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Dépêche modérée par

: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

Posté par Igor. Modéré le 05 juin 2003.
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Un article en espagnol sur la conférence de Miguel de Icaza en Argentine pour présenter le projet Mono. Microsoft a financé en partie l'opération, mais on peut se demander s'il s'agit d'une bonne publicité pour la firme de Redmond.

> Lire la suite (50 commentaires, moyenne: 1,4).   [dépêche : 686 caractères]

On y apprend, entre autres, que Mono est le projet préféré de Miguel, que la démo du mini navigateur en Gtk# n'a pas fonctionné, que Linux n'est pas encore prêt pour le bureau, qu'il n'est pas inquiet à propos des brevets .NET et qu'ils ne sont de toute façon pas applicables en dehors des Etats-unis et du Japon.

A noter également une critique de Stallman "Ca me semble ridicule d'appeler Linux GNU/linux" et quelques phrases du style "les Etats devraient utiliser l'argent des licences propriétaires pour construire des écoles et des hopitaux" ou encore "Mono est gratuit pour tous" en réponse à l'offre des représentants MS des cdroms .NET pour tous les étudiants de l'université.

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Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

Posté par j (page perso, ) le 05/06/2003 à 19:15. (lien). Évalué à 8.

C'est Microsoft a financé l'opération

Faux.
Microsoft Argentine était un des sponsors de la conférence (les autres étant IEEE Computer Society, Buenos Aires University, National Technology University, CAECE University)

Pour le reste... c'est à croire qu'il en fait exprès dans le but de faire parler de lui.


Plus sérieusement l'interview de Nat Friedman sur OS News est beaucoup plus intéressante à lire ;-)

http://www.osnews.com/story.php?news_id=3705(...)

Et sur le meme site, l'article "GNOME 2: A Year Later"

http://www.osnews.com/story.php?news_id=3721(...)

bref, depuis que MDI a cessé de collaborer à GNOME, l'environnement de bureau du projet GNU se porte bien.

[Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires] en français.

Posté par choocroot () le 05/06/2003 à 19:16. (lien). Évalué à 21.

Voilà un traduction de l'article espagnol:

Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'UBA

Miguel de Icaza c'est présenté hier a l'Université de Buenos Aires,
pour une conférence sous l'hospice de Microsoft intitulé "Deux mondes
compatibles - Le projet Mono". Fort heureusement, les représentants M$
ont eu la bonne idée de ne pas trop parler, ainsi nous avons pu écouter
notre Miguel ["Miguelito", notre petit Miguel] pour une paire d'heure.

Ci-dessous un résumé de sa présentation:

Début

La présentation a commencé, comme attendu, avec le projet Mono, "son
préféré", comme lui même le nomme. Il semble, malgré toutes les
critiques qu'a généré l'idée d'implanter un projet Microsoft sous
Linux, que Miguel est fortement convaincu des avantages d'adopter Mono
comme environnement de développement.

Au fur et a mesure que la conférence avance, la thématique dévirera
vers des questions plus techniques, sa position face aux brevets, pour
culminer en parlant de l'importance des programmes Open Source dans
les pays en voie de développement.

Un navigateur web...

Un des moment les plus amusant (qui furent nombreux) de la présentation
fut lorsque de Icaza proposa de faire une démonstration pratique, et
invita l'audience a choisir un thème: il se mis donc immédiatement a
programmer un mini-navigateur Web en GTK#... qui jamais ne fonctionna.
De pire en pire (en premier il n'arriva pas a ce qu'une boite de
saisie de texte réponde a la pression de la touche entrée, il voulu
contourner le problème avec un bouton qui ne fonctionna pas mieux,
pour terminer par un "Segmentation Fault"), Miguel fit plusieurs
tentatives pour sauver son mini-navigateur, pour finalement finir par
montrer un page HTML locale ... avec l'adresse codé en dur dans le
source. Mais ce n'est pas grave. C'est l'intention qui compte =)

Mono et les brevets

"C'est un sujet chiant[ennuyeux]", soupira notre Miguel, à chaque fois que
quelqu'un venait à mentionner ce sujet des brevets ... mais devant
l'insistance il répondit plus amplement. Il fit un résumé des problèmes
que pourrait poser Microsoft s'il venait a réclamer des droits pour les
classes du framework .NET avec cette analogie: "Tout ceci est comme
un oignon; Microsoft peut réclamer pour quelques classes, mais ce n'est
qu'une des multiple peaux de l'oignon; Mono est bien plus". Sur le cas
ultime ou il y aurait des problèmes de copyright, cette loi n'est
applicable que dans une minorité de pays (États Unis d'Amérique,
Japon) et il serait distribué dans les autres parties du monde. Bien
sur, le Fond Monétaire International travaille pour rendre ces
brevets applicable dans tous les pays du monde, ajouta Miguel.

