurs fichiers vorbis sur la mule ? Peut-être est-ce pour cela que tu n'en vois pas sur les réseaux ?
:-)
Je savais pas que la musique etait soumise a licence
:-D
Moqueries a part, ca rejoint bien ce que je dis : vorbis est utilise quasi exclusivement par des libristes convaincus, qui ne vont donc pas utiliser iTunes, donc je comprends qu'apple ne se prenne pas la tete a supporter le vobis pour des gens qui n'utiliseront pas leur appli.
Non, il faut aussi chercher a voir plus loin que le bout de la licence d'utilisation.
Un ogg, je le passe a un pote, il va gueuler parce qu'il n'arrive pas a le lire.
Pourtant, ceci est directement liée à la licence d'utilisation. Pourquoi ton pote va geuler ? Parce que les plugin WindowsMedia et QuickTime ne sont pas intégrés par défaut par Microsoft et Apple [1] . Et pourquoi ne veulent-ils pas le faire ? C'est ce qu'a révélé au grand public le procès Commission européenne contre Microsoft : ce n'est pas pour une quelconque supériorité technique dans l'ergonomie (AmaroK écrase iTunes ou WindowsMedia Player par exemple) ou dans la qualité du codec que FairPlay ou WMA s'imposent, simplement du fait de la décision éminament politique d'Apple et de Microsoft de les inclure dans l'installation par défaut, et ce au détriment des concurrents. Si Ogg/Vorbis était inclus par défaut dans WindowsMedia Player et iTunes, quelles possibilités auraient-ils pour se procurer un avantage comparatif dans la course au contrôle des contenus multimédias sur le web ? Aucune à cause de la licence qui fait que tous leurs concurrents seraient sur un pied d'égalité.
Aucune théorie du complot ou oeillères libristes dans ce que je dis, c'est de la simple logique économique.
[1] Donc à chaque fois tu as à préciser en bas de ton mail : les windowsiens doivent installer le plugin
windows media player pour pouvoir écouter ces morceaux. Il se trouve
ici : http://www.wmplugins.com/ItemDetail.aspx?ItemID=681
ce n'est pas pour une quelconque supériorité technique dans l'ergonomie (AmaroK écrase iTunes ou WindowsMedia Player par exemple)
mouarf, merci de m'avoir fait rire.
Si Ogg/Vorbis était inclus par défaut dans WindowsMedia Player et iTunes, quelles possibilités auraient-ils pour se procurer un avantage comparatif dans la course au contrôle des contenus multimédias sur le web ?
J'attends toujours que tu m'explique en quoi iTunes, via l'utilisation par defaut d'un format standardise par l'ISO, cherche a controler le contenu non protege sur le web.
Autant pour le wma de microsoft, oui, autant pour iTunes, non.
Attention, je ne dis pas qu'iTunes est mauvais, c'est un bon logiciel, c'était même la référence avant. Sauf qu'AmaroK est une tête au-dessus sur une douzaine d'aspects. En gros, il combine de manière originale et plaisante les avantages des lecteurs type iTunes (basés sur l'utilisation d'une collection de musique) et des lecteurs type Winamp (basés sur une bonne intégration avec le système de fichiers), le tout couronnée d'idées qui lui sont propres et de l'intégration parfaite typique de KDE. Certes, l'originalité de ses concepts nécessite de passer le cap des 5 premières minutes où on est un peu dérouté, mais l'utilisation est en suite très plaisante.
À propos des 5 premières minutes d'adaptation aux concepts d'Amarok, en relisant tes anciens messages, je vois que tu n'avais pas sasi le "truc"
Amarok est trop fouilli (kde devrais je dire), la vue arborescente est inutilisable si t'as une collection un tant soit peu consequente
En l'occurence, le truc c'est l'utilisation systématique de la case recherche pour filtrer l'arborescence (c'est assez systématique dans KDE, voir la configuration des raccourcis-claviers/kimdaba/...), ce qui au contraire rend Amarok adapté à des collections plus larges que ce qui reste plaisant avec iTunes .
Attends, tu parlais d'ergonomie.
Si pour toi l'ergonomie c'est surcharger le plus possible de widgets/onglets/menus/informations la fenetre alors oui, amarok est surement le lecteur le plus ergonomique au monde, et ce pour tres longtemps.
KISS n'est surement pas le mot d'ordre des developpeurs KDE. Note que c'est pas une critique, c'est un choix aussi respectable que la simplicite d'apple, mais qu'on ne vienne pas me parler d'ergonomie derriere.
L'ergonomie, c'est plutot une interface simple a apprehender, sans surcharge d'informations, une presentation adaptee aux donnees et surtout qui necessite le moins d'actions possible.
En l'occurence, l'obligation de derouler un arbre pour browser les tags, la navigation parmi une demi douzaine onglets, l'obligation de devoir dragndroper ou clicker droit un album pour le lire, ca me parait pas specialement optimise.
La representation arborescente oblige a changer en permanence de filtre (genre/artiste/album, artiste/album, album/artiste etc.), ce qui est tres lourd. Rajoute a ca le choix tordu d'une combo box pour changer de filtre.
Les trois tags les plus utilises (genre/artiste/albums) sont independants, imposer une hierarchisation entre ces 3 tags ne me parait pas le choix le plus judicieux.
Et pourtant, je l'ai utilise longtemps amarok.
Apres c'est sur que niveau nombre de features, amarok enfonce iTunes.
Quoique certaines des features d'iTunes sont absentes d'amarok.
Je pense notamment a l'organsiation automatique des fichiers su le disque et le partage de bibliotheque sur le reseau local.
Cela dit amarok marque des points sur la recuperation automatique des tags/pochette/lyrics (et ca pour le coup ca m'etonnerais qu'on le voit un jour dans iTunes vu que ca empiete sur la valeur ajoutee de leur iTMS). Aussi sur la suggestion de morceaux (quoique j'ai pas ete convaincu par les resultats de cette feature, peut etre est ce du a mes gouts musicaux)
Le taggage des morceaux d'amarok est aussi mieux concu (je deteste le fait de ne pas avoir dans une meme boite les tags et le nom du fichier).
Mais la on devie tres fortement du sujet initial.
Bref, ne pas confondre ergonomie et possibilites offerte par le player.
En l'occurence, le truc c'est l'utilisation systématique de la case recherche pour filtrer l'arborescence (c'est assez systématique dans KDE, voir la configuration des raccourcis-claviers/kimdaba/...), ce qui au contraire rend Amarok adapté à des collections plus larges que ce qui reste plaisant avec iTunes .
Ya deux choses dans un player indexant les tags :
- la recherche sur les tags. Ca c'est quand tu sais a peu pres ce que tu cherches. Les deux players le proposent et ca marche bien pour les deux.
- la navigation des tags. Et la ben, cf mon avis sur representation arborescente qui est pour moi un non sens et une sous utilisation de l'espace disponible dans la fenetre.
Les raccourcis globaux, c'est une feature kde, pas une feature amarok.
Et non, l'ergonomie ne veut pas dire faire comme Apple (ceux qui restent dans cet état d'esprit sont condamnés à jouer les Poulidor de l'interface <troll>comme GNOME</troll>)
Et non l'ergonomie ne veut pas toujours dire faire en sorte que les débutants comprennent en 15 secondes. C'est le cas lorsque ton IHM est destinée à être utilisée de manière ponctuelle par un groupe d'utilisateurs inexpérimentés (typiquement borne de vente de la SNCF), mais ce n'est pas le cas lorsque l'application est destinée à être utilisée très souvent et que tu vises à fournir un environnement à la fois simple et riche en fonctionnalités.
Ca c'est l'esprit KDE (simplicité*puissance) et AmaroK en est la meilleure réeussite pour l'instant (on pourrait aussi citer Basket ou KPhotoAlbum qui enfoncent eux aussi leurs contreparties respectives chez Apple)
Le but d'Amarok est clairement annoncé, c'est : << Rediscover your music >>
Son interface est très bien adaptée pour cet objectif, donc elle est ergonomique.
ok ok ok, c'est bien, t'as raison, devoir clicker 25 fois dans 4 regions differentes de l'ecran, etre oblige d'utiliser le clavier et de brancher son cerveau tout ca pour ecouter un pauvre album, c'est ergonomique.
Et le pire c'est que le nombre de 25 click n'est meme pas si exagere que ca.
Et apres ca yen a qui vont se demander pourquoi linux n'est pas pres pour le desktop.
Donc pour résumer ce que nous disons, les deux lecteurs de musique font tous les deux recherche et navigation, mais pas avec la même priorité : Amarok se concentre sur ce que tu appeles "recherche sur les tags" tandis qu'iTunes se concentre sur la "navigation parmi les tags". Qui a raison ?
Il y a une analogie parfaite avec la philosophie google "la recherche avant tout" face à celle de Yahoo qui mettait en avant son annuaire (soit la navigation). Or qu'est-ce qui se passe quand on de plus en plus de données ? Et bien l'expérience du web montre que c'est la stratégie google qui gagne.
