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LinuxPlanet (271 hits)
> Lire les commentaires (137 commentaires, moyenne: 0,3).
Do not feed the trolls !
Je sais pas pourquoi, mais je les sens venir
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[^]Re: Do not feed the trolls !
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:42. (lien). Évalué à 0.ça pue le troll à 100 km .... ils avancent avec leurs longs poils et leurs grosses dents pour manger tous les petits gnomes ...
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[^]Re: Do not feed the trolls !
Posté par Pat Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 03/05/2001 à 09:47. (lien). Évalué à 1.Mais heureusement que je suis là avec ma hache ;)
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Demat le bouchot !-
[^]Do not feed Coin Coin !
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[^]Re: Do not feed the trolls !
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:30. (lien). Évalué à 0.et moi mon arbalete !
(earxtacy)
"openbsd let's you drink more beer"-
[+] [^]Re: Do not feed the trolls !
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 19:55. (lien). Évalué à -1.il gere meme pas le SMP ton OpenBsd pff!
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[^]Re: Do not feed the trolls !
Posté par earxtacy (Jabber id, ) le 03/05/2001 à 21:16. (lien). Évalué à 1.avant de faire du smp il font un bon produit..
linus en est tjs a modifier des elements essentiels comme la pile tpc/ip , la memoire virtuelle (qu'il envie a freebsd d'ailleurs),
a noté aussi q le smp n'est pas au top sous linux...!!
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[^]Re: Do not feed the trolls !
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amusant à voir...
Si l'on regarde dans « about us » de ximian, on lit ceci
« Leading venture capital firms Battery Ventures and Charles River Ventures have also recently endorsed Ximian's mission with a $15 million investment. »
( http://www.ximian.com/about/(...) )
SI l'on observe Charles River Ventures, le portofolio sur leur site, ( http://www.crv.com/CRVPortfolio/SoftwareServices/currentInvestment.(...) ), chose amusante, on constate que cette boite (l'autre est dans un cas similiaire) fourni des fonds à des firmes fabricant du concurent propriétaire.
Dans Ximian, y'a quoi ? Des décideurs ou des executants. Si on penche pour la seconde solution, comment s'étonner que GNOME vire au clonage du windows, comprenant que les boites qui versent des fonds à Ximian y ont tout avantage : le proprio reste professionel, là ou windows n'était de toute façon pas, les postes sous windows sont remplacé par Ximian GNOME. Ca parait sensé.
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[^]Re: amusant à voir...
Posté par Philippe Roy () le 03/05/2001 à 15:43. (lien). Évalué à 1.En gros les décideurs doivent demander à MDI et ses autres copains techniciens d'être tout gentils.
C'est à dire de faire des softs limités.
A la vue d'Evolution, Gnumeric et consorts, cette hypothèses a bien l'air de se confirmer.
Quand je voie l'usine à gaz de ximian, on peut penser à un coup de frein volontaire. Je ne parle pas des absences (balsa, ...). C'est sûr corba cela fait très pro, le mec qui rigole pas. Mais est-ce que ceci est "vraiment" necessaire ?
philou
Arg
Moi aussi ça m'inquiète, l'évolution de gnome... C'était bien parti pourtant.
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[^]Re: Arg
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:07. (lien). Évalué à 0.Reste plus que KDE qui fait largement son travail.... nahhh
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[^]Re: Arg
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[+] [^]Console rulez !
Posté par Pat Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 03/05/2001 à 09:11. (lien). Évalué à -1.Désolé (-1)
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Demat le bouchot !-
[+] [^]Re: Console rulez ! Ouais mais en couleur alors...
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 03/05/2001 à 13:11. (lien). Évalué à -1.--
Eh c'est pas linux mais openbsd !!!
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[^]Re: Arg
Posté par Jak () le 03/05/2001 à 09:26. (lien). Évalué à 1.Moins avancé que KDE et Gnome, il me semble, et basé sur une philosophie différente, plutôt orientée programmeur, non? Je m'y étais intéressé il y a quelque temps, mais le manque d'applis spécifiques avait dû me faire reculer.
Cependant, le concept avait l'air sympa, 'faudrait que je retourne voir...--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Arg
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:48. (lien). Évalué à 0.ouais, quitte a cloner, autant cloner quelque chose de bien (NeXTStep), pourquoi GNUStep est moins avance ? pourtant ca existe depuis plus longtemps, peut etre c'est l'objective-C qui fait peur ? A tort, c'est vraiment un langage cool, plus simple que C++ et plus souple. On attend des bonnes volontes pour coder des applis pour gnustep. Au boulot ! En plus depuis la sortie de MacOS X, le developpement de gnustep s'accelere, si cet environement devient plus utilise, ca incitera peut etre les editeur d'applis pour mac a porter leur logiciels sous Gnustep, OmniWeb sous linux, ce serait pas cool ?
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[^]Re: Arg
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 03/05/2001 à 11:42. (lien). Évalué à 1.J'ai essayé d'installer des applis GNUstep sur ma sid, et j'ai pas réussi. Les GNUmakefile, c'est très bien, mais c'est vraiment loin derrière autoconf. Comment savoir ce qui manque avec des messages d'erreur aussi laconiques ?
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[^]Re: Arg
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[^]Re: Arg
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:23. (lien). Évalué à 0.On peut aussi dire qu'il reste le Gnome non-Ximian, mais qui se contente de celui là ?
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[^]Re: Arg
Posté par Patrice Fortier () le 03/05/2001 à 09:53. (lien). Évalué à 1.C'est marrant mais cette reflexion renforce l'article de linuxplanet...
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[^]Re: Arg
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[^]Re: Arg
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:44. (lien). Évalué à 0.Comme d'hab, c'est bien d'avoir le choix (gnome tout en petit module et en c, kde tout intégré en c++, et gnustep aussi). S'il y a des société pour fagociter les projets c'est bien, ca rapport des sous mais on recommence a la case départ....
Gnome...
En effet, c'est de plus en plus inquiétant, et c'est bien dommage. Cela dit, il est tout-à-fait possible d'installer Gnome 1.4 sans passer par Ximian. Voir là : http://www.karubik.de/gig/(...)
En plus, je ne parviens toujours pas à voir comment Ximian et Eazel compt(ai)ent gagner de l'argent. Qu'ils aillent voir du côté de chez KDE, aucune société ne s'est tourné vers le développement exclusif d'un seul morceau de KDE.
C'est vraiment désolant d'en arriver là. L'aumône pour Eazel... tssss...
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Gnome...
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:57. (lien). Évalué à 0.Oui bien sur, on peut installer gnome sans passer par Ximian.
Faut tout faire à la main, chercher les paquets ect...-
[^]Re: Gnome...
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[^]Re: Gnome...
Posté par PasChauve PasOunet () le 03/05/2001 à 10:27. (lien). Évalué à 1.bah d une certaine facon ca existe pourtant pour kde
http://www.thekompany.com(...)
c est meme pas GPL en plus-
[^]Re: Gnome...
