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Un exemple : Quantrix, un tableur multidimensionnel (717 hits)
Autre exemple : VarioBuilder, pour créer des applis style Access (564 hits)

Dépêche modérée par

Nyco

Articles : Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !

Posté par Nicolas Roard (page perso, ). Modéré le 16 juillet 2003.

On avait déja parlé de l'existence de ces applications, créées par LightHouse Design pour NeXTSTEP/OPENSTEP, et qui furent condamnées aux oubliettes quand Sun les racheta. Une pétition demandant l'ouverture des sources de ces applications dont Sun ne se sert pas a été lancé par Gregory Casamento, et bien qu'il y ait peu de signataires, Gregory a pu avoir des contacts positifs du côté de Sun... L'idéal serait d'en profiter pour faire connaître un peu plus la pétition et la faire signer par le plus de gens possibles !

Pour rappel, ces logiciels devraient pouvoir être portés sous MacOS X, Linux et Windows (en utilisant GNUstep)

(plus de détails dans l'article)

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> Lire la dépêche (47 commentaires, moyenne: 2).

On avait déja parlé de l'existence de ces applications, créées par LightHouse Design pour NeXTSTEP/OPENSTEP, et qui furent condamnées aux oubliettes quand Sun les racheta. Sun avait en effet participé à l'élaboration des spécification OpenStep avec NeXT, et commencé à utiliser un desktop OPENSTEP sur ses machines, quand ils ont décidés qu'après tout Java ferait aussi bien qu'OPENSTEP d'ici quelques temps (malheureusement on attends toujours un desktop Java) et ils ont tout laissés tomber (ils ont même osés revenir à CDE, un comble).

Une pétition a même été lancé par Gregory Casamento (voir lien) pour demander la libération des sources de ses applications. En effet, plusieurs de ses applications sont encore ajourd'hui intéressantes et devraient pouvoir être portés sous MacOSX, Linux et Windows (avec GNUstep). Bien qu'il y ait peu de signatures, Gregory avec l'aide de Robert Slover a pu avoir des contacts positifs de la part de Sun; L'idéal serait d'en profiter pour faire connaître un peu plus la pétition et la signer !

Voici le mail que Gregory a envoyé sur la mailing-liste discuss-gnustep@gnu.org :

All,

We are now seeing progress at Sun!! Robert and I have been in contact with
some people over at Sun about the petition and there is good news.

The person we spoke to said that Sun would consider it, but lacks the resources
to fully vet out the code and make certain that there are no roadblocks to
releasing the source.

While, I can't guarantee anything at this point, it is definitely a positive
sign in the right direction. Robert and I will send more information about
this to the list as it develops.

I would like to encourage anyone who wants to see this happen to sign the
petition in my sig below concerning the applications. It is important to show
Sun that we are serious about this.

Thanks, GJC

Dont voici une traduction libre :

Il y a des progrès du côté de chez Sun !! Robert [Slover] et moi avons été en contact avec quelques personnes chez eux à propos de la pétition et il y a de bonnes nouvelles.

Notre interlocuteur nous a dit que Sun pourrais accepter de libérer les sources, mais qu'ils manquent de resources pour les vérifier complètement et être sûrs qu'il n'y ait pas d'empêchements [juridiques?] à cela.

Bien que je ne puisse rien guarantir à ce stade, c'est définitivement un signe positif, qui va dans la bonne direction. Robert [Slover] et moi enverrons plus d'informations à ce propos sur la liste au vu des développements.

J'aimerais encourager tous ceux qui veulent voir cela arriver, à signer la pétition demandant la libération des applications. C'est important de montrer à Sun que nous sommes sérieux dans notre démarche.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !

Posté par j (page perso, ) le 16/07/2003 à 18:31. (lien). Évalué à 3.

juste un commentaire pour signaler un article d'OSnews

Introducing NeXT - The Wonders of NEXTSTEP and OpenStep

http://www.osnews.com/story.php?news_id=4042(...)

avec de très belles captures d'écran

Autrement, j'me demandais si l'équipe de GNUstep avait décidé, finalement, de changer de système de menu pour les applications et d'opter pour un menu classique dans l'application concerné (il me semble qu'il y a eut un débat à ce sujet ? à moins que j'me trompe et qu'il s'agissait juste de propos d'utilisateurs)

[^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !

Posté par Larry Cow () le 16/07/2003 à 19:45. (lien). Évalué à 2.
Il y'a eu du mouvement relatif à NeXT ces temps-ci sur OSnews: d'abord la sortie d'un e-zine dedié à NeXT, puis cet (excellent?) article d'Eugenia.