Donc je maintiens qu'Amarok est beaucoup mieux pensé qu'iTunes, même si je sais qu'en disant cela je commets une sorte de blasphème informatique.
Donc pour résumer ce que nous disons, les deux lecteurs de musique font tous les deux recherche et navigation, mais pas avec la même priorité : Amarok se concentre sur ce que tu appeles "recherche sur les tags" tandis qu'iTunes se concentre sur la "navigation parmi les tags". Qui a raison ?
Personne n'a raison
Par contre iTunes a une recherche tres bien pensee aussi et bien plus reactive que celle d'amarok (l'experience gagnee sur spotlight a du les aider sur ce coup la).
J'ai pas le raccourci en tete, desole.
C'est juste que la presentation d'iTunes fait que t'as pas besoin de derouler 3 niveaux d'arbres pour trouver ce que tu cherches, donc forcement tu t'en sert moins.
Ou plutot tu t'en sert quand t'en a reellement besoin.
tiens pis au passage, t'es gonfle de faire cette remarque sur l'orientation recherche.
Je te fais remarquer qu'apple est le seul a l'heure actuelle a avoir integre par defaut une couche d'indexation dans son FS.
Et que cette couche a deja bientot un an. ;-)
Quand a ta comparaison avec google, elle est assez foireuse, etant donne que dans le cas des lecteurs multimedias, on connait l'ensemble du contenu accessible, ce qui n'est pas franchement le cas des moteurs de recherche sur le web.
tiens pis au passage, t'es gonfle de faire cette remarque sur l'orientation recherche.
Quand a ta comparaison avec google, elle est assez foireuse, etant donne que dans le cas des lecteurs multimedias, on connait l'ensemble du contenu accessible, ce qui n'est pas franchement le cas des moteurs de recherche sur le web.
Il n'en reste pas moins qu'on a 1000 fois plus de données qu'en 1980 mais que les concepts qu'on utilise pour les organiser sont resté largement inchangés. Moins de yahoo et plus de google sur le desktop, c'est la piste suivie explicitement par KDE[1][2] et ils vont encore plus loin que Beagle/Spotlight qui ne sont qu'un grep -ir . très amélioré.
spotlight, un simple grep?
Meme avec tres tres tres ameliore c'est un peu de mauvaise foi ce que tu dit la...
Ou alors t'as une version tres particuliere de grep sur ta machine.
Tes liens sont interessants, maintenant je prefererait de loin voir quelque chose de mature qui indexe par tag, pour commencer, avant de penser a construire des relations entre ces tags...
Mais ca existe déjà, ca s'appele Beagle et une interface au poil pour KDE vient d'arriver (beta d'OpenSuSE 10.1), c'est le fameux Kerry que j'évoquais. Voir les screenshots.
Donc à court terme, la parité avec google desktop et autres spotlights, c'est bon, KDE peut voir à long terme et s'occuper de ce projet de relation entre les tags beaucoup plus ambitieux qui change de nom tous les mois (klink puis Tenor puis Kat puis ...)
ouais, ca arrive mais c'est encore de la beta ce truc.
Il ne suffit pas d'avoir un moteur de recherche, faut aussi avoir une gui et surtout l'integration au bureau (typiquement, pouvoir lancer une recherche beagle depuis le menu contextuel de plus ou moins n'importe quel appli).
La pour le coup, on est pas pres de le voir arriver dans firefox ou thunderbird par exemple (bon, ca c'est un probleme tout autre, il est vrai)
Euh tu dis ca en l'air ou t'as testé ?
ben techniquement, une appli en version 0.1 qui sera integre a une distrib encore en dev quand elle sortira, c'est pas franchement un produit fini tel que je l'entends.
Ca tombe bien, l'intégration poussée c'est la spécialité de KDE.
Ben tant mieux, mais on verra quand ca sera sorti, si ca te derange pas.
si locate marchait en temps reel, ne prenait pas une eternite a indexer mes 320Go et etait capable d'indexer aussi le contenu des fichiers, ca se saurait mon canard ;-)
et ton locate, il est capable de t'indexer un pdf, des tags mp3 et il est integre a ton bureau mon biquet?
Et si déjà tu trouves que locate mets une éternité à indexer tes 320 Go, je n'ose pas croire que tu as essayer d'en indexer le contenu en temps réel.
ben si, parce qu'il est malin spotlight, plus que lcoate en tout cas, il scan pas tout le disque a chaque fois, il scan uniquement les fichiers modifies quand ils sont modifies.
Mon Web et mon FTP son indexé sur le contenu grace à htdig depuis plus de 7 ans.
Moi j'ai pas de web et j'ai pas de ftp, je fais comment pour utiliser htdig? Je cree un serveur web avec une mega page html qui met un lien sur chaque fichier que je veux indexer?
Ou alors je suis oblige de monter un ftp?
Idem, mon mail est indexé sur le contenu grace à cyrus squat
ah ouais, de la balle, alors je vais installer un serveur imap juste pour pouvoir indexer mes mails.
Top ta solution mon canard.
>> Quoique certaines des features d'iTunes sont absentes d'amarok.
Je pense notamment a l'organsiation automatique des fichiers su le disque
C'est une fonction absolument détestable ! Je veux organiser mes fichiers physiquement sur mon disque comme je le désire et surtout pas qu'un soft s'en charge dans mon dos, à sa sauce à lui.
Avoir la possibilite d'avoir une organisation physique automatiquement synchronisee avec les meta de la base, c'est quand meme quelque chose de tres interessant. Notamment quand on partage via NFS/SMB sa collection.
Et perso, ca me fait des vacances de pas avoir a reorganiser tout a la main derriere.
C'est parce que tu n'as pas fait l'expérience d'un père de famille de mes proches qui un jour à demander à iTunes de chercher les morceaux de musique sur tout le disque dur, puis qui quelque mois après a demandé à iTunes "de s'occuper d'organiser la base de données" et qui a vu tous les fichiers sons nécessaires aux jeux des enfants partir dans le dossier d'iTunes ==>> BOUUUM. Faut réinstaller tous les jeux (enfin ceux qu'on retrouve)
D'ailleurs, iPhoto c'est la même merde qu'iTunes sur ce plan là. La hiérarchie qu'il impose beaucoup trop touffue est particulièrement imbittable et inutilisable avec qutre chose qu'iPhoto. M'en fous, j'utilise KimDaBa ;-)
SON format?
c'est quoi le format d'apple?
l'AAC?
t'es au courant que l'AAC c'est un standard MPEG?
Le format d'Apple n'est pas l'AAC, mais une extension propriétaire qui s'appele FairPlay et qui est principalement (uniquement ?) destinée à la combinaison iTunes MusicStore - iTunes - iPod.
Si il s'agissait de Microsoft, on parlerait d'embrace and extend
Ca represente quelle proportion d'utilisateur d'iTunes, a ton avis?
Pour faire dans le concret, ca concerne 100% de leurs utilisateurs visitant out ayant visité le site http://wikipedia.org
iTunes est gratuit, son cout de developpement/test/validation/distribution etc. doit donc etre supporte a 100% par apple (et surement dilue dans le chiffre d'affaire de l'iPod et/ou de l'iTMS, bien que je ne soit pas dans les petits papiers de stevy).
Ca va leur couter combien de valider le composant quicktime de vorbis?
peanuts
Les bibliothèques Ogg Vorbis, c'est de l'éprouvé. Le composant QuickTime qui doit être juste une surcouche là-dessus est fait et marche.
Ca va leur apporter quoi, concretement, de supporter le vorbis?
Ce serait assez nettement négatif pour eux dans leur stratégie de verrouillage du marché. Ils le feronnt s'ils sont obligés mais n'ont aucune envie de contribuer à lancer le mouvement.
Que le FairPlay soit une tentative de verouiller le marche de la vente en ligne c'est un chose, dire que le non support de vorbis sert aussi ce but est a mon avis totalement faux
Ben c'est pourtant clair :
1) support du MP3 obligatoire (standard de fait mais qui date de 1991)
2) mais en bonus, support d'un codec nouvelle génération (l'alibi bien pratique du DRM imposé-par-les-maisons-de-disques plus l'argument technique : 15 ans d'expérience en plus quand même) spécifique à Apple. Léger bâton dans les roues de la concurrence...
3) euh, support de ogg Vorbis en plus ? Il n'y a pas la nécessité de 1) et ca rentre en collision avec 2) non ?
Attends, on va mettre les choses a plat pour etre sur qu'on se comprend bien.
Le format "natif" d'iTunes/iPod (pas iTMS, juste iTunes/iPod) c'est l'AAC.
Pas le FairPlay, mais bien l'AAC standard.
ie un format garantissant une meilleure qualite que le mp3.