Posté par Stéf () le 03/05/2001 à 10:33. (lien). Évalué à 1.mouai !
t'es pas allé bien loin, TheKompany à fourni beaucoup de chose en GPL à la communauté : aethera, KD-DB, KDEStudio,... tout ça c'est eux.
ils ont des trucs proprio comme leur soft de gestion financière mais vu le prix et la bête de course qu'ily a derrière, franchement, ça vaux le coup de lâcher un peu de thune pour une fois qu'une société mélange GPL et commercial de façon potable ( i feed the troll ) :D-
[^]Re: Gnome...
Posté par PasChauve PasOunet () le 03/05/2001 à 12:02. (lien). Évalué à 1.Oh t emballe pas bonhomme !
je n ai jamais critiqué thekompany , c etait juste une remarque sur le fait qu il disait qu il n y avait pas "l equivalent" de ximian pour KDE.-
[^]Re: Gnome...
Posté par Sebastien (page perso, ) le 03/05/2001 à 12:10. (lien). Évalué à 1.Mouais... les softs de kompany sont pas terribles et pas très originaux : leur mailer est une pâle copie de Outlook, et leur Kstudio (out est dans le titre) une pale copie de l'IHM de visual studio. Les programmes officiels de KDE KMail et KDevelop sont bien plus ergonomiques et performantes... Enfin bon... Rien à voir avec Ximian qui package gnome, Kompany ne fait que des softs.
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[^]Re: Gnome...
Posté par PasChauve PasOunet () le 03/05/2001 à 12:12. (lien). Évalué à 1.parce ke evolution n est pas une pale copie d'outlook ???
la je me marre !!!-
[^]Re: Gnome...
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 13:49. (lien). Évalué à 0.Un client mail est un client mail...
Si tu veux pas copier un truc deja existant, ben ton client mail va resembler à un tetris.
Reflechissez svp avant de critiquer tout et n'importe quoi...
Moi j'ai gnome sans passer par Ximiam : Mandrake 8 c'est deja installé et debian un simple apt-get...
Ximiam est une société commerciale qui release gratos des logiciels et qui packages gratos gnome.
Ya quoi de mal à ça???
MaLaM-
[^]Re: Gnome...
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:23. (lien). Évalué à 0.Réfléchis un peu avant de sortir des banalités pareilles. Toi, tu dois souvent te faire arnaquer!
Il faut voir plus loin que les apparences pour comprendre les choses certaines fois.
Voici la description du paquet gb qui vient d'apparaître dans ma sid:
Gnome Basic - VB compatible Basic for GNOME
Gnome Basic is an embryonic attempt to provide Visual Basic compatible functionality for the GNOME project, particularly with respect to office (VBA) compatibility.
J'espére pour toi que tu vois qu'ils vont plus loin qu'une imitation graphique d'outlook!
>Ximiam est une société commerciale qui release gratos des logiciels et qui packages gratos gnome.
>Ya quoi de mal à ça???
Toi qui réfléchit beaucoup, tu ne te demandes pas de quoi ils vont vivres si tout ce qu'ils font est gratos?-
[^]Re: Gnome...
Posté par gui_ () le 03/05/2001 à 14:32. (lien). Évalué à 1.Le portage de VB sous linux n'est pas une mauvaise chose...
De nombreuse personnes du monde Windows, qui ne sont pas informaticiens, ont apprit à utiliser VBscript pour faire des petits scripts. Le fait de savoir que VB existe sous Linux sera peut-etre un argument de plus à la migration vers cet OS... Aprés, peut etre qu'ils se rendrons compte que Linux possède des langages de script bien plus performant...
Mais il ne faut pas trop leur en demander d'un coup.-
[^]Re: Gnome...
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:54. (lien). Évalué à 0.Gnome a pris le chemin de la facilité en se disant: "on leur refile la même chose qu'avant et ils n'y veront que du feux".
Les windowsiens ne vont pas venir sous linux uniquement parce qu'il y a vb dessus. Il y a d'autres aspects à travailler pour les agicher. S'ils ne sont pas informaticiens, c'est la bureautique et les jeux qui les intéresseront. Pourquoi feraient-ils l'effort de changer d'habitude et se prendre la tête pour retrouver la même chose qu'avant? Il faut avoir de l'imagination et proposer des alternatives. Pas seulement des copies.
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[^]Re: Gnome...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 03/05/2001 à 16:34. (lien). Évalué à 1.filer de la daube à laquelle des gens sont acclimaté, je trouve ça pas ultime.
l'interet de GNU/Linux n'est pas d'etre un nouveau windows mais quelque chose de vraiment novateur, non ?
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[^]Re: Gnome...
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[^]Re: Gnome...
Posté par Patrice Fortier () le 03/05/2001 à 12:39. (lien). Évalué à 1.Tout a fait.
C'est d'ailleurs pour ca qu'on ne fait pas d'amalgame entre KDE et TheKompany, contrairement a Gnome/Ximian.
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Pourquoi serait-ce une dérive ?
Je ne pense pas que ce soit mauvais que des investisseurs injectent d'important capitaux dans le monde du libre. C'est meme AMHA tout à fait bénéfique. Une gestion classique des capitaux dans une entreprise n'est pas forcement incompatible avec l'esprit libre.
Un développeur ca sait développer, ca connait les techniques qui permettent de rendre un logiciel stable grace aux contributions et remarques d'une communauté très active. Les commerciaux, ils savent vendrent. ils savent comment faire pour donner une bonne image d'un produit au publique et pour convaincre les clients de l'acheter (dans le cas du libre, d'acheter les services). Je pense qu'avec un minimum de collaboration entre les deux mondes, on peut faire du logiciel libre commercial sans pour autant trahir l'esprit du monde libre.
Il est a mon avis totalement utopique de penser qu'on pourra implanter le logiciel libre sur les postes de travail sans l'aide de commerciaux et d'investisseurs. Encore une fois, la plupart des développeurs ne sont pas des commerciaux. Ils ne savent pas comment faire pour faire connaître un produit au près du grand publique. Ils ont donc besoin de l'aide de professionnels dans ce domaine.
Je ne trouve pas choquant que la FSF soutienne Ximian. Moi même je trouve que Ximian est une bonne chose pour le logiciel libre et soutient complètement leur démarche.
Je vois qu'il y a des gens qui confondent encore "libre" et "gratuit". Il serait temps maintenant de comprendre cette différence fondamentale.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Jak () le 03/05/2001 à 09:33. (lien). Évalué à 1.D'accord, sauf qu'il faut bien qu'il y ait un retour sur investissement, et je ne vois pas comment Ximian et Eazel comptent y parvenir. Eazel fait la manche pour continuer à exister, je me dis donc qu'il y a un problème au niveau de la gestion du projet.
Pour l'implémentation sur les postes de travail, Suse, RedHat, Mandrake peuvent très bien s'en charger.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:37. (lien). Évalué à 0.>il y a un problème au niveau de la gestion du projet
C'est vrai que comme dit l'autre, 13 millions de $ pour un filemanager, même microsoft n'a pas du dépenser cela.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:50. (lien). Évalué à 0.> C'est vrai que comme dit l'autre, 13 millions de $ pour un filemanager, même microsoft n'a pas du dépenser cela.
Ils ont demandé, on leur a donné, ils ont pris.