Microsoft

La question a un million était: que pouvait bien faire une personne
reconnu du monde de l'Open Source dans une conférence organisé par
Microsoft. Avant cette question, Miguel avait dit que la société de
Redmond lui avait payé son voyage en Argentine, ce qui ne laissa personne
dans l'indifférence. Sans être bienveillant envers ses sponsors, il
explique alors patiemment la différence de coût pour une entreprise (ou
un état) d'avoir milles machines avec Windows XP et Office, en
comparaison avec ces même machines sous Linux et OpenOffice. il n'eu
aucun problème a dire que Microsoft essayait de lui cacher certaines
informations et que les dirigeants parlaient de Mono en mal dans la
presse, alors que les techniciens l'applaudissaient. Naturellement, cela
permet a Microsoft de promouvoir son environnement .NET en invitant un
personnage a l'opposé de leurs convictions, mais de Icaza devra lui
aussi évaluer quel est le coût d'apparaître associé conjointement avec
Microsoft. Présenter un projet qui est déjà largement discuté par les
radicaux du logiciel libre en utilisant la main de Bill Gates ne parait
pas être la manière la plus raisonnable de les convaincre.

Stallman vs Icaza

"Cela me parait stupide d'appeler Linux GNU/Linux". Avec ceci,
monsieur Miguel de Icaza ouvre la bataille. Il émet clairement qu'il
n'a rien contre le mouvement GNU, tout en soulignant qu'il n'est pas
un "ultra-ultra" (comme il qualifie Richard Stallman). Lorsqu'il lui
fut demandé son opinion sur le projet DotGNU, il ne perdit pas une
occasion de balancer des pierres contre le Guru du logiciel libre.
Selon Miguel, le désastre commença lorsque Richard annonça le début du
projet Mono avant que Ximian ne l'annonce ... et en l'appelant
GNU/Mono.

Politique

La conférence eu aussi un coté politique: Miguel s'exprima sur la
convenance du logiciel libre comparé au propriétaire ("La différence
est comme celle entre louer un appartement a un gardien grognon et
avoir sa propre maison. Il est clair que l'on ne parle pas d'hôtel de
luxe..."). Il supporta Linux dans les cas ou les applications étaient
bien délimitées comme dans le cas des stations de travail, bien qu'il
émette une réserve quand a Linux sur les bureaux [desktop]: "Il n'est
pas encore prés pour les utilisateurs qui souhaitent utiliser tous les
logiciels du magasin". Il parla de la relation avec les dépenses en
logiciels des pays du tiers monde (et même ceux du second), et il
recommanda que les entités gouvernementales devraient plutôt utiliser
cet argent gaspillé en licences propriétaires pour construire des
écoles et des hôpitaux. Il donna des exemples de communautés
internationales dans lesquelles les logiciels libres avaient déplacé
le géant de Redmond.

Fin

A la fin de la présentation, les gens de Microsoft montèrent sur la
scène pour annoncer que les diapositives PPT seraient disponibles sur
leur site, et Miguel d'enchaîner "... hummm .. moi je les ai au format
OpenOffice...". Rires et nervosité pour les agents de M$, qui
expliquèrent que pour les étudiants de l'UBA, l'entreprise leurs
offrait .NET. Pendant ce temps, de Icaza écrivait sur un notepad
visible sur le grand écran au dessus de la scène (hors de vu des
créateurs de Clippy): "Mono est gratuit pour tous". Encore plus de
rires dirigés vers les exécutifs de Microsoft, en quelque sorte le
symbole qui peut résumer une présentation tant attendus.



P.S. Miguel de Icaza est Méxicain, ce qui peut expliquer l'engouement
des sud-américains pour sa présentation et sa réussite.
P.S.2. Les erreurs de traduction et les fautes d'ortografe sont sous
GPL, vous pouvez les réutiliser dans vos documents ;)

[+] Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

Posté par Dugland Bob (page perso, ) le 05/06/2003 à 22:14. (lien). Évalué à -4.

J'ai vraiment bien fait de pas aller à Buenos Aires, entre le superclassico tout foireux (boca/river 2 partout) et la bande d'intégristes qui y traîne, ça doit vraiment être la merde en ce moment ...

Mais cetikoa Mono ?

Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 06/06/2003 à 07:20. (lien). Évalué à 4.

Aller 2 petites URL pour les nouveaux venus :

Le site :
http://www.go-mono.com/(...)

La derniere depêche DLFP:
http://linuxfr.org/2003/05/08/12363.html(...)