En gros, comme vorbis, mais en standardise par un consortium industriel qui fait autorite dans le milieu.
Quand tu rippes un cd avec iTunes, il te l'encode en AAC tout gentil sans rien de proprio dedans.
Tu le met dans ton amarok derriere ca marche tres bien.
Ensuite, le FairPlay (qui est effectivement une extension proprio DRMisee de l'AAC) qu'ils gardent juste pour eux, ca sert a lier les utilisateurs de l'iTMS a leur iPod.
Le non support des autres DRM dans iTunes, ca sert a lier les utilisateurs d'iTunes/iPod a l'iTMS.
La dessus on est d'accord.
Autant le premier point est au pire une tentative de prise de monopole au mieux un gros baton dans les roues de la concurrence (facilite par leur assise commerciale sur le marche des balladeurs, assise due a la qualite de leur balladeurs), autant le deuxieme point, c'est pas forcement de leur ressort (bah vi, les autres appliquent aussi le premier point).
En d'autre termes, FairPlay sert a verouiller le marche de la vente en ligne DRMisee.
Maintenant, iTunes/iPod ca marche farpaitement sans iTMS et ses DRM.
D'ou le support de format non DRM (mp3/wav/mpeg4/AIFF/etc.) dans la suite iTunes/iPod.
Ces formats ne genent en rien le verouillage du marche DRM vu qu'ils ne se situent PAS sur le marche DRM.
En clair, on a d'une part le marche contenu DRM, de l'autre le marche contenu ouvert.
Le premier rapporte sur le matos+service, le deuxieme uniquement sur le matos.
Le non support de vorbis n'est pas du au verouillage du marche DRM, mais tout simplement au fait que la clientele ciblee n'a que faire du vorbis.
En d'autres termes : ca les gave de supporter vorbis parce que tres peu l'utilisent et que ca leur couterait du pognon sans rien leur apporter en retour.
Ce qui ne veut pas dire que ca les generait dans leur guerre commerciale sur les plates formes de vente en ligne DRMisee vu que de toutes facon vorbis est inutilisable sur segment.
C'est juste que ca couterait plus cher que ce que ca rapporterait.
A l'inverse, le non support du wma non DRMise sur ppc/iPod, ca sert effectivement a faire la nique a microsoft et a gener microsoft sur les 2 marches (ouvert et DRM).
Pour faire dans le concret, ca concerne 100% de leurs utilisateurs visitant out ayant visité le site http://wikipedia.org
Les bibliothèques Ogg Vorbis, c'est de l'éprouvé. Le composant QuickTime qui doit être juste une surcouche là-dessus est fait et marche.
Ben voyons, juste une surcouche.
Et la procedure qualite on l'envoye valdinguer, tout comme le support pour les developpeurs Qt?
On balance ca sur quelques millions de poste et on prit pour que ca marche du premier coup?
La rache a des merites, mais fait pas pousser non plus.
Je disais juste : TOUS les fichiers sonores (musique/discours/phonétique/...) sur wikipedia (en fait, c'est plus que cela, ca concerne tous les sites ayant recours à http://commons.wikimedia.org) sont au format Ogg Vorbis. (C'est d'ailleurs le seul choix possible pour qui a à penser au long terme comme wikipédia)
Or wikipédia est dans mon pays (indice : pays européen coincé entre le Rhin et l'Oder) le sixième site le plus visité, juste derrière Yahoo, Google(2x), eBay et MSN.
Donc voilà un exemple très concret qui infirme la thèse selon laquelle seuls 50 geeks auront un jour ou l'autre affaire à du Ogg/Vorbis.
Tiens, c'est uniquement du texte un article wikipédia ? Il me semblait qu'il y avait aussi (et surtout de plus en plus) des images et des sons
C'est pas un poids lourd dans le domaine de la musique piratée je te l'accorde, mais dans le domaine de la musique légalement téléchargable ca l'est et ca va le devenir de plus en plus.
C'est pas un poids lourd dans le domaine de la musique piratée je te l'accorde, mais dans le domaine de la musique légalement téléchargable ca l'est et ca va le devenir de plus en plus.
si c'est vraiment le cas...
Ben tu peux etre sur qu'apple ajoutera le support par defaut du vorbis ;-)
Pour l'instant ca ne l'est pas, tout le monde se fout du vorbis, donc pas de support.
C'est aussi simple que ca, pas la peine de chercher une theorie du complot des chinois de Cuppertino.
Tu sembles avoir du mal à comprendre l'histoire du serpent qui se mord la queue :
Tu prétends que :
utilisateurs s'intéressent au format XXX ==> société monopolitistique inclut le format XX
utilisateurs pas intéressés par le format XXX ==> société n'inclut pas le support du format XXX
Moi je prends le problème dans l'autre sens :
société monopolistique (il y en a 2 pour l'instant : Apple avec l'iPod et Microsoft avec windows) inclut par défaut format XXX ==> condition sine qua non pour que les fournisseurs de contenu soient intéressés par fournir des documents dans le format XXX ==> de fait les utilisateurs sont intéressés par le format XXX
ok, d'accord, t'as raison, apple cherche a enfermer les utilisateurs dans leur suite iTunes et se batir un monopole en incitant a l'utilisation d'un format standardise par l'ISO.
"et j'encode en mp3 pour eviter de me faire embrouiller quand je passe du son a un pote)."
Tu as raison, d'ailleurs il vaut mieux utiliser des .doc pour les documents importants, on est sur que son destinataire les lira, qui va se faire chier avec un format ouvert que personne n'utilise!
Tu n'as pas l'impression que si le ogg vorbis n'est pas plus répandu c'est parce que tout le monde agit comme toi?
Personellement, chaque album que je prend sur la mule subit un mp32ogg *.mp3 (sans perte de qualité d'ailleurs).
je vais répondre car j'ai aussi cherché spécialement un lecteur Ogg Vorbis ... et ce n'était pas facile. Presque toute ma musique est en Ogg et je n'ai pas envie de la convertir en mp3 pour pouvoir l'écouter ...
C'est tout.
Si, une autre raison : utiliser mon achat pour favoriser (peut être pas de beaucoup) la boîte qui fait un lecteur Ogg ... et peut être que d'autres boîtes se diront que c'est intéressant à leur tour de faire du Ogg car j'aurais pu acheter leurs produits.
# une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 3.
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1672
En gros : ils veulent proteger leurs arrieres et eviter de se manger un proces par quelqu'un qui leur aurait suggerer une idee.
http://www.apple.com/legal/policies/ideas.html
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kurun . Évalué à 6.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Ah, pardon, c'est vrai, il n'y a toujours pas de décodeur ogg dans leurs ipods... rooooh, ce que je suis mauvaise langue...
mais sinon tu fais bien de remettre un peu les points sur les i, tes liens montrent un peu la nuance de l'histoire.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à -9.
Le jour ou les ogg seront rellement repandus, iTunes et les iPod les liront...
Et si c'est pour perdre 30% d'autonomie sur mon iPod, ben honnetment je prefere rester sur du mp3.
7500 morceaux dans ma bibliotheque, une dizaine de wma qui se baladent, une 20aines de mpc ou flac, le reste c'est que du mp3.
0 ogg.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 9.
Franchement se vanter d'utiliser des formats proprio sur DLFP t'es courageux :)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 1.
Sinon, je ne me vante pas, je fais juste le constat que vorbis est anecdotique sorti de la sphere des libristes convaincus.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par clem . Évalué à 6.
Quel est l'intérêt, à part la frime, d'acheter un baladeur numérique audio 2 fois plus cher que les concurrents, qui ne te permet de lire que des formats proprios, intégrant du DRM, etc. ?
C'est une vraie question, pas une accusation, je cherche à connaitre les motivations d'achat de quelqu'un au courant des problématiques d'interopérabilité et de DRM ...
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par plic . Évalué à 10.
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par gnu_thomas . Évalué à 6.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
- C'est plutot solide et de finition attentive (bon, ca se raye facilement, mais ca peux tomber sans s'éclater en 1000 morceaux)
- C'est très intuitif a l'utilisation, le principe de la molette de navigation est très agréable.
- C'est joli. Et hype...
- On peux mettre GNU/Linux dessus :)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 5.
Et pourtant, il lis toujours les mp3, il est tombé par terre un nombre incalculable de fois, il n'est ni rayé, ni cassé.
L'iPod ? il ne passera pas par moi !
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sixel . Évalué à 1.
Quel est l'intérêt, à part la frime, d'acheter un baladeur numérique audio 2 fois plus cher que les concurrents, qui ne te permet de lire que des formats proprios, intégrant du DRM, etc. ?
Parce que comme moi il met peut-être que des mp3 (vilain format sapusaipalibre) provenant de CDs qu'il a lui-même acheté en connaissance de cause, avec aucune protection à deux balles, aucun DRM, etc?
Parce que il le trouve plus joli que les autres?