Je vois pas ou est le problème. Le gars qui leurs
a donné 13 M$ n'a sans doutes pas été très malin, mais franchement ils ont eu raison d'accepter et de developper Nautilus qui par ailleurs est a mon avis un bon logiciel, n'en déplaise au dinosaures.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 03/05/2001 à 10:04. (lien). Évalué à 1.« Ils ont demandé, on leur a donné, ils ont pris.
Je vois pas ou est le problème. Le gars qui leurs
a donné 13 M$ n'a sans doutes pas été très malin »
Pas très malin, t'y crois ?
C'est bien de croire que le monde est fait d'abrutis naifs, je pense qu'il faudrait etre un minimum lucide et penser qu'il y'a des calculs derrières ça.
« Nautilus qui par ailleurs est a mon avis un bon logiciel, n'en déplaise au dinosaures. »
Pour quelqu'un qui est habitué à MSIE / MacOS Finder, c'est pas mal. Bien sur, faut accepter de consommer beaucoup de resources systèmes pour finalement pas faire grand chose (gerer des fichier).
Pour quelqu'un qui est habitué à l'efficace avec le Bash et mc, quelqu'un qui est habitué à retrovuer certaines logiques (communes à tous) dans les logiciels qu'utilise, c'est pas convaincant du tout.
Mais ça reste logique : les investisseurs de ximian et eazel sont des gens qui ont des intérets financiers important dans des solutions professionnelles propriétaire. Ce n'est pas choquant que eazel et ximian produise un nouveau windows, pour unix, qui ne fera pas d'ombre aux solutions professionnelles propriétaires, qui ne sera finalement qu'un remplacement de windows.
C'est bien sur une hypothèse, mais assez logique tout de meme.
On peut penser ce qu'on veut de MDI et consort, on peut tout de meme supposer qu'ils ne sont pas débiles et conscient de ce que signifient leurs gconf, bonobo, nautilus, evolution et consorts.
Des trucs pour « à la maison », pas des solutions sérieuses.
L'entreprise n'achete pas de nouvelles machines juste pour pouvoir utiliser un gestionnaire de fichier...-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 10:20. (lien). Évalué à 0.> Pour quelqu'un qui est habitué à MSIE / MacOS
> Finder, c'est pas mal. Bien sur, faut accepter de consommer beaucoup de resources systèmes pour
> finalement pas faire grand chose (gerer des fichier).
> Pour quelqu'un qui est habitué à l'efficace avec le Bash et mc, quelqu'un qui est habitué à
> retrovuer certaines logiques (communes à tous) dans les logiciels qu'utilise, c'est pas convaincant du tout.
Moi même je ne l'utilise pas. Mais penses-tu reellement que la secretaire sur son poste de travail a vraiment envie de ce mettre a bash, mc et vi ? Dans le cadre d'une implantation sur des ordinateur de bureau, ce genre de logiciel est indispensable.
> Mais ça reste logique : les investisseurs de ximian et eazel sont des gens qui ont des intérets
> financiers important dans des solutions professionnelles propriétaire. ... snip snip ...
> C'est bien sur une hypothèse, mais assez logique tout de meme.
Pas d'accord. Je ne pense pas qu'ils soient entrain de faire un nouveau windows. Je n'ai d'ailleurs meme pas envie de reflechir a la question. Ce qui m'importe c'est que ca soit libre, que ca fonctionne et que ca apporte quelque chose au monde du libre. Si ca devait devenir ce que tu décrit, un espece de compromis entre propriétire et libre, je serais le peremier a le dénoncer et a cesser d'utilisé et de recommander ces logiciel.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 03/05/2001 à 10:51. (lien). Évalué à 1.« Moi même je ne l'utilise pas. Mais penses-tu reellement que la secretaire sur son poste de travail a vraiment envie de ce mettre a bash, mc et vi ? Dans le cadre d'une implantation sur des ordinateur de bureau, ce genre de logiciel est indispensable. »
Moi je pense que la secrétaire (qui soit dit en passant ne s'amuse pas avec des gestionnaire de fichier) à plus besoin d'un gestionnaire de fichier efficace que d'un gadget.
Si elle est habitué à des outils douteux, c'est pas une raison pour persister à produire des outils douteux.
Sauf si le but est de faire un clone de windows, et non quelque chose de *mieux*.
« Pas d'accord. Je ne pense pas qu'ils soient entrain de faire un nouveau windows. Je n'ai d'ailleurs meme pas envie de reflechir a la question. Ce qui m'importe c'est que ca soit libre, que ca fonctionne et que ca apporte quelque chose au monde du libre. Si ca devait devenir ce que tu décrit, un espece de compromis entre propriétire et libre, je serais le peremier a le dénoncer et a cesser d'utilisé et de recommander ces logiciel. »
Observe l'architecture de gnome, le poids de Corba dans les dernieres version, bonobo, libgal, gconf, medusa. Tout ces outils font du clonage d'équivalent windows, font des choses que les autres font en se servant des principes d'unix.
Observe Evolution, Nautilus, ces logiciels ne sont en rien novateurs par rapport aux logiciels comme outlook, MSIE.
En GPL, oui. Et c'est tout ?
C'est bien de faire du GPL, mais si la seule qualité d'un logiciel est d'etre en GPL, son interet est maigre.
Des gens qui ont plusieurs milliards à engloutir pourraient se permettre de proposer quelque chose de nouveau, de calqué sur les solutions professionnelles, pas sur l'amateurisme - délibéré - à la MS . Bien sur, vu que les plusieurs milliards proviennent de gens qui, eux, proposent des solutions professionnelles - propriétaire -, ximian à tout intéret à ne pas déranger le marché propriétaire en étant trop interessant pour l'entreprise (car si c'était le cas, une partie du portefeuille des investisseurs aurait quelques diffilcutés..)-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 11:40. (lien). Évalué à 0.Pourquoi tout rejeter en bloc. Les idées de MS n'était pas forcement mauvaise. Si on le refait en libre, c'est qu'on en a besoin pour évoluer.
Pour ma part, je trouve que les logiciel libre que tu cites sont bien foutu et indispensable pour placer les LL sur les desktops. Le tout c'est d'éviter de refaire les erreurs technique de MS.
Faut arreter de ce cantonner au clan : "Les investisseur c'est des mechants qui pervertissent tout ce qu'ils touchent" et "les dévoloppeurs de LL dans leur garage ils sont gentils et puis ce qu'ils font c'est bien". Si ont peu profiter des investisseur pour faire avancer les LL, alors tant mieux, faut pas hésiter, faut foncer. Mais ce qui est sure, c'est qu'il faut être vigilant pour que la course au profit ne pervertissent pas l'esprit initiale des LL.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 10/06/2001 à 20:22. (lien). Évalué à 0."C'est bien de faire du GPL, mais si la seule qualité d'un logiciel est d'etre en GPL, son interet est maigre."
Sans vouloir être polémique, le sens profond de la GPL est philosophique et le combat actuel de R. Stallman est justement de dénoncer les personnes qui ne considèrent que la qualité des logiciels, car, dit-il, le jour où des logiciels propriétaires seront mieux, ils basculeront sans vergogne.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 13:56. (lien). Évalué à 0.Fait la liste d'une majorité des startup, et tu verras que les investisseurs sont des abbrutis.
