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Dépêche modérée par

: Microsoft abandonne Java

Posté par ppf. Modéré le 21 juin 2002.
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Voilà un article qui aurait pu être posté dans la rubrique humour.
Une dépêche de yahoo nous apprend que Microsoft a annoncé que Java ne serait plus fournit avec ses OS à partir de 2004. Rien de vraiment nouveau puisque java était déjà aux abonnés absents de XP. Ce qui est plus drôle c'est la raison invoquée par microsoft.

Officiellement c'est la sécurité des utilisateurs de microsoft qui serait remise en cause en cas de découverte de bug dans Java !

Officieusement, c'est l'accord passé entre Sun et Microsoft interdisant à ce dernier de créer sa version modifiée de Java qui semble être l'origine du problème.

Petit rappel: il y quelque temps Microsoft avait discrètement tenté de créer une version de Java (pas franchement compatible avec les specs de sun....).

Microsoft ne pouvant plus s'approprier Java, décide donc de le boycotter.

> Lire les commentaires (42 commentaires, moyenne: 20,4).  

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Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Ya des jours avec...

Posté par Gérald Quintana () le 21/06/2002 à 09:52. (lien). Évalué à 55.

... et des jours sans. Pour éviter une poursuite juduciaire de Sun, Microsoft intègrera Java dans le prochain service pack pour Windows XP.
http://news.com.com/2100-1001-937053.html(...)

.NET

Posté par lheeeeux mouuuul (page perso, ) le 21/06/2002 à 09:55. (lien). Évalué à 62.

C'est sûr qu'après l'échec du détournement de Java, puis sa non inclusion dans Windows XP, on voit bien où Microsoft veut en venir...

Mais regardez à l'horizon ne serai-ce pas .NET qui se profile ?

(Si mes souvenirs sont bons Sun a attaqué Ms en justice pour la mise au placard de Java dans XP)

"Java c'est mal vous êtes à la merci des bugs de Sun & co, restez chez nous .NET c'est... heu... mieux"

et VBS ?

Posté par bad sheep (page perso, ) le 21/06/2002 à 09:58. (lien). Évalué à 52.

Arf, les failles dans java :)
arf... il devraient d'abord s'attaquer à IIS, IE, Outlook, le langage de script VBS, les macros Office, Windows...
Si ils pratiquent cette politique, ils n'auront bientôt plus aucun produit !!!

Java et XP

Posté par corn () le 21/06/2002 à 09:58. (lien). Évalué à 27.

Rien de vraiment nouveau puisque java était déjà aux abonnés absents de XP.

En fait, cette annonce suit une autre annonce indiquant que la JVM de Microsoft serait incluse dans le Service Pack 1 pour XP.

Bien joue de la part de Microsoft !

Posté par Samuel Pajilewski () le 21/06/2002 à 10:09. (lien). Évalué à 26.

Franchement,

moi je tire mon chapeau.
Java etait LA menace pour Microsoft concernant les entreprises, les serveurs d'applis, les outils de prog....

Comme Windows detient 96% de part de marché, comme 50% des utilisateurs de Windows mettent à jour leur Windows à chaque version et comme les developpeurs doivent suivre le mouvement, C# finira par s'imposer et Windows deviendra LA plateforme par excellence pour le developpement d'applications, empechant ainsi toute concurrence.

Et invoquer les raisons de securite, c'est tres bien joué.
Franchement je me demande qui pourra arreter cette société, car parti comme cela est, je vois mal l'avenir dans 5 ans....

JVM plus récente

Posté par Etienne Juliot (page perso, ) le 21/06/2002 à 10:13. (lien). Évalué à 51.

Microsoft dit que c'est à cause de Sun s'ils ne peuvent pas fournir de JVM plus récente.

En effet, Microsoft a perdu son procès et ils plus le droit de développer de machine virtuelle supérieur à la version 1.1.14 (autrement dit, une version très très vieille, qui ne possède même pas Swing).