Parce que il ne l'a pas acheté en France où les disques durs sont surtaxés, permettant ainsi d'avoir un iPod qui concurrence en terme de prix les lecteurs de même capacité?
Parce que pour avoir un disque de 60Go, il aimerait que le lecteur puisse tenir dans sa poche?
Ou tout simplement, parce que il est libre de le faire?
Sixel, très très heureux possesseur d'un "vieil" iPod 20Go avec meme pas un écran couleur, qui ne lit pas les ogg/vorbis, et qui s'apprête à acheter un nano à sa copine!
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 10.
Simplement, rappelons une bonne fois pour toutes que le système Apple avec FairPlay et iTunes Music Store est un scandale à l'état pur, qui explique tout autant qu'un design réeussi les parts de marché et les prix indécents pratiqués par Apple. Il est temps que les politiques réagissent et fassent respecter la concurrence libre et non faussée telle que procamée par exemple dans le TCE. Sur ce point là, l'assemblée nationale a fait pour une fois du bon boulot avec DADVSI. Et là, patatras, on a eu cette fin de non-retour invraisemblable d'Apple, qui avec une arrogance inouie a insulté l'assemblée nationale en signifiant clairement que ses petits intérêts commerciaux devraient prévaloir sur la loi de la république.
Alors, s'il vous plait, arrêtez de vous faire avoir par le côté hype d'Apple, et de lui pardonner beaucoup de choses contre lesquelles vous auriez hurlé si c'était Microsoft qui les avait introduit.
Il est plus que temps de remettre à leur juste place ces arrogantes multinationales.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par clem . Évalué à 3.
En dehors de l'aspect sapusaipalibre, il y a aussi l'aspect moindre qualité sonore du mp3 par rapport au ogg, mais l'ipod n'est pas seul en cause.
Ok pour l'argument, je prends ;)
La taxe s'applique à tous les baladeurs numériques, les concurrents sont donc eux aussi moins chers à l'étranger.
J'ai des doutes mais je note l'argument.
absolument.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par renaud . Évalué à 1.
Mon premier baladeur MP3 etait un iPod premier du nom (qui n'a plus rien à voir avec ce qu'ils sont aujourd'hui), à l'époque ou _personne_ ne connaissait les balladeurs MP3 (je parle des gens normaux ici).
Depuis, j'ai eu des dizaines de balladeurs de toutes les marques et de toutes les formes : des taiwanais aux Archos aux creative, aux iPod, etc et le resulat c'est que, aujourd'hui, j'utilise un iPod nano parceque si tu les as tous sur ta table, remplis de ta musique, c'est celui que tu vas utiliser.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Et encore d'ici a ce que j'ai le temps de retagger ce que j'ai achete, ce pourcentage astronomique de moins d'un pour mille tombera a ... 0%.
Et ouais, apple offre un moyen trivial de contourner sa protection : tu graves, tu reimporte dans iTunes. A plus qu'a tagger (etape assez lourde effectivement).
L'interop, ben il lit le mp3 (standard iso soumit a licence), l'aac (standard iso), je vois pas ou se trouve le probleme. (et non, le ogg n'est pas repandu, et absolument pas standard, meme si ouvert).
L'interop de la base de fichiers ne me gene pas (cf mon avis sur le
- pas 2 fois plus cher, j'ai touche mon iPod photo 60 Go a 380 euros avec une assurance d'un an. Pour ce que je vois des autres baladeurs, c'est dans la meme fourchette de prix grosso modo (en tout cas pas un rapport 2). Pas grand chose a faire des photos, mais a l'epoque c'etait le seul iPod a 60Go.
- disque dur 60 Go, utilisable en usb2 tout ca.
- Interface simple et agreable. J'en rigole encore quand je vois des potes avec leurs archos. Et ca c'est un besoin. Ca m'arrive souvent de laisser l'iPod en "libre service" (pas vraiment libre service, personne de confiance quoi) passer du son dans le hangar de mon aeroclub, avec un archos ou iRiver ou autre, le gens regardent le truc et laissent tomber d'office, trop complique, pas intuitif, ils savent pas utiliser. Un iPod, c'est pris en main a 2 secondes 12. Au bout de 3 jours, je l'utilisais deja en aveugle dans ma poche.
- iTunes est le seul player qui me convienne. Le seul a avoir une interface utilisateur agreable, claire, precise, utilisable, qui gere les db de morceaux, l'iTunesMusicStore est de la balle pour preecouter les morceaux (et la protection se contourne en gravant le cd, autorise et meme voulu par apple).
J'ai un iBook, ca aide je sais pas si j'aurais achete un iPod si j'avais pas iTunes version macos (la version windows me plait pas plus que ca, c'est dur de dire pourquoi).
Amarok est trop fouilli (kde devrais je dire), la vue arborescente est inutilisable si t'as une collection un tant soit peu consequente (dommage ya de tres bonne features dedans), rhythmbox est une vaste blague. Le reste ne me convient pas du tout pour gerer efficacement 40Go de son.
- synchronise mon calendrier/carnet d'adresse avec les applis macos
-Rien a bellek de lire les ogg/flac ou je sais pas quoi d'autre. Comme dis plus haut, les ogg sont inexistants de ma discotheque (c'est pas que j'en veux pas, c'est juste que j'en ai jamais trouve dans mes dl et j'encode en mp3 pour eviter de me faire embrouiller quand je passe du son a un pote). Ne serait ce que pour un souci d'homogeneite de ma discotheque (45Go, ca commence a faire quand meme).
Pour les autres formats, ils sont anecdotiques dans ma collection (quelques wma arrives la je sais pas trop comment, le reste se convertissant sans trop de problemes). Donc savoir que l'iPod ne lit pas les ogg, je m'en fous et si Apple ne l'a pas implemente c'est que 99% des clients s'en battent les coucougnettes.
- iTunes copie automatiquement les fichiers dans le repertoire qui va bien et garde l'arborescence synchronisee avec les tags id3, c'est un atout non negligeable (45Go de mp3, j'ai pas envie de les classer a la main en plus de me farcir l'indexation id3).
- costaud. Il a fait une chute de hauteur d'homme sur du beton (tombe bien a plat), il a pas bronche.
Alors oui, ya des defauts dans iTunes/iPod :
-Le plus lourd etant de masquer les fichiers importes dans l'iPod, oblige a utiliser senuti/winamp-mlpod/gtkpod pour les extraires. Ces 3 programmes sont stockes dans l'iPod, comme ca je pare a toute eventualite la dessus.
- iTunes manque quelques feature au niveau de l'importation automatique de tags via une base externe, mais c'est pas la mort.
Il est tres enervant a vouloir synchroniser automatiquement tout iPod qu'on lui connecte, c'est vrai, maintenant je le branche pas partout, c'est pas genant pour moi.
- Uniquement sur usb2, apple ne vend plus le cable firewire qui m'aurait bien servi a liberer un de mes ports usb2 sur mon iBook.
- mise a jour du firmware impossible quand l'iPod est formatte en FAT32
- se raye vite (maintenant, c'ets fait pour etre ecoute, alors les rayures sur le dos... voila quoi).
- la batterie se change pas. Maintenant, le temps que la batterie soit rincee, ca fera comme pour les telephones portable : batterie plus chere qu'un nouveau peripherique. Ca me fera un disque dur portable usb2. (en 6+ mois j'ai toujours mes 14-15 heures d'autonomie).
Pour repondre au railleries sur les ecouteurs, les ecouteurs d'origine sont encore sous plastique, j'ai mon propre cax a moi que j'ai.
Et oui, il est beau, tient bien en main, et ca compte beaucoup, meme si ca depasse un geek.
Bref, persuadez vous que si apple vend c'est parce qu'il font de la pub et sont hype, non, c'est parce qu'ils vendent un produit qui repond aux attentes de leurs clients. Les oeillieres, ca fait des bons libristes pour ce que j'en lit sur ce site.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Adrien BUSTANY (site web personnel) . Évalué à 1.
Perso, je voulais changer mes écouteurs : ---> site support apple (ipod sous garantie), demande de remplacement. Mais je me suis gouré de rubrique, ils m'ont envoyé un super cable monster pour le brancher à la chaîne. J'avais peut de me faire facturer un truc, mais que dalle (confirmation après appel au support). Tente ta chance avec ton ipod, si il est encore sous garantie, et avec un cable firewire.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Demande effectuee, il me disent que je dois leur renvoyer la piece defectueuse, que je n'ai evidemment pas vu que je l'ai jamais eu :)
Top moumoute, l'ipod etant encore sous garantie, l'envoi et le cable sont gratuit, il demandent 15 euros en cas de non retour de la piece deffectueuse, c'est un truc qui va se negocier par telephone ca.
Le truc bien c'est que d'apres les dires d'un applestore pres de chez moi, le cable firewire n'est meme plus reference chez apple, donc introuvable dans le reseau officiel apple.