Eazel veut faire un gestionnaire de fichier gratuit et open Source. un investisseur donne 13M$
C'est quoi son calcul pour recuperer son argent?
0*0 = la tête à toto? :)
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[^]Tu te demande pourquoi ce serait une dérive ?
Posté par Ano () le 03/05/2001 à 11:14. (lien). Évalué à 1.Nautilus qui par ailleurs est a mon avis un bon logiciel, n'en déplaise au dinosaures.
C'est vrai c'est très joli. C'est très fun aussi. Mais ca a mis mon Celeron 400 à genoux!
Remarque, j'ai acheté un Athlon 1000 hier et 256 Mo de RAM, je vais (enfin) pouvoir gérer mes fichiers...
Allez, rpm -e Nautilus-blabla, rpm -i gmc-blabla...-
[^]Re: Tu te demande pourquoi ce serait une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 11:45. (lien). Évalué à 0.le blabla techniques ca interresse que les techniciens, pas les utilisateurs de bases.
Certe Nautilus est gourmand, mais ce n'est pas le sujet du thread.
Ce dont il faut être concient, c'est que si toi ou moi on est tres contents avec des truc simple comme mc ou wmaker, bref des truc legé et efficace mais qui demande une certaine volonté d'apprentissage, ce n'est pas le cas de l'utilisateur de base qui veut du rapide et utilisable tout de suite.-
[^]Aïe, aïe, aïe...
Posté par Ano () le 03/05/2001 à 12:10. (lien). Évalué à 1.Relis mon post... Est écris:
rpm -i gmc-blabla
D'ou deux remarques:
1- blabla n'est pas là pour dire "blabla technique" mais pour épargner les "1.0.4.9.8.4b3.0.2mdk.i786.café-croissant.rpm",
2- si t'a bien relu, tu comprends maintenant que la manip proposée enlève Nautilus, puis installe Gmc, pas Mc. Et là, comme repompe-windoze-qui-ne-nescessite-pas-d'adaptation y'a pas mieux!
3- le rapport avec wmaker? C'est pas un FileManager... (ou alors je gère mon bureau depuis deux ans avec un FileManager à l'insu de mon plein grè? AïeAïeAïe!)
D'ou ma quatrième remarque:
3- As-tu lu le post auquel tu a répondu?-
[^]Re: Aïe, aïe, aïe...
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 12:45. (lien). Évalué à 0.1-Mon blabla ne faisait pas referance a ton blabla, c'était un autre blabla tout simplement. Pour être claire, ce que je voulait dire c'est que rpm -e machintruc, meme avec les blabla, c'est technique.
2-Ca revient au meme, ce que j'ai dit c'est que les trucs efficace mais un peu compliqué au premier abord, c'est bien pour les gars qu'aime bien la technique, mais pas pour les secrétaires.
3-WMaker etait un exemple de logiciel simple efficace mais pas adapté au commun des mortel.
re3, tient ya deux trois ;) : Oui-
[^]Aïe, aïe, aïe...
Posté par Ano () le 03/05/2001 à 14:08. (lien). Évalué à 1.Oui, y'a deux 3...
Le pb WMaker m'est apparu au dernier moment, j'ai pas tout corrigé, je me suis mal relu ;-)
Mea culpa!-
[^]Re: Aïe, aïe, aïe...
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[^]Re: Aïe, aïe, aïe...
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[^]Re: Tu te demande pourquoi ce serait une dérive ?
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 13:16. (lien). Évalué à 0.> C'est vrai que comme dit l'autre, 13 millions
> de $ pour un filemanager, même microsoft n'a
> pas du dépenser cela.
bah, Microsoft a surement dépensé plus pour un truc qui en fait le quart en consommant autant de ressources.
> Le gars qui leurs a donné 13 M$ n'a sans doutes
> pas été très malin
moi je trouve que c'est cool, de se faire payer un nouveau filemanager par des VC (de toute façon, s'il y avaient pas eu eazel, ils auraient dépensé le double pour lancer le 34e site d'achats groupés à plusieurs). Comme il est en GPL de toute façon ça sera pas perdu, en entier ou par morceaux, en va continuer à manger du Nautilus gratos et ils y pourront rien.
Et puis soyons pas inquiets pour eux, si Eazel ferme Andy Herzfeld pourra toujours retourner entretenir son bide chez Apple, où à n'en pas douter, Saint Jobs organiserait force libations pour fêter le retour du fils prodigue.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 16:14. (lien). Évalué à 0."bah, Microsoft a surement dépensé plus pour un truc qui en fait le quart en consommant autant de ressources."
arretez votre delire, j'ai horreur de windows, mais il faut avouer que windows + IE, c'est toujours plus leger que gnome + Nautilus, et meme gnome + gmc. win98 ca tourne sur un p100 avec 32 Mo de ram, essaye la meme chose avec gnome-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 16:23. (lien). Évalué à 0.> arretez votre delire, j'ai horreur de windows,
> mais il faut avouer que windows + IE, c'est
> toujours plus leger que gnome + Nautilus, et
> meme gnome + gmc. win98 ca tourne sur un p100
> avec 32 Mo de ram, essaye la meme chose avec gnome
bah, je suis pas maso, déjà que à mon bureau sous NT4 avec 256Mo de mémoire physique sur un PIII/700 je trouve qu'IE rame, alors ton P100 tu peux le garder (de toute façon mon IE, il lui faut plus que 32Mo pour lui tout seul ; tu dois avoir IE 2.0).
Cela dit Mozilla est encore plus gourmand que IE, sauf que lui il la rend la mémoire quand tu le ferme.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 18:02. (lien). Évalué à 0.J'ai parle de windows 98 pas NT4, et puis si ton PIII/700 avec 256 Mo de ram est si lent je te conseille pas d'installer gnome et nautilus dessus, la tu comprendra vraiment ce que ca veut dire "ramer".
PS : on parlait pas de mozilla, mais puisque tu veux vraiment tu m'expliquera comment tu fait pour le fermer sans faire un kill -9 sur les 5 ou 6 thread ont refuse de lacher l'affaire
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:35. (lien). Évalué à 0.>Je vois qu'il y a des gens qui confondent encore
>"libre" et "gratuit".
Non, non... Un logiciel gratuit n'est pas forcément libre, certe, mais un logiciel libre est forcément gratuit puisque les sources (et le reste) doivent être librement accessibles, copiables et réutilisables.
Quand aux capitaux injectés... il serait peut être temps de demander a toute la clique (FSF, Gnome Foundation, Ximian etc.) de la transparence dans les comptes non ? (qui donne quoi, qu'est ce qui est dépensé et pourquoi ?)-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 09:46. (lien). Évalué à 0.> Non, non... Un logiciel gratuit n'est pas forcément libre, certe, mais un logiciel libre est forcément gratuit puisque les sources (et le reste) doivent être librement accessibles, copiables et réutilisables.
Faux archi faux. J'ai bien écrit libre != gratuit.