Mais ce qu'ils oublient de dire, c'est qu'ils pourraient très inclure directement celle de Sun (ou une autre vraiment standard, comme Blackdown, IBM ou ClassPath de GNU (!!) ). Ils le font bien pour Flash et PDF en incluant directement leurs logiciels dans la distribution Windows.

C'est donc bien ue volonté de leur part et non un faux problème judiciaire.

D'un autre côté, en ne fournissant pas de vieille JVM, les utilisateurs désirant avoir Java téléchargent la nouvelle version 1.4 de la JVM. En conséquence, on commence un tout petit peu à voir fleurir des applets bien plus belles qui tirent profit des nouvelles fonctionnalités (une appli Swing est mille fois plus belle qu'une AWT).

Microsoft fait perdre de l'argent..

Posté par jeanphy () le 21/06/2002 à 10:26. (lien). Évalué à 7.

Mon premier courtier en ligne n'était compatible qu'avec IE/Windows !!
Impossible de passer des ordres ou naviguer avec Mac/Netscape/Linux ..
Le Java utilisait -il du 'spécial microsoft'?
ça me paraissait bizarre, parce que dans ce dolmaine, il me semble impératif d'utiliser les standarts , non?
Comme Linux/Unix permet d'avoir des tas d'écrans simultané, et que ça va plus vite..
J'ai laissé tomber ce premier courtier.

[+] Java c'était l'avenir il y a dix ans, c'est l'avenir dans dix ans [..]

Posté par Code34 (page perso, ) le 21/06/2002 à 12:41. (lien). Évalué à -2.

Et bien, je suis assez d'accord avec Microsoft. C'était une abomination d'installer par défaut la JVM java dans leur OS.

Pourquoi devraient ils installer, et mettre en avant les softs de leurs concurrents dans leur système?

Microsoft a fait la promotion de Java pendant plus de 4 ans. Durant cette période, Java n'a pas donné de résultat concluant. Il n'y a que les développeurs Java qui sont convaincus de l'éffacité de Java, en partie parce que Java est portable.

Il faut comprendre la logique: Microsoft ne veut pas que les softs tournant sous windows soient portés sur d'autres systèmes.

Il y a des alternatives aux softs Microsoft. C'est une mode informatique, tout le monde sait qu'il y a autre chose de peut être mieux, mais pourtant tout le monde demande ce produit. Microsoft poursuit un but: "répondre aux besoins du client, afin d'accroite son nombre de clients. Il crée non pas des révolutions techniques, mais des révolutions culturelles".

Java était utilisé par peut être 3% des personnes sous windows [..] Pourquoi l'installer par défaut ? Microsoft a jugé qu'ils pourraient développer une technologie plus performante (selon les critères MS) qui répondrait aux spécificités de leur système, et qui leur permettrait de recuperer une partie des 3% d'utilisateurs (ceux qui ne sont pas intérréssé par la portabilité), et en succitant en même temps un nouveau besoins chez les autres. Rien n'empeche les utilisateurs Java de telecharger leur Jvm tranquillement, et normalement. Il me semble que les utilisateurs Linux font pareil.

Si la majeur partie des clients Microsoft avaient reconnu l'utilité de Java dans les buts qu'ils poursuivaient, celui-ci n'aurait pas été évincé de Windows. Seulement la majeur partie des clients de Microsoft se foutent totalement de savoir si un soft marche en même temps sous linux, sous windows, etc [..]

@+
Code34

JVM, JAVA, C#, .NET, J2EE

Posté par pthivent () le 21/06/2002 à 21:23. (lien). Évalué à 26.