On va voir ce que ca donne.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par clem . Évalué à 5.
Même si tu ne l'as pas forcément bien pris, mon commentaire ne visait qu'à te faire réagir (et ça a marché) pour connaitre tes raisons.
Mes critères lors de l'achat de ce genre d'appareils sont assez éloignés des tiens, je place effectivement l'interopérabilité et la liberté d'usage en priorité absolue, et je me vois mal utiliser un logiciel proprio pour accéder ou encoder mes fichiers audio.
En fait, je ne pense pas être un geek intégriste, j'ai juste déjà fait les frais de matos ultra-verrouillé (minidisc Sony), et je n'ai pas envie de recommencer.
Les fans de Steve Jobs ont aussi leur côté énervant (relis bien ton avant-dernier message), rassure-toi !
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 3.
Ce sont les autres reponses a balle deux a base de "il l'a vu a la tele" sous entendu c'est qu'un boeuf con sot mateur qui m'ont enerve (surtout quand je vois qu'une vanne de merde se faire noter a 6 alors qu'un post argumente et dans la discussion se fait allumer, surement parce que j'ai le malheur de souligner le fait que vorbis n'a rien de standard).
Le mini disc, j'y suis aussi alle, et j'en suis aussi revenu. Par contre je vois pas du tout ce que tu veux dire quand tu parles de format ultra verouille : les fournisseurs de support vierges sont nombreux, l'enregistrement se fait via entree ligne ou numerique spdif.
A moins que tu parles des md nouvelle generations qui compressaient la musique et utilisaient me semble t il un soft pour transferer la musique?
Perso j'ai laisse tomber quand j'ai rempli ma deuxieme boite de chaussure avec des md. A ce moment la, je me suis rendu que pres de 10% de ma collection s'etait perdue ou echangee invonlontairement avec celle des potos au fil du temps, les md etant trop petits (et surtout les soirees avec les potes bourrés qui rangent mal les md quand ils changent la musique).
Dommage, le concept etait tres bon, Enfin un support type cd qui ne se raye pas.
Pour l'interop avec l'iPod,tu l'as : tu peux compresser en MP3 ou AAC en utilisant des outlis libres (licence MP3 gratuite pour un usage prive), tu peux utiliser senuti ou gtkpod pour synchroniser ton bousin (meme si c'est un peu idiot d'utiliser autre chose qu'iTunes avec un iPod, effectivement). Rien de libre sous Windows a ma connaissance par contre :/ :\
Apres, l'iPod (en tout cas les gros 20Go+, les <10Go, c'est pas pareil) est clairement concu pour etre utilise avec iTunes et surtout synchronise avec une seule machine.
Et la je comprends parfaitement que ca te convienne pas si tu bouges d'une machine a l'autre.
Mais ca au moins, c'est un avis argumente qui va plus loin que "hihihu, 4ppl3 c'est p0urr1et sapusaipalibre et en plus il utilise du bsd sai nul".
Les fans de Steve Jobs ont aussi leur côté énervant (relis bien ton avant-dernier message), rassure-toi !
Depuis que j'ai lu l'histoire de la creation d'apple, je ne porte pas specialement steve jobs dans mon coeur. C'est surement un tres bon businessman, comme bill gates et d'autres.
Maintenant, lui ou un autre, n'a foutre, ceux que j'aime chez la pomme c'est les designers et la finition, pas le leader qui pretend bosser a l'oeil et s'envoie quelques millions de stock derriere la cravate ;-)
Le jour ou apple fera de la merde mal finie, je changerais de cremerie.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par clem . Évalué à 1.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par iznogoud . Évalué à 3.
* quand t'as deux mac, ne pense même pas à vouloir essayer de synchroniser ton ipod (dans mon cas, un shuffle) depuis l'un, puis l'autre, des deux mac. Parce qu'il t'efface tout ton contenu quand tu ouvres itunes \o/
Et c'est chiaaaaaaaaant !
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Il est tres enervant a vouloir synchroniser automatiquement tout iPod qu'on lui connecte,
:-)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 3.
Il faut bien comprendre que FairPlay n'est pas destiné à faire chier l'utilisateur de l'iPod, donc on est bien d'accord quand tu dis "pour moi XXX utilisateur de l'iPod aucun problème puisque je peux lire les MP3".
Il est destiné à étouffer les concurrents de l'iPod, nuance.
Voir aussi :
http://standblog.org/blog/2005/11/22/93114510-dechiffrons-le(...)
Le non support d'Ogg Vorbis n'est pas du tout le fait du hasard ou de ce que ce n'est pas trop répandu, mais à la volonté d'Apple d'imposer son format et donc son iPod.
Á la rigueur, on pourrait laisser le bénéfice du doute pour l'iPod (c'est de l'embarqué, il faut savoir faire des choix), mais la situation est sans ambiguité pour iTunes qui ne le supporte pas non plus. Il est impossible de soutenir que la licence d'Ogg Vorbis est trop chère, ou que Apple n'a jamais entendu parler d'Ogg Vorbis, ou que rajouter le support d'Ogg Vorbis gênerait les utilisateurs de Mac, ou que consacrer quelques centaines de ko en plus pour rajouter par défaut le plugin OggVorbis dans le dossier QuickTime est un prix trop lourd à payer pour rajouter le support de ce format (... pas assez répandu... parcqu'il n'est pas intégré par défaut, le serpent se mord la queue).
À quand un procès Commission européenne contre Apple Computer USA ? Pour l'instant, elle se consacre à parer l'une après l'autre les dernières tentatives de diversion de Microsoft, mais une fois qu'ils en auront fini... ce serait la suite logique et une nouvelle occasion de montrer son intérêt.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 3.
c'est quoi le format d'apple?
l'AAC?
t'es au courant que l'AAC c'est un standard MPEG?
Á la rigueur, on pourrait laisser le bénéfice du doute pour l'iPod (c'est de l'embarqué, il faut savoir faire des choix)
on est d'accord, cf mes remarques sur l'autonomie
Il est impossible de soutenir que la licence d'Ogg Vorbis est trop chère, ou que Apple n'a jamais entendu parler d'Ogg Vorbis, ou que rajouter le support d'Ogg Vorbis gênerait les utilisateurs de Mac, ou que consacrer quelques centaines de ko en plus pour rajouter par défaut le plugin OggVorbis dans le dossier QuickTime est un prix trop lourd à payer pour rajouter le support de ce format
Prenons le probleme dans l'autre sens.
Le probleme n'est clairement pas le vorbis sous licence domaine public, surement pas le poids du binaire, encore moins la gene pour l'utilisateur final.
Maintenant, le vorbis, qui l'utilise pour stocker de la musique ? La video c'est different, quoique theora/vorbis ne decolle pas non plus.
Je suis informaticien, linuxien fultime depuis 2001 en dilettante depuis 99, au courant des problemes des formats d'echanges de donnees.
J'ai telecharge sur la mule quelques giga de musique (tu te doutes bien que les 45go dont je parle plus haut n'ont pas ete recuperes chez un disquaire au prix fort).
Jamais vu un seul fichier vorbis.
J'ai tope quelques gigas de son a des potes, de divers milieux sociaux/profession.
Jamais vu un seul vorbis.
Pour etre franc, j'ai jamais vu un seul fichier ogg passer par ma machine. Et pourtant j'sus pas sectaire a ce niveau la. C'est juste que j'ai jamais rien trouve en ogg.
Du flac, du mpc, j'en ai vu passer quelques dizaines.
Du wma, une petite dizaine, venant d'une personne ignorant tout de ce que peut bien etre un codec audio.
Les seuls qui mentionnent l'existence de vorbis sont ... des libristes convaincus qui prennent la peine de n'utiliser que du libre.
La plupart des ces gens sont sous linux/bsd/hurd (non pas hurd, j'deconne :-P).
Et ces libristes, tu crois qu'ils vont utiliser iTunes, appli proprio disponible uniquement sur 2 os proprios?
Ca represente quelle proportion d'utilisateur d'iTunes, a ton avis?
iTunes est gratuit, son cout de developpement/test/validation/distribution etc. doit donc etre supporte a 100% par apple (et surement dilue dans le chiffre d'affaire de l'iPod et/ou de l'iTMS, bien que je ne soit pas dans les petits papiers de stevy).
Ca va leur apporter quoi, concretement, de supporter le vorbis?
Ca va leur couter combien de valider le composant quicktime de vorbis?
Le jour ou vorbis sera repandu, apple le supportera, ya pas a chercher des complots d'etouffement de format anecdotique la ou il n'y en a pas.
Tout comme le jour ou linux sera repandu, on trouvera des desktops avec linux preinstalle chez darty.
Pour le probleme du DRM, de DAVSI, la commission europeenne, c'est un autre probleme. Deja attendre que le decret d'application de dadvsi sorte.
Apple va trainer des pieds, c'est evident, on verra s'ils lachent du lest a ce moment ou pas (bien malin celui qui peut predire sur du long terme la strategie d'apple, steve jobs etant repute pour retourner sa veste).