Un logiciel libre n'est pas forcement gratuit.De plus les sources doivent être librement accessible, etc, mais rien indique qu'elles doivent être présente sur internet en ftp pour que tout le monde puissent les récupérer. Ce qui est dit dans la GPL (entre autres), c'est que on doit distribuer les sources avec les binaires ou au moins les rendre accessibles (sans surcout) au personnes a qui ont a vendu/donné les binaires. Ces personnes peuvent ensuite en faire ce quelles veulent et éventuellement le distribuer a tout le monde par le web selon les condition de la GPL.
Je m'écarte du sujet initial, mais c'est justement ca que je voulait dire. Le logiciel libre n'est pas forcement gratuit. Dans le cas de Ximian, le logiciel est libre et gratuit. C'est indispensable a la large diffusion de Gnome, et c'est comme ca que fonctionne la plupart des logiciels libres. Mais ce n'est pas la seul façon de procéder.
> Quand aux capitaux injectés... il serait peut être temps de demander a toute la clique (FSF, Gnome Foundation, Ximian etc.) de la transparence dans les comptes non ? (qui
> donne quoi, qu'est ce qui est dépensé et pourquoi ?)
Certe, he bien demande, je ne pense pas qu'il est grand chose a ce reprocher et si il ne s'exprime pas sur ce sujet, c'est peut être tout simplement parceque personnes ne leur a demandé !-
[^]Précision
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 10:37. (lien). Évalué à 0.Libre ne signifie pas gratuit, Mais libre sous entend que tu peux obtenir gratuitement une copie du logiciel (je l'achete et je le mets a dispo sur le net selon les libertés 2 et 3) avec ou sans changement. On peut donc vendre du libre (GPL), ça ne pose pas de problème, mais on ne peut s'opposer à ce que des gens distribuent gratuitement ce qu'on vend en GPL.
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[^]Re: Précision
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[^]Re: Précision
Posté par Croweye () le 03/05/2001 à 12:00. (lien). Évalué à 1.Ben, suposément que la liscence BSD est beaucoup moin "restrictive" que la GPL, pourtant, le cd d'openbsd est copyrighté par Theo de Raadt et on peut donc pas à ma connaissance le redistribuer, alors que y'a pas de probl pour les packages tout seuls.
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[^]Re: Précision
Posté par Anonyme () le 04/05/2001 à 18:02. (lien). Évalué à 0.Le layout du cd officiel est sous copyright, rien ne t'empeche de te faire une iso et de la graver.
OpenBSD est un os sous licence BSD, je ne vois pas le rapport avec le copyright du cd, celui-ci n'etant qu'un support.
Dis tu ne vas pas nous inventer des licences pour cd j'espere ...
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Bureau Pierre () le 03/05/2001 à 09:51. (lien). Évalué à 1.Une derive peut etre pas, une lecon surement.
L'article n'est pas tres clair sur les rapports entre la FSF et Ximian, l'auteur a l'air de penser que ce qui s'y passe est louche, mais je n'ai personellement pas assez d'information pour juger. Cela dit, quand de grosse sommes d'argent commencent a graviter autour d'organisations, les derives ne sont pas rares.
En ce qui concerne le libre et le commercial, je ne suis pas d'accord. Certes dans l'absolu il n'y a pas d'opposition, cela dit, je ne pense pas qu'une compagnie puisse faire de l'argent en vendant du logiciel libre. Parce que, comme dit l'article, que la societe survive ou non, le logiciel retombera dans les mains de la communaute (heureusement). Apres on peut faire de l'argent en vendant du service autour de logiciels libres, mais pas en vendant le soft lui meme.
Le logiciel a la propriete fabuleuse d'avoir des couts de production (presque) nuls (je parle de production pas de developpement). Cette propriete permet aux utilisateurs d'etre maitres de ce qu'ils utilisent, a condition de faire un effort d'apprentissage technique ,et d'etre independants de compagnies commerciales pour produire leur propre ameliorations et inovations.
Apres que l'utilisateur lambda puisse en profiter par le biais d'une commercialisation et d'une campagne de pub... je ne suis pas certains que ca soit benefique. Il faudrait plutot responsabiliser l'utilisateur lambda pour qu'il comprenne que les societes qui vendent du logiciel proprietaire se moquent de lui. (d'ailleur combien de particuliers achetent leur soft?) Et qu'il se tourne de lui meme vers la solution alternative.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 10:06. (lien). Évalué à 0.>En ce qui concerne le libre et le commercial,je ne suis pas d'accord. Certes dans l'absolu il n'y a pas d'opposition, cela dit, je ne pense pas qu'une compagnie puisse
> faire de l'argent enendant du logiciel libre. Parce que, comme dit l'article, que la societe survive ou non, le logiciel retombera dans les mains de la communaute
>(heureusement). Apres on peut faire de l'argent en vendant du service autour de logiciels libres, mais pas en vendant le soft lui meme.
La ventes de services peut devenir très rentable. Je fait moi même parti d'une entreprise qui développent du logiciel libre et vend du service dessus (genre installation sur site + formation + support technique pendant un an ...). Il est vrai que le secteur developpement ne pourrait pas ce suffir a lui même du moin pour l'instant puisque nous avons developpé peu de logiciels. La section admin est suffisament rentable pour financer le secteur développement et génerer des bénefice. Deplus il est aussi interressant de développer du logiciel libre pour des clients. Ceci est interressant pour les deux partis, la société "développeur" qui vend ces competances, et le client qui bénéficie de toutes la liberté procuré par les logiciels libres (notament la possibilité de prendre les sources et "d'aller voir ailleurs" si ca le chante).-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:01. (lien). Évalué à 0.C'est le positionnement à avoir si on veut vivre du logiciel libre. Le probléme avec Ximian/Eazel, c'est uniquement leur positionnement. Ximian fait du packaging de gnome en trés grande partie et veut ensuite intégrer des composants qui leurs permettront de vendre du service. Le probléme, c'est qu'ils doivent s'approprier gnome pour être sûr de devenir incontournable concernant leur offre de service. Le probléme c'est vite posé avec l'arrivée de Eazel dont le but était le même. Controller un outil indispensable de gnome pour ensuite l'utiliser pour proposer des services à valeur ajoutée par son intermédiaire. Il ne faut pas s'étonner quand on apprend que ximian a imposé à Eazel le C alors qu'ils avaient déjà commencé en C++ (c'est des mecs d'apple), que les changement incessants dans les APIs les ont retardés dans leur développement, qu'à certains moments Evolution et nautilus ne pouvaient pas fonctionner en même temps, que Eazel dépose le bilan..... C'est là où intervient le côté n'égatif des investissements massifs. Le positionnement de base impose une main-mise totale sur le projet (même si GPL) pour être rentable et les investisseurs apportent la pression nécessaire à une approche plus propriétaire du projet.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:26. (lien). Évalué à 0.La solution est simple. Avoir un maximum de petits investisseurs pour pouvoir ce passer de ceux qui deviendrais trop exigent.
En clair, être indépendant.
La gueguere entre ximian et eazel est regrétable, mais je pense que le bilan de cette histoire est positif pour le monde du libre pour deux raisons :
- On a gagné un gestionnaire de fichier potable ;)
- Et on peut tiré une lecon de cette histoire : il est impossible d'imposer une main mise sur un projet libre pour vendre des services a valeurs ajouté car ca implique des pratique anti concurencielle qui entraine une tres mauvaise publicité de la part de la communauté qui reste quand même maitresse des LL. Les seuls services vendable sont installation, formation, assistance et developpement.