Le zine est bien, mais ils gagneraient (selon moi) à parler plus de GNUstep. Enfin ce que j'en dis...
- [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
  
  Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 16/07/2003 à 20:17. (lien). Évalué à 8.
  Yep, y'a du mouvement ces temps ci... j'aurais préféré que cette news passe en page principale, déja qu'on est en période de vacances, l'idée c'est quand même d'avoir des signatures pour une pétition qui permettra peut être d'avoir des softs LL :-)
  
  Dans les autres bonnes nouvelles, Stan Shebs (d'Apple) a annoncé qu'ils avait bouclé ce qui était en cours chez apple (XCode, etc.) et que donc maintenant ils s'attaquaient à l'intégration dans le tree gcc des fonctionnalitées rajoutés par Apple (des améliorations pour Objective-C), et surtout, d'Objective-C++ (qui permet de réutiliser très simplement, en mixant du code Objective-C et C++, des librairies C++ existantes, comme le framework WebCore d'Apple, utilisé par Safari et basé sur KHTML). Ils vont essayer de boucler ça pour gcc 3.4 (même s'il y a un risque que ce soit déplacé pour le 3.5 si les modifs sont trop importantes, vu que gcc 3.4 est au stade 2... mais Stan a l'air confiant...
  
  http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2003-07/msg00535.html(...)
  
  En gros quand ça se concrétisera, ça permettra de porter des logiciels difficilement portables jusqu'à présent sous Linux avec GNUstep.
  - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
    
    Posté par Larry Cow () le 16/07/2003 à 21:13. (lien). Évalué à 1.
    Voui, j'ai vu tout ca (ca trainait du coté de gnu.gnustep.discuss). Que des bonnes nouvelles, en effet.
    
    Sans aucun rapport: des nouvelles de ton Dock? Parce que je suis pas encore inconditionnel de GSDock ;)
    - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
      
      Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 16/07/2003 à 23:18. (lien). Évalué à 1.
      Bah j'ai pas trop eu le temps de bosser dessus, mais je pense quand même (j'espère ?) sortir un truc rapidement :-)
- [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
  
  Posté par j (page perso, ) le 16/07/2003 à 21:22. (lien). Évalué à 1.
  d'abord la sortie d'un e-zine dedié à NeXT
  
  où ça ?
  - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
    
    Posté par j (page perso, ) le 16/07/2003 à 21:34. (lien). Évalué à 3.
    j'ai trouvé
    
    http://nextezine.z80.org/(...)

[^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !

Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 16/07/2003 à 20:09. (lien). Évalué à 6.
NON. Le système de menu par défaut est le système NeXT, qui est beaucoup mieux selon la majorité des contributeurs GNUstep :-)
Certes les gens n'ont pas "l'habitude" mais ça n'en fait pas un mauvais système, au contraire ! le fait d'être cohérent (tous les menus sont semblables et détachables) est un plus.

Maintenant, il existe un bundle pour avoir un menu à la macintosh qui marche très bien, donc ceux qui veulent peuvent utiliser ce bundle.

Personnellement, je préfère très largement à l'utilisation le menu "à la NeXT" pour des résolutions supérieures à 1024x768. Avec une résolution inférieur, ça ne me gêne pas, mais le menu style "mac" est pas mal non plus.

Bon sinon ... quand tu parles de "menu classique dans l'application concerné" j'ose espérer que tu ne parles pas du menu style windows, avec un menu dans la fenêtre de l'application ? Parce que tu vas avoir du mal à trouver des gens qui défendent ce système : d'un point de vue ergonomique et rapidité d'accès, c'est le pire de tous (les études d'ergonomie s'accordent sur ce point, et c'est logique).
- [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
  
  Posté par j (page perso, ) le 16/07/2003 à 21:20. (lien). Évalué à 1.
  NON. Le système de menu par défaut est le système NeXT, qui est beaucoup mieux selon la majorité des contributeurs GNUstep :-)
  
  m'warf, les geeks ont décidé de se faire plaisir jusqu'au bout
  
  Certes les gens n'ont pas "l'habitude" mais ça n'en fait pas un mauvais système, au contraire ! le fait d'être cohérent (tous les menus sont semblables et détachables) est un plus.
  
  franchement, je considère que c'est un moins
  c'est pas seulement une question de changer d'habitude : windowmaker est déroutant la première fois mais on s'y fait très vite (et j'aime beaucoup) ; par contre, fair afficher le menu d'une appli lattéralement, ça oblige à prévoir de la place pour ça (d'ailleurs les NeXT avaient un grand écran) et donc c'est pas pratique pour ceux qui ont un 14 ou 15 pouces comme écran
  
  Maintenant, il existe un