Que le FairPlay soit une tentative de verouiller le marche de la vente en ligne c'est un chose, dire que le non support de vorbis sert aussi ce but est a mon avis totalement faux et est plutot la consequence d'un choix economique simple : on va pas se faire chier pour une minorite qui de toutes facons ne voudra pas et n'utilisera pas le produit.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
J'avais testé sur des musiques à moi, avec analyseurs de spectres sonores il y avait une perte énorme dans les aigus sur un mp3, alors que le vorbis respectait mieux la musique. Des fois je vois des gens qui encodent de 192 à 320 en mp3, ils feraient mieux d'utiliser du vorbis ou du flac. Maintenant toutes les musiques que je diffuserai (=celles que je compose) seront en vorbis, quoique en ce moment ce sont plutôt des fichiers xm et mod qui sortent :)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
La reponse a ton interrogation se trouve dans la premiere partie de ta phrase : on ne va pas s'amuser a stocker en double tous les morceaux ni a faire du transcodage a la volee lors de la synchro, donc on fait tout en mp3.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est bien vrai !
J'ai plus de 500 CD achetés en magasin au fil des années (environ 350 musique moderne et 150 musique classique).
Presque tout (80%) est encodé en vorbis sur mon portable...le reste n'étant pas rippé. Je n'ai JAMAIS rippé en mp3 ! Pourquoi compresser dans un format breveté de qualité technique inférieure ? Il faudrait être stupide ou n'avoir pas le choix (possession d'un balladeur uniquement mp3).
Dire que tu ne vois jamais passer de fichier vorbis sur la mule donc que personne n'utilise vorbis et d'une stupidité crasse.
Peut-être que les libristes utilisateurs de vorbis sont des gens qui respectent les licences ? Peut-être donc qu'ils ne mettent pas leurs fichiers vorbis sur la mule ? Peut-être est-ce pour cela que tu n'en vois pas sur les réseaux ?
Il m'est arrivé (assez rarement) de télécharger moi-même quelques albums sur amule et c'est vrai qu'il n'y a presque que du mp3...et comme par hasard c'est cette douzaine d'albums mp3 que je laisse dans mon dossier partagé en download....normal donc qu'on ne trouve sur le réseau que du mp3 si les gens font comme moi et ne partagent que ce qu'ils téléchargent.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Vivant dans un pays qui ne reconnait pas (encore) les brevets logiciels, je t'avouerais que ca me passe au dessus du cigare.
Il faudrait être stupide ou n'avoir pas le choix (possession d'un balladeur uniquement mp3).
Non, il faut aussi chercher a voir plus loin que le bout de la licence d'utilisation.
Un ogg, je le passe a un pote, il va gueuler parce qu'il n'arrive pas a le lire.
Et ca me pomperait la batterie de mon balladeur.
Dire que tu ne vois jamais passer de fichier vorbis sur la mule donc que personne n'utilise vorbis et d'une stupidité crasse.
Non, ce que je dis, c'est que j'ai vu passer quelques dizaines de milliers de fichier audio, et j'ai jamais vu de musique encodee en vorbis.
Et que donc si vorbis etait si repandu que certains voudraient le faire croire, sur les quelques dizaines de milliers, j'en aurai vu quelques un passer tout de meme.
Et pourtant la scene warez fait beaucoup usage du xvid, pourquoi ne ferait elle pas usage du vorbis pour la musique?
Peut-être que les libristes utilisateurs de vorbis sont des gens qui respectent les licences ? Peut-être donc qu'ils ne mettent pas leurs fichiers vorbis sur la mule ? Peut-être est-ce pour cela que tu n'en vois pas sur les réseaux ?
:-)
Je savais pas que la musique etait soumise a licence
:-D
Moqueries a part, ca rejoint bien ce que je dis : vorbis est utilise quasi exclusivement par des libristes convaincus, qui ne vont donc pas utiliser iTunes, donc je comprends qu'apple ne se prenne pas la tete a supporter le vobis pour des gens qui n'utiliseront pas leur appli.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 4.
Un ogg, je le passe a un pote, il va gueuler parce qu'il n'arrive pas a le lire.
Pourtant, ceci est directement liée à la licence d'utilisation. Pourquoi ton pote va geuler ? Parce que les plugin WindowsMedia et QuickTime ne sont pas intégrés par défaut par Microsoft et Apple [1] . Et pourquoi ne veulent-ils pas le faire ? C'est ce qu'a révélé au grand public le procès Commission européenne contre Microsoft : ce n'est pas pour une quelconque supériorité technique dans l'ergonomie (AmaroK écrase iTunes ou WindowsMedia Player par exemple) ou dans la qualité du codec que FairPlay ou WMA s'imposent, simplement du fait de la décision éminament politique d'Apple et de Microsoft de les inclure dans l'installation par défaut, et ce au détriment des concurrents. Si Ogg/Vorbis était inclus par défaut dans WindowsMedia Player et iTunes, quelles possibilités auraient-ils pour se procurer un avantage comparatif dans la course au contrôle des contenus multimédias sur le web ? Aucune à cause de la licence qui fait que tous leurs concurrents seraient sur un pied d'égalité.
Aucune théorie du complot ou oeillères libristes dans ce que je dis, c'est de la simple logique économique.
[1] Donc à chaque fois tu as à préciser en bas de ton mail :
les windowsiens doivent installer le plugin
windows media player pour pouvoir écouter ces morceaux. Il se trouve
ici :
http://www.wmplugins.com/ItemDetail.aspx?ItemID=681
les maceux ceci
http://www.nouturn.com/oggdrop/download.html
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 1.
mouarf, merci de m'avoir fait rire.
Si Ogg/Vorbis était inclus par défaut dans WindowsMedia Player et iTunes, quelles possibilités auraient-ils pour se procurer un avantage comparatif dans la course au contrôle des contenus multimédias sur le web ?
J'attends toujours que tu m'explique en quoi iTunes, via l'utilisation par defaut d'un format standardise par l'ISO, cherche a controler le contenu non protege sur le web.
Autant pour le wma de microsoft, oui, autant pour iTunes, non.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 4.
mouarf, merci de m'avoir fait rire.
C'est pourtant le cas.
Attention, je ne dis pas qu'iTunes est mauvais, c'est un bon logiciel, c'était même la référence avant. Sauf qu'AmaroK est une tête au-dessus sur une douzaine d'aspects. En gros, il combine de manière originale et plaisante les avantages des lecteurs type iTunes (basés sur l'utilisation d'une collection de musique) et des lecteurs type Winamp (basés sur une bonne intégration avec le système de fichiers), le tout couronnée d'idées qui lui sont propres et de l'intégration parfaite typique de KDE. Certes, l'originalité de ses concepts nécessite de passer le cap des 5 premières minutes où on est un peu dérouté, mais l'utilisation est en suite très plaisante.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 2.
Amarok est trop fouilli (kde devrais je dire), la vue arborescente est inutilisable si t'as une collection un tant soit peu consequente
En l'occurence, le truc c'est l'utilisation systématique de la case recherche pour filtrer l'arborescence (c'est assez systématique dans KDE, voir la configuration des raccourcis-claviers/kimdaba/...), ce qui au contraire rend Amarok adapté à des collections plus larges que ce qui reste plaisant avec iTunes .
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Si pour toi l'ergonomie c'est surcharger le plus possible de widgets/onglets/menus/informations la fenetre alors oui, amarok est surement le lecteur le plus ergonomique au monde, et ce pour tres longtemps.
KISS n'est surement pas le mot d'ordre des developpeurs KDE. Note que c'est pas une critique, c'est un choix aussi respectable que la simplicite d'apple, mais qu'on ne vienne pas me parler d'ergonomie derriere.
L'ergonomie, c'est plutot une interface simple a apprehender, sans surcharge d'informations, une presentation adaptee aux donnees et surtout qui necessite le moins d'actions possible.
En l'occurence, l'obligation de derouler un arbre pour browser les tags, la navigation parmi une demi douzaine onglets, l'obligation de devoir dragndroper ou clicker droit un album pour le lire, ca me parait pas specialement optimise.
La representation arborescente oblige a changer en permanence de filtre (genre/artiste/album, artiste/album, album/artiste etc.), ce qui est tres lourd. Rajoute a ca le choix tordu d'une combo box pour changer de filtre.
Les trois tags les plus utilises (genre/artiste/albums) sont independants, imposer une hierarchisation entre ces 3 tags ne me parait pas le choix le plus judicieux.
Et pourtant, je l'ai utilise longtemps amarok.
Apres c'est sur que niveau nombre de features, amarok enfonce iTunes.
Quoique certaines des features d'iTunes sont absentes d'amarok.
Je pense notamment a l'organsiation automatique des fichiers su le disque et le partage de bibliotheque sur le reseau local.