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[^]Nautilus en C++
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 03/05/2001 à 14:51. (lien). Évalué à 1.> Il ne faut pas s'étonner quand on apprend que ximian a imposé à Eazel le C alors qu'ils avaient déjà commencé en C++
C'est inexact.
Le premier proto de Nautilus qui a ete presente aux principaux developpeurs Gnome avant meme qu'Eazel annonce publiquement son existence etait bien en C++ et utilisait Gtk--. Ces developpeurs (pas seulement Ximian) ont fait comprendre a Eazel qu'un composant aussi important de Gnome ecrit en C++ passerait mal au sein de la communaute.
Par ailleurs, le proto etait aussi tres gourmand en ressources (je ne me souviens pas dans quelle mesure, je sais que c'etait ameliorable mais je ne sais pas a quel point).
Ils ont donc tout repris en C, et ainsi perdu 3 mois de developpement.-
[^]Re: Nautilus en C++
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 15:21. (lien). Évalué à 0.Si c'est vrai, c'est du foutage de geule! Les développeurs utilisent le language qu'ils veulent!
Perdre 3 mois parce-que MDI est philosophiquement attaché au C, c'est ridicule.
<TROLL>
Et puis bon, GNOME n'a pas besoin de pendre plus de retard sur KDE - ils ont déjà un an de retard (forcément, ils ont commencé un an après). Non, parce-que bon, si gnome disparais, sur quoi est-ce que l'on pourra se disputer?
</TROLL>
Blague à part, si Eazel disparais, Gnome va avoir des problemes majeurs : je ne crois pas que la maintenance d'une appli de cette taille se fait toute seule...-
[^]Re: Nautilus en C++
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 04/05/2001 à 07:57. (lien). Évalué à 1.> Si c'est vrai, c'est du foutage de geule! Les développeurs utilisent le language qu'ils veulent!
C'est vrai, je suis bien place pour le savoir, j'etais encore l'un des mainteneurs de Gtk-- a l'epoque :-). Et Andy Hertzfeld a egalement evoque la question lors de la premiere presentation de Nautilus a GUADEC 2000.
> Perdre 3 mois parce-que MDI est philosophiquement attaché au C, c'est ridicule.
Pas Miguel, la communaute Gnome dans son ensemble. En fait Miguel etait pour les laisser continuer en C++.
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[^]Re: Nautilus en C++
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 15:24. (lien). Évalué à 0.Tu reprends exactement ce que j'ai dis en édulcorant. >Ces developpeurs (pas seulement Ximian) ont fait comprendre a Eazel
Si je développe une application killer pour gnome en C++, je pense que la communauté d'utilisateur sera assez intelligente pour la juger sur ses qualitées et non sur son language de programmation. Si on me fait "comprendre" que la communauté n'appréciera pas, je pense tout de suite à la communauté des développeurs qui voudra récupérer mon code sans trop d'efforts si je merde.
Ximian s'assure ainsi de toujours disposer de nautilus même sans Eazel (surtout sans eux!).-
[^]Re: Nautilus en C++
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 04/05/2001 à 08:01. (lien). Évalué à 1.> Tu reprends exactement ce que j'ai dis en édulcorant.
Non, je precise juste que la decision ne venait pas specifiquement de Ximian.
> Si je développe une application killer pour gnome en C++, je pense que la communauté d'utilisateur [...]
Pas d'utilisateurs, de developpeurs. Il n'y a (evidemment) pas beaucoup de programmeurs C++ chez Gnome. D'ou une inquietude d'avoir un composant aussi capital que le file manager etre ecrit dans un langage que peu connaissent.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 10:04. (lien). Évalué à 0.Je vois qu'il y a des gens qui confondent encore "libre" et "gratuit". Il serait temps maintenant de comprendre cette différence fondamentale.
Certes, mais la gratuité est tres importante !
Car si dans les deux cas (libre / non libre) il faut payer, alors je ne vois pas pourquoi on payerait du libre difficile d'accès plutôt que du propriétaire simple d'utilisation !
AMHA, la grande majorité des utilisateurs de Linux ne regardent jamais et modifient encore moins le source ! Aussi, un constat (valable pour cette majorité) s'impose : la gratuité est bien plus importante que le coté "libre".-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 10:12. (lien). Évalué à 0.> AMHA, la grande majorité des utilisateurs de Linux ne regardent jamais et modifient encore moins le source ! Aussi, un constat (valable pour cette majorité)
> s'impose : la gratuité est bien plus importante que le coté "libre".
Le fait que le source soit disponible suffit pour pouvoir dire que le logiciel est sure (j'entend par la qu'il ne fait que ce qu'il est sencé faire, qu'il n'envoie pas de données a je ne sais qui a l'insus de votre plein gres).
Mais ce sujet a déjà été longement débatu par le passé. CF fcold et companie.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 10:19. (lien). Évalué à 0.Faux.
Rien n'indique qu'il n'y a pas un canal subliminal dans l'implantation d'un système de codage, par exemple.
Cela peut aussi être des bogues, qui ne sont pas visible si facilement que ca (voir les récentes bogues de format de chaînes).
L'argument ne tient pas.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 10:24. (lien). Évalué à 0.Si tout le code source est dispo, il y a forcement quelqu'un qui le lira, et pourra détecter ce genre de dérive.
Quand au bugs il seront forcement détecter un jours ou l'autre au bout de la millieme relecture par une millieme personne différentes.
L'argument est valable !-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 13:32. (lien). Évalué à 0.Parce que tu crois que les milliards de lignes de code qui composent l'ensemble des logiciels libres ont toutes été relues ?
En ce qui concerne les bugs de sécurité la quasi totalité des gens qui développent dans le libre n'ont pas de compétences en développement de code sécurisé (et certains savent à peine programmer, ce qui n'est pas un reproche car je trouve ça encourageant) et ne développe donc pas mieux que dans le propiétaire.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 13:46. (lien). Évalué à 0.De nombreux texte ecrit par les tenors du libre explique pourquoi les LL empèche ces abuts.
Pour repondre a tes inquiétudes, je ne peut que te donner ces références.
- TOut d'abord un bon bouquin a lire absolument pour comprendre le monde du libre : Tribune Libre de chez O'Reilly.
- Et l'aautre réference que je vais te donné est un des plus grand classique dans le genre : http://tuxedo.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/index.html(...) La Cathédrale et le bazar.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 03/05/2001 à 14:56. (lien). Évalué à 1.> De nombreux texte ecrit par les tenors du libre explique pourquoi les LL empèche ces abuts.
Aucun de ces "textes" n'a passe le test de la realite. Que l'open source offre une quelconque garantie de securite est un mythe.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:07. (lien). Évalué à 0.Immagine qu'un trou de secu fait expres soit trouvé. Plus personne utiliserait ce logiciel. Les programmeurs seraient rayé de partout. Si c'est une société, elle coulera.
Trop de risque. Donc pas de trou de secu sauf involontaire.