Microsoft n'intégrera pas de JVM dans Windows. Et alors ?!? Si Sun intègre une JVM dans son OS, cette décision lui appartient. S'il avait été question de devoir imposer la JVM dans les différents systèmes d'exploitation, alors il fallait penser Java autrement. Java est lié à une JVM. Il faut donc accepter que l'installation d'un composant soit nécessaire à l'interprétation du bytecode. Mais cette décision appartient encore à l'utilisateur il me semble. Je trouve de plus exagéré de dire que Java soit menacé par l'absence de JVM côté client car la technologie n'a jusqu'à ce jour par convaincu coté client. Les applications Java intéressantes apparaissent seulement maintenant, les hauts débits se démocratisent, les machines sont suffisamment puissantes, Java Web Start arrive... l'histoire de Java coté client pourrait commencer. Mais il y a encore du chemin. Java n'est objectivement pas trop répandu côté client et encore moins chez l'utilisateur de base. Et en attendant Java Web Start, les autres s'en sortiront pour installer un JRE et lancer une application. Le succès de Java est donc avant tout lié à son utilisation côté serveur. Les services applicatifs s'orientent aujourd'hui tout de même plus vers des systèmes applicatifs distribués que localisés sur les postes. A noter que la plupart des serveurs d'applications intègrent leur JDK. Exclure la JVM de Windows n'est qu'un retour à une situation normale. Cela ne promeut pas le C# en soi. Le débat ne se situe pas au niveau C# vs Java. Cela n'aurait d'ailleurs aucun intérêt puisque ces 2 langages sont quasiment identiques, Microsoft s'étant largement inspiré de la technologie de Sun. L'opposition entre Microsoft et Sun va bien au-delà et se situe plutôt au niveau des modèles de développement. C'est une opposition .NET vs J2EE. Et ce n'est pas la présence d'une JVM qui aurait arrêté la machine. Faire du .NET en Java, C#, Perl,... La notion de langage de programmation est banalysée sous .NET. Ouiiiii, ayez confiance... Java dispose à mon sens de l'ouverture nécessaire à d'intégration dans les SI de Entreprises. Dans le monde de l'Entreprise, on n'utilise pas une techno pas plaisir mais parce qu'elle a un intérêt (économique la plupart du temps). Le durcissement du système de licence n'incite pas vraiment au rapprochement avec Microsoft. La plate-forme .NET n'intéressera donc que les clients qui sont déjà full Microsoft. Personnellement, je pense que cette politique agressive est male perçue et que les clients évaluent désormais très sérieusement les alternatives à Microsoft. C#, .NET, J2EE, tout cela favorise la concurrence, et ca c'est bon pour tout le monde. Et J2EE a en outre l'avantage de disposer d'implémentations libres. Je crois enfin que les Entreprises ont été sensibilisées à cette problématique d'indépendance vis-à-vis d'une plate-forme, d'un os, d'un éditeur avec Java. Ceux qui ont compris ce que Java pouvait leur apporter ne s'y tromperont pas. Faut vraiment être développeur Microsoft pour avoir envie d'investir la dedans.

Toujours plus loin dans l'incompatible

Posté par leerdamer () le 22/06/2002 à 13:02. (lien). Évalué à 6.

Moi je pense que c'est plutot une preuve de la betise des strateges microsoft, qui refuseront de comprendre l'interopérabilité des systèmes jusqu'à la mort... en refusant le java ils préservent leur pré carré propriétaire qui va continuer à se réduire comme peau de chagrin jusqu'à ce que les entreprises, après les développeurs et les administrations, découvrent pleinement les vertes et grasses prairies du développement standard </poésie> merci Sun d'avoir empeché M$ de développer une ènième version modifiée et incompatible d'un logiciel (ce qui est le véritable savoir (mal) faire de chez M$) !! "The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable." -- George Bernard Shaw

[+] Ca n'est pas grave...

Posté par lhardy philippe (page perso, ) le 22/06/2002 à 17:37. (lien). Évalué à -2.

... A la suite de nombreuses décisions similaires il n'y aura plus personne pour acheter windows en 2004. :-)

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