Cela dit amarok marque des points sur la recuperation automatique des tags/pochette/lyrics (et ca pour le coup ca m'etonnerais qu'on le voit un jour dans iTunes vu que ca empiete sur la valeur ajoutee de leur iTMS). Aussi sur la suggestion de morceaux (quoique j'ai pas ete convaincu par les resultats de cette feature, peut etre est ce du a mes gouts musicaux)
Le taggage des morceaux d'amarok est aussi mieux concu (je deteste le fait de ne pas avoir dans une meme boite les tags et le nom du fichier).
Mais la on devie tres fortement du sujet initial.
Bref, ne pas confondre ergonomie et possibilites offerte par le player.
En l'occurence, le truc c'est l'utilisation systématique de la case recherche pour filtrer l'arborescence (c'est assez systématique dans KDE, voir la configuration des raccourcis-claviers/kimdaba/...), ce qui au contraire rend Amarok adapté à des collections plus larges que ce qui reste plaisant avec iTunes .
Ya deux choses dans un player indexant les tags :
- la recherche sur les tags. Ca c'est quand tu sais a peu pres ce que tu cherches. Les deux players le proposent et ca marche bien pour les deux.
- la navigation des tags. Et la ben, cf mon avis sur representation arborescente qui est pour moi un non sens et une sous utilisation de l'espace disponible dans la fenetre.
Les raccourcis globaux, c'est une feature kde, pas une feature amarok.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 4.
Et non l'ergonomie ne veut pas toujours dire faire en sorte que les débutants comprennent en 15 secondes. C'est le cas lorsque ton IHM est destinée à être utilisée de manière ponctuelle par un groupe d'utilisateurs inexpérimentés (typiquement borne de vente de la SNCF), mais ce n'est pas le cas lorsque l'application est destinée à être utilisée très souvent et que tu vises à fournir un environnement à la fois simple et riche en fonctionnalités.
Ca c'est l'esprit KDE (simplicité*puissance) et AmaroK en est la meilleure réeussite pour l'instant (on pourrait aussi citer Basket ou KPhotoAlbum qui enfoncent eux aussi leurs contreparties respectives chez Apple)
Le but d'Amarok est clairement annoncé, c'est : << Rediscover your music >>
Son interface est très bien adaptée pour cet objectif, donc elle est ergonomique.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 1.
Et le pire c'est que le nombre de 25 click n'est meme pas si exagere que ca.
Et apres ca yen a qui vont se demander pourquoi linux n'est pas pres pour le desktop.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 3.
Il y a une analogie parfaite avec la philosophie google "la recherche avant tout" face à celle de Yahoo qui mettait en avant son annuaire (soit la navigation). Or qu'est-ce qui se passe quand on de plus en plus de données ? Et bien l'expérience du web montre que c'est la stratégie google qui gagne.
Donc je maintiens qu'Amarok est beaucoup mieux pensé qu'iTunes, même si je sais qu'en disant cela je commets une sorte de blasphème informatique.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Personne n'a raison
Par contre iTunes a une recherche tres bien pensee aussi et bien plus reactive que celle d'amarok (l'experience gagnee sur spotlight a du les aider sur ce coup la).
J'ai pas le raccourci en tete, desole.
C'est juste que la presentation d'iTunes fait que t'as pas besoin de derouler 3 niveaux d'arbres pour trouver ce que tu cherches, donc forcement tu t'en sert moins.
Ou plutot tu t'en sert quand t'en a reellement besoin.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Je te fais remarquer qu'apple est le seul a l'heure actuelle a avoir integre par defaut une couche d'indexation dans son FS.
Et que cette couche a deja bientot un an. ;-)
Quand a ta comparaison avec google, elle est assez foireuse, etant donne que dans le cas des lecteurs multimedias, on connait l'ensemble du contenu accessible, ce qui n'est pas franchement le cas des moteurs de recherche sur le web.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 2.
KDE aura John Kerry incessement sous peu
http://www.kdedevelopers.org/node/1820
tiens pis au passage, t'es gonfle de faire cette remarque sur l'orientation recherche.
Quand a ta comparaison avec google, elle est assez foireuse, etant donne que dans le cas des lecteurs multimedias, on connait l'ensemble du contenu accessible, ce qui n'est pas franchement le cas des moteurs de recherche sur le web.
Il n'en reste pas moins qu'on a 1000 fois plus de données qu'en 1980 mais que les concepts qu'on utilise pour les organiser sont resté largement inchangés. Moins de yahoo et plus de google sur le desktop, c'est la piste suivie explicitement par KDE[1][2] et ils vont encore plus loin que Beagle/Spotlight qui ne sont qu'un grep -ir . très amélioré.
[1] http://www.kde.me.uk/index.php?page=fosdem-2005-search-talk
[2] http://dot.kde.org/1109163846/
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Meme avec tres tres tres ameliore c'est un peu de mauvaise foi ce que tu dit la...
Ou alors t'as une version tres particuliere de grep sur ta machine.
Tes liens sont interessants, maintenant je prefererait de loin voir quelque chose de mature qui indexe par tag, pour commencer, avant de penser a construire des relations entre ces tags...
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 2.
http://developer.kde.org/~binner/kerry/
Donc à court terme, la parité avec google desktop et autres spotlights, c'est bon, KDE peut voir à long terme et s'occuper de ce projet de relation entre les tags beaucoup plus ambitieux qui change de nom tous les mois (klink puis Tenor puis Kat puis ...)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Il ne suffit pas d'avoir un moteur de recherche, faut aussi avoir une gui et surtout l'integration au bureau (typiquement, pouvoir lancer une recherche beagle depuis le menu contextuel de plus ou moins n'importe quel appli).
La pour le coup, on est pas pres de le voir arriver dans firefox ou thunderbird par exemple (bon, ca c'est un probleme tout autre, il est vrai)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 2.
Euh tu dis ca en l'air ou t'as testé ?
faut aussi avoir une gui
Kerry
surtout l'integration au bureau (typiquement, pouvoir lancer une recherche beagle depuis le menu contextuel de plus ou moins n'importe quel appli).
La pour le coup, on est pas pres de le voir arriver dans firefox ou thunderbird par exemple (bon, ca c'est un probleme tout autre, il est vrai)
Ca tombe bien, l'intégration poussée c'est la spécialité de KDE.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
ben techniquement, une appli en version 0.1 qui sera integre a une distrib encore en dev quand elle sortira, c'est pas franchement un produit fini tel que je l'entends.
Ca tombe bien, l'intégration poussée c'est la spécialité de KDE.
Ben tant mieux, mais on verra quand ca sera sorti, si ca te derange pas.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
Si tu veux que ce soit fait en temps réel, implémente inotify dans mlocate.
Et si déjà tu trouves que locate mets une éternité à indexer tes 320 Go, je n'ose pas croire que tu as essayer d'en indexer le contenu en temps réel.
Pour ma part, j'ai quasiment 1 million de fichiers sur mon serveur perso, et (m|r|s)locate est parfait pour moi.
Mon Web et mon FTP son indexé sur le contenu grace à htdig depuis plus de 7 ans.
Idem, mon mail est indexé sur le contenu grace à cyrus squat
Si GNU-Linux n'était pas en avance concernant l'indexation des fichiers et de leur contenu ça se saurait mon lapin :)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Et si déjà tu trouves que locate mets une éternité à indexer tes 320 Go, je n'ose pas croire que tu as essayer d'en indexer le contenu en temps réel.
ben si, parce qu'il est malin spotlight, plus que lcoate en tout cas, il scan pas tout le disque a chaque fois, il scan uniquement les fichiers modifies quand ils sont modifies.
Mon Web et mon FTP son indexé sur le contenu grace à htdig depuis plus de 7 ans.
Moi j'ai pas de web et j'ai pas de ftp, je fais comment pour utiliser htdig? Je cree un serveur web avec une mega page html qui met un lien sur chaque fichier que je veux indexer?
Ou alors je suis oblige de monter un ftp?
Idem, mon mail est indexé sur le contenu grace à cyrus squat
ah ouais, de la balle, alors je vais installer un serveur imap juste pour pouvoir indexer mes mails.
Top ta solution mon canard.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
BeOS le faisait déjà au millénaire dernier.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Je pense notamment a l'organsiation automatique des fichiers su le disque
C'est une fonction absolument détestable ! Je veux organiser mes fichiers physiquement sur mon disque comme je le désire et surtout pas qu'un soft s'en charge dans mon dos, à sa sauce à lui.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Avoir la possibilite d'avoir une organisation physique automatiquement synchronisee avec les meta de la base, c'est quand meme quelque chose de tres interessant. Notamment quand on partage via NFS/SMB sa collection.
Et perso, ca me fait des vacances de pas avoir a reorganiser tout a la main derriere.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Je vois pas ce que quelquechose d'optionnel a de detestable.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 3.