MaLaM-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:31. (lien). Évalué à 0.Un trou de sécurité n'est pas forcément dans le code. Je donnais l'exemple d'un canal subliminal: bien intelligent celui qui le trouve de suite.
Le libre aide à faire du code plus sûr, mais cela n'est ni une assurance, ni une exclusivité.
De plus, un code peut être propriétaire tout en fournissant les sources, comme par exemple celui du Gauntlet.
Donc, même si ca semble un bon argument, et que l'erreur de raisonnement n'est pas évidente, je pense qu'il vaut mieux ne pas mentir en toute connaissance de cause.
La fin (diffusion du libre) ne justifie pas le moyen (mensonge et sophisme).-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 03/05/2001 à 15:01. (lien). Évalué à 1.> Plus personne utiliserait ce logiciel
Ca reste a prouver. Entre le fait que l'info n'atteint pas tout le monde et la difficulte pour certains d'upgrader, c'est loin d'etre evident.
> Les programmeurs seraient rayé de partout.
Bof. Difficile de voir qui se cache derriere une adresse email. Et meme, au bout de quelques mois tout le monde les aurait probablement oublie.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 04/05/2001 à 09:56. (lien). Évalué à 0.Exemple: SSH et ses bogues étranges qui font se demander si c'est pas exprès... (Cocorico, c'est un francais qui a trouvé les trois plus grosses).
- SSH reste utilisé
- Les programmeurs continuent à travailler.
Que le code soit disponible ne veut pas dire qu'il est lu, ni moins compris, et encore moins testé. La bogue de ssh sur le message IGNORE en est la preuve flagrante.
Il faut cesser de croire que la disponibilité du code (!=logiciel libre) augmente de facon phénoménale la sécurité.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Patrice Karatchentzeff (page perso, ) le 03/05/2001 à 10:17. (lien). Évalué à 1.Aussi, un constat (valable pour cette majorité) s'impose : la gratuité est bien plus importante que le coté "libre".
meuh non. La grande majorité des utilisateurs de Windows piratent à qui mieux tout ce qui leur tombe sous la main. Le gratuité n'est pas une notion pour eux puisqu'ils passent leur vie à voler le travail des autres.
Ils feraient exactement la même chose si on devait les obliger à payer un logiciel libre. Seulement, les licences autours du libre autorisent et encouragent cette pratique (libre redistribution).
Ce qui m'entéresse en premier dans le libre, c'est la licence. Ensuite la qualité. La gratuité, somme toute relative (combien d'heures de téléchargement, combien de cédéroms différents achetés, etc.), est vraiment secondaire...
PK-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 12:32. (lien). Évalué à 0.Le gratuité n'est pas une notion pour eux
Désolé, mais ce n'est pas le cas de tous les utilisateurs de Windows ! Ceux que tu fréquentes, sans doute jeunes et relativement "dans le coup", sans doute... Mais il ne faudrait pas généraliser !
En outre, on trouve aussi des utilisateurs au sein des entreprises ! Auquel cas, la gratuité est importante, ce qui peut amener à choisir mySQL ou InterBase, par exemple, et ce avant tout parce que le SGBD est assez performant pour ce que tu comptes en faire, et ensuite parce que c'est gratuit... Pour ce qui est de la disponibilité des sources, soyons franc : c'est tout à fait secondaire dans le "processus de décision" qui amène à choisir tel ou tel SGBD, ou autre logiciel...
En fait, la gratuité elle même est souvent secondaire par rapport à la facilité d'utilisation : si ton entreprise ne dispose pas de fortes compétences sous Linux, mais se débrouille plutôt pas mal avec Windows, la gratuité de Linux n'entrainera pas systématiquement le choix de cet OS, car il faut aussi compter le temps que passes autour de l'OS avant d'en "faire qqch"
En gros, un classement que j'estime correspondre à la réalité (et en dehors de toute compétence forte spécifique), serait plutôt :
1) Correspondre au besoin (perfs, stabilité ou portabilité le cas échéant)
2) Facilité d'utilisation
3) Gratuit ou payant
4) Dispo des sources-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Patrice Karatchentzeff (page perso, ) le 03/05/2001 à 13:00. (lien). Évalué à 1.Désolé, mais ce n'est pas le cas de tous les utilisateurs de Windows ! Ceux que tu fréquentes, sans doute jeunes et relativement "dans le coup", sans doute... Mais il ne faudrait pas généraliser !
Non. désolé mais les seuls jeunes « que je fréquente » doivent se trouver... sur linuxfr. Je n'en ai pas dans mon entourage.
Par contre, je sais qu'il y a aussi, et ce n'est pas négligeable, beaucoup d'entreprises (au sens large) qui trichent (et pas qu'avec les outils de Microsoft). Ce sont généralement les toutes petites structures. Et j'en connais :-)
En fait, la gratuité elle même est souvent secondaire par rapport à la facilité d'utilisation : si ton entreprise ne dispose pas de fortes compétences sous Linux, mais se débrouille plutôt pas mal avec Windows, la gratuité de Linux n'entrainera pas systématiquement le choix de cet OS, car il faut aussi compter le temps que passes autour de l'OS avant d'en "faire qqch"
Argument spécieux. Si tu compte le fric dépensé à long terme pour les mises à jour payantes et les changements de version des outils utilisés, tu es largement gagnant à former les futurs utilisateurs (généralement, quand on a affaire à des gens intelligents, on ne les forme qu'une fois...).
Au final, tu perd un tout petit peu de temps au début et tu es très largement gagnant ensuite. Le seul problème est pour une petite structure: combien de temps peut-elle survivre en attendant le retour de productivité ?
Mais bon, une grande majorité des entreprises survivent aux grèves en tout genre qui paralysent régulièrement l'économie du pays de quelques jours à plusieurs semaines: cela devrait donc passer sans trop de soucis.
PK
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Croweye () le 03/05/2001 à 11:54. (lien). Évalué à 1.Je ne sais pas si c'est vrai, mais si ce qui est dit plus haut est vrai, releaser les src après les binaires, c'est pas mal en contradiction avec l'esprit communotaire de Linux.
Il me semble qu'ils n'auraient rien à perdre, non?-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 12:10. (lien). Évalué à 0.Il faudrais leur demander purquoi ils ont choisi cette solution pour pouvoir débattre sur le sujet.
Mais ce n'est pas en contradiction avec l'esprit des LL a mon avis.
Peut être ont-ils voulu donner quelque chose de suffisament aboutit et avec une direction claire et précise pour pouvoir mieux controler l'évolution des logiciels.
Mais ils ce sont privés de tout ce qu'aurais pu leur apporter la communauté des développeurs.
Mais comme dirais l'autre : c'est leur choix !!!
Ce qui est important ce n'est pas quand il l'on ouvert, c'est qu'il soit ouvert.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 12:21. (lien). Évalué à 0.Le problème c'est surtout que plus personne ne peut faire de commercial autour de X-Gnome parce que plane en permanence le mystère "qu'est ce qu'il va y avoir dans la prochaine version ?"
En gros, cela permet de couper l'herbe sous le pied de la concurrence et de verrouiller le marché.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 12:49. (lien). Évalué à 0.Je comprend pas le pb. La plupart des logiciels du projets Gnome sont developpé par des personnes independantes de Ximian, n'est ca pas ?