[+] Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

Posté par Le Fameux Raffarin () le 06/06/2003 à 11:44. (lien). Évalué à -4.

Excellente initiative. Le libre peut parfaitement s'imposer en Argentine vue la crise économique qui frappe se pays. Bravo Miguel, nous t'encourageons !
Mono est un excellent projet. Il faut se battre avec MS jusqu'à le prendre à ses propres pièges !
Le Livre doit s'imposer partout, même (et surtout ) à l'université de Buenos Aires. Dommage que l'article soit en Espagnol. Un volontaire pour traduire ?

MDI l'opportuniste

Posté par jeanmarc () le 06/06/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 1.

Stallman est peut-être too much pour certains, on ne peut pas lui reprocher son intégrité et sa dévotion à la cause qu'il croit juste.
On ne peut pas en dire autant de MDI qui vole constamment au gré du vent en privilégiant ses intérêts personnels et donc, ceux de Ximian. Comme dit plus haut, le développement de Gnome est beaucoup plus efficace depuis qu'il n'y est plus pour forcer les autres développeurs à suivre à tout prix ses délires visionnaires. Celà n'est pas visible immédiatement parce que le retard pris et la complexité atteinte suite à la conduite chaotique de ce projet par MDI ne peuvent s'effacer du jour au lendemain mais ils sont sur une voie plus réaliste et efficace.
C'est trés mal venu de la part de MDI de s'attaquer à Stallman parce qu'il ne fait que vouloir imposer ses dernières lubbies qui sont dictées par des impératifs financiers et dont il ne mesure absolument pas la portée alors que la vision de Stallman d'une informatique libre est bien réelle puisqu'elle permet à MDI d'exister.
Il devrait plutôt le remercier d'avoir su concrétiser sa vision. C'est grâce à lui qu'il peut aujourd'hui voyager aux frais de microsoft pour présenter la technologie d'un autre sur laquelle il n'a aucune maitrise et qu'il n'arrive même pas à utiliser lui-même.
Si MDI travaillait pour microsoft, qui le connaitrait aujourd'hui?
Appeler un système GNU/linux au lieu de Linux est une concession tellement infime par rapport à tout ce qu'il nous apporte. Je trouve ça mesquin et aucunement dans l'esprit de partage qui est scencé animer la communauté du libre de ne pas vouloir le faire, que ça soit MDI ou ceux qui postent ici en essayant de calculer la partie la plus importante et qui devrait revendiquer le nom. Ils oublient qu'en dehors de son discours intransigent, Stallman est quand même à l'origine du mouvement qui les fait vibrer aujourd'hui. Il sait ce qui a permis à ses idées de se concrétiser et ce qui peux les affaiblir. Je pense qu'il doit être bien triste de voir qu'il y a tant de gens qui pensent défendre le mouvement du libre mais qui ne peuvent même pas partager une dénomination commune au système qui anime ce même mouvement...
MDI est l'archétype du transfuge qui dit aimer le libre mais qui se permet de le dénaturer pour l'emmener dans des directions qui pourraient s'avérer dangereuses uniquement par souçis de profit personnel (égo et argent).
On va sans doute me traiter d'intaigriste pour éviter le débat ou de voir la réalité simplement mais les choses sont claires pour moi. Je gagne ma vie en utilisant le travail que beaucoup d'autres ont mis gracieusement à ma disposition. Libre à moi de partager en retour ou de tout garder pour moi. Le plus simple à faire si on veux partager celà avec d'autres personnes ou remercier tous ceux grâce à qui celà est possible est, je pense, d'utiliser une dénomination commune intégrant si possible la philosophie sous-jacente. C'est à ça que sert GNU/Linux. Nous rassembler tous parce que la seule chose qui peut mettre à mal ce mouvement c'est justement la désunion (confère l'affaire SCO, shared source de ms, acceptation de mono, lobbying autour des brevets logiciels,...). Il y a de quoi faire à l'extérieur.

Concernant mono, je n'ai toujours pas trouvé quelqu'un qui pourrait me dire, exemple à l'appui, en quoi une machine sous linux serait plus avantageuse qu'une autre sous windows concernant un projet faisant intervenir .net. Pour éviter les réponses rapides et évidentes de primes abord, je rappelle que mono est constamment en retard sur l'implémentation officielle, que certaines classes n'existent que sous windows donc que ça ne sert à rien d'avoir un OS plus stable, plus robuste, plus rapide si on ne peut pas ipmplémenter ce dont on a besoin dessus et que ms peut changer de direction à n'importe quel moment.
Qu'est-ce qui amménerait une boite linux à faire du .net sous linux?? Pourquoi une boite possédant une architecture windows y intégrerait des serveurs linux pour faire du .net?

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