D'ailleurs, iPhoto c'est la même merde qu'iTunes sur ce plan là. La hiérarchie qu'il impose beaucoup trop touffue est particulièrement imbittable et inutilisable avec qutre chose qu'iPhoto. M'en fous, j'utilise KimDaBa ;-)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 1.
c'est quoi le format d'apple?
l'AAC?
t'es au courant que l'AAC c'est un standard MPEG?
Le format d'Apple n'est pas l'AAC, mais une extension propriétaire qui s'appele FairPlay et qui est principalement (uniquement ?) destinée à la combinaison iTunes MusicStore - iTunes - iPod.
Si il s'agissait de Microsoft, on parlerait d'embrace and extend
Ca represente quelle proportion d'utilisateur d'iTunes, a ton avis?
Pour faire dans le concret, ca concerne 100% de leurs utilisateurs visitant out ayant visité le site http://wikipedia.org
Soit l'un des tous premiers sites de contenu : voir
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=FR&ts_mode=cou(...)
iTunes est gratuit, son cout de developpement/test/validation/distribution etc. doit donc etre supporte a 100% par apple (et surement dilue dans le chiffre d'affaire de l'iPod et/ou de l'iTMS, bien que je ne soit pas dans les petits papiers de stevy).
Ca va leur couter combien de valider le composant quicktime de vorbis?
peanuts
Les bibliothèques Ogg Vorbis, c'est de l'éprouvé. Le composant QuickTime qui doit être juste une surcouche là-dessus est fait et marche.
Ca va leur apporter quoi, concretement, de supporter le vorbis?
Ce serait assez nettement négatif pour eux dans leur stratégie de verrouillage du marché. Ils le feronnt s'ils sont obligés mais n'ont aucune envie de contribuer à lancer le mouvement.
Que le FairPlay soit une tentative de verouiller le marche de la vente en ligne c'est un chose, dire que le non support de vorbis sert aussi ce but est a mon avis totalement faux
Ben c'est pourtant clair :
1) support du MP3 obligatoire (standard de fait mais qui date de 1991)
2) mais en bonus, support d'un codec nouvelle génération (l'alibi bien pratique du DRM imposé-par-les-maisons-de-disques plus l'argument technique : 15 ans d'expérience en plus quand même) spécifique à Apple. Léger bâton dans les roues de la concurrence...
3) euh, support de ogg Vorbis en plus ? Il n'y a pas la nécessité de 1) et ca rentre en collision avec 2) non ?
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 3.
Le format "natif" d'iTunes/iPod (pas iTMS, juste iTunes/iPod) c'est l'AAC.
Pas le FairPlay, mais bien l'AAC standard.
ie un format garantissant une meilleure qualite que le mp3.
En gros, comme vorbis, mais en standardise par un consortium industriel qui fait autorite dans le milieu.
Quand tu rippes un cd avec iTunes, il te l'encode en AAC tout gentil sans rien de proprio dedans.
Tu le met dans ton amarok derriere ca marche tres bien.
Ensuite, le FairPlay (qui est effectivement une extension proprio DRMisee de l'AAC) qu'ils gardent juste pour eux, ca sert a lier les utilisateurs de l'iTMS a leur iPod.
Le non support des autres DRM dans iTunes, ca sert a lier les utilisateurs d'iTunes/iPod a l'iTMS.
La dessus on est d'accord.
Autant le premier point est au pire une tentative de prise de monopole au mieux un gros baton dans les roues de la concurrence (facilite par leur assise commerciale sur le marche des balladeurs, assise due a la qualite de leur balladeurs), autant le deuxieme point, c'est pas forcement de leur ressort (bah vi, les autres appliquent aussi le premier point).
En d'autre termes, FairPlay sert a verouiller le marche de la vente en ligne DRMisee.
Maintenant, iTunes/iPod ca marche farpaitement sans iTMS et ses DRM.
D'ou le support de format non DRM (mp3/wav/mpeg4/AIFF/etc.) dans la suite iTunes/iPod.
Ces formats ne genent en rien le verouillage du marche DRM vu qu'ils ne se situent PAS sur le marche DRM.
En clair, on a d'une part le marche contenu DRM, de l'autre le marche contenu ouvert.
Le premier rapporte sur le matos+service, le deuxieme uniquement sur le matos.
Le non support de vorbis n'est pas du au verouillage du marche DRM, mais tout simplement au fait que la clientele ciblee n'a que faire du vorbis.
En d'autres termes : ca les gave de supporter vorbis parce que tres peu l'utilisent et que ca leur couterait du pognon sans rien leur apporter en retour.
Ce qui ne veut pas dire que ca les generait dans leur guerre commerciale sur les plates formes de vente en ligne DRMisee vu que de toutes facon vorbis est inutilisable sur segment.
C'est juste que ca couterait plus cher que ce que ca rapporterait.
A l'inverse, le non support du wma non DRMise sur ppc/iPod, ca sert effectivement a faire la nique a microsoft et a gener microsoft sur les 2 marches (ouvert et DRM).
Pour faire dans le concret, ca concerne 100% de leurs utilisateurs visitant out ayant visité le site http://wikipedia.org
Soit l'un des tous premiers sites de contenu : voir
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=FR&ts_mode=cou(...)
???????
Ca veut rien dire ce que tu dit la...
peanuts
Les bibliothèques Ogg Vorbis, c'est de l'éprouvé. Le composant QuickTime qui doit être juste une surcouche là-dessus est fait et marche.
Ben voyons, juste une surcouche.
Et la procedure qualite on l'envoye valdinguer, tout comme le support pour les developpeurs Qt?
On balance ca sur quelques millions de poste et on prit pour que ca marche du premier coup?
La rache a des merites, mais fait pas pousser non plus.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par olwin . Évalué à 1.
les AAC protégé sont lisible sous windows, ce qui n'est pas le cas avec les wma protégé sous mac.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 3.
Je disais juste : TOUS les fichiers sonores (musique/discours/phonétique/...) sur wikipedia (en fait, c'est plus que cela, ca concerne tous les sites ayant recours à http://commons.wikimedia.org) sont au format Ogg Vorbis. (C'est d'ailleurs le seul choix possible pour qui a à penser au long terme comme wikipédia)
Or wikipédia est dans mon pays (indice : pays européen coincé entre le Rhin et l'Oder) le sixième site le plus visité, juste derrière Yahoo, Google(2x), eBay et MSN.
Donc voilà un exemple très concret qui infirme la thèse selon laquelle seuls 50 geeks auront un jour ou l'autre affaire à du Ogg/Vorbis.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à -1.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 1.
Par sa taille et par sa popularité c'est le cas, désolé si ca t'embête.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
Maintenant, c'est surement plus pour les articles textuels que pour les fichiers multimedia ;-)
C'est pas comme s'ils avaient le droit de diffuser la musique qu'on trouve chez les disquaure quoi ;-)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 1.
C'est pas un poids lourd dans le domaine de la musique piratée je te l'accorde, mais dans le domaine de la musique légalement téléchargable ca l'est et ca va le devenir de plus en plus.
Fais un tour ici par exemple, tu verras qu'il y a de quoi de s'occuper un moment
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Romantic_composer(...)
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
si c'est vraiment le cas...
Ben tu peux etre sur qu'apple ajoutera le support par defaut du vorbis ;-)
Pour l'instant ca ne l'est pas, tout le monde se fout du vorbis, donc pas de support.
C'est aussi simple que ca, pas la peine de chercher une theorie du complot des chinois de Cuppertino.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Sarpedon . Évalué à 2.
Tu prétends que :
utilisateurs s'intéressent au format XXX ==> société monopolitistique inclut le format XX
utilisateurs pas intéressés par le format XXX ==> société n'inclut pas le support du format XXX
Moi je prends le problème dans l'autre sens :
société monopolistique (il y en a 2 pour l'instant : Apple avec l'iPod et Microsoft avec windows) inclut par défaut format XXX ==> condition sine qua non pour que les fournisseurs de contenu soient intéressés par fournir des documents dans le format XXX ==> de fait les utilisateurs sont intéressés par le format XXX
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
bien bien bien, voila voila voila.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu as raison, d'ailleurs il vaut mieux utiliser des .doc pour les documents importants, on est sur que son destinataire les lira, qui va se faire chier avec un format ouvert que personne n'utilise!
Tu n'as pas l'impression que si le ogg vorbis n'est pas plus répandu c'est parce que tout le monde agit comme toi?
Personellement, chaque album que je prend sur la mule subit un mp32ogg *.mp3 (sans perte de qualité d'ailleurs).
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par kraman . Évalué à 2.
[^] # Re: une version moins trollesque
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est tout.
Si, une autre raison : utiliser mon achat pour favoriser (peut être pas de beaucoup) la boîte qui fait un lecteur Ogg ... et peut être que d'autres boîtes se diront que c'est intéressant à leur tour de faire du Ogg car j'aurais pu acheter leurs produits.
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