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 13:40. (lien). Évalué à 0.Gnome oui... mais Gnome devient progessivement inutilisable sans Ximian-Gnome
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 13:52. (lien). Évalué à 0.C'est de la parano là. Gnome est encore (et je pense restera) indépendant de Ximian. Et si Ximian essaie de récuperer completement Gnome, j'ai bien peur que les mainteneurs des différent soft de Gnome les laissent tomber. Ximian devrais alors maintenir tout les Logiciels du projet !!! Un boulot colossale !
C'est pour ca que je pense qu'ils n'ont pas interêt a rendre Gnome indépendant de Ximian.-
[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 14:42. (lien). Évalué à 0.Je ne sais pas si tu as remarqué mais l'activité des softs utilisant gnome a fortement baissé ces temps-ci. Ximian maitrise déjà le coeur de gnome, bonobo, evolution, gconf, gmc, .... Regarde balsa qui est intégré dans une version inférieure à la plus récente stable. Ils s'en foutent des petites applis à 2 balles qui gravitent autour de gnome. Leur objectif, c'est de remplacer MS donc windows + office. Ils ont openoffice, evolution, nautilus (même si Eazel disparaît, ils ont le code), gnumeric, red carpet. Bref, gnome c'est Ximian depuis le début. Signe des temps, MDI n'était pas au dernier rassemblement des dev gnome! C'est pas de la parano mais du réalisme et de la lucidité.
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[^]Re: Pourquoi serait-ce une dérive ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 03/05/2001 à 16:37. (lien). Évalué à 1.en fait, ce qu'on observer, c'est que tout les softs solides dit « gnome » n'ont pas besoin de gnome du tout pour fonctionner...
C'est le cas de GIMP (sacré exemple, non ? - suffit de regarder gnome-office pour le reste).
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bah
baj, j'avais hésité à proposer cette news aussi. Mais c'est n'importe quoi. Tout y est critiqué, et surtout la FSF et ses idées. Bref, on passe... Pas la peine de troller ou de discuter là-dessus, ce torchon n'en vaut pas la peine...
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[^]Re: bah
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[^]Re: bah
Lien interressant
Pour ceux qui craignent eaze ou ximian ;)
http://news.linuxprogramming.com/news_story.php3?ltsn=2001-05-02-00(...)
extrait:
" Btw. the scripts support multiple build environments, so you can also compile your GNOME 1.x with them ! "
lu dans linux today .
Touche pas à mon FSF
C'est quand même génial, tous ces commentaires pour dire "Ca sent le troll", ce qui signifie que :
1/ Je n'ai pas lu l'article
2/ Quand bien même ce serait vrai, on ne touche pas à la FSF.
Ce qui me consterne c'est que la dite FSF, cette force toute puissante qui lança GNOME car KDE n'était trop commercial à son goût, reste muette quand la situation s'inverse.
Enfin, l'auteur de la news n'a malheureusement pas
parlé de la partie la plus croustillante:
"Selon la FSF, l'information doit être libre. Je leur ai demandé des informations sur leur situation financière, et ils ne m'ont jamais répondu. Visiblement, l'information doit être libre, du moment qu'il s'agit de celle des autres".
N'y voyez pas une haine profonde contre cette association, j'utilise emacs tous les jours et plutôt avec plaisir. Cependant, je trouve, et c'est mon avis personnel, qu'il faut être critique avec tout le monde, et pas seulement
avec Microsoft.
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[^]Re: Touche pas à mon FSF
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 12:43. (lien). Évalué à 0.>cette force toute puissante qui lança GNOME car
>KDE n'était trop commercial à son goût, reste
>muette quand la situation s'inverse
Les intérets financiers sont trop importants ...
>Enfin, l'auteur de la news n'a malheureusement pas
>parlé de la partie la plus croustillante
L'article parlant de Gnome, je n'ai résumé que les griefs de l'auteur contre Gnome. Pour le reste le lien sur l'article est là pour ça !
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[^]Re: Touche pas à mon FSF
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 12:46. (lien). Évalué à 0.Ce qui me consterne c'est que la dite FSF, cette force toute puissante qui lança GNOME car KDE n'était trop commercial à son goût, reste muette quand la situation s'inverse.
Tout à fait d'accord avec toi, à un détail pres cependant : KDE n'a jamais eu un coté commercial... QT, peut-être, mais pas KDE, sauf à considérer que KDE == QT, ce qui est ridicule !
Enfin, un rappel : QT est désormais GPL
qu'il faut être critique avec tout le monde, et pas seulement avec Microsoft
D'accord à nouveau. Avec, cependant, une petite précision : aucune raison de critiquer systématiquement le propriétaire en général, et Microsoft en particulier... Tout n'est pas mauvais chez MS, sinon expliquez moi pourquoi KDE et Gnome s'inspirent à l'évidence (sinon ouvertement) de MS !?-
[^]Re: Touche pas à mon FSF
Posté par zeb () le 03/05/2001 à 13:15. (lien). Évalué à 1.Oui tout n'est pas mauvais chez MS. Mais il faut faire la difference entre l'ergonomie d'un logiciel, et sa programmation. Outlook est pas mal question ergonomie (je parle de la gestion des boites et des messages), sinon pourquoi tout le monde le copie, mais est a chier question configuration (en particulier sur mac). Et puis un gestionnaire de fenetres aura toujours des fenetres... D'ailleurs, les fenetres sont ne invention de Xerox. Jusqu'a ce que quelqu'un trouve quelque chose de revolutionnaire. Les gestionnaires 3D par ex partent d'une bonne intention, mais pour l'instant rien ne vaut la souris, et celle ci ne peut gerer vraiment bien que le plat. A mon avis, il y aura un saut quand on disposera aussi de nouveaux outils (genre ecrans tactiles en 3D). Mais la je digresse et ca part dans tous les sens alors j'arrete !
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[^]Re: Touche pas à mon FSF
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 15:09. (lien). Évalué à 0.Je ne vois pas ce que windows à inventé...
Le gestionnaire de fenetre c'est Xerox.
La barre des tache avec des icones en bas ca ressemble a un dock (NextStep)
Les icones sur le bureau, ben j'avais ça avec mon apple 2 (donc Mac, peut etre xerox vu que mac a tout repompé)
Le menu demarrer c'est un simple menu deroulant...
Y'en a plein qui pense que Evolution c'est une copie de Outlook comme si le client mail graphique avait été inventé par M$...
La seule chose que Gnome et KDE ont copié de billou c'est le gestionnaire de fichier qui fait browser web. J'ai tj pas compris l'utilité de ça d'ailleurs a part faire de la bete copie...-
[^]Re: Touche pas à mon FSF
Posté par Anonyme () le 03/05/2001 à 15:20. (lien). Évalué à 0.« La seule chose que Gnome et KDE ont copié de billou c'est le gestionnaire de fichier qui fait browser web. J'ai tj pas compris l'utilité de ça d'ailleurs a part faire de la bete copie... »
La seule chose ?
t'as déjà vu outlook, excel, word, la table des registres... et meme calc.. (quelle merde ce gcalc, comparé à rcalc par exemple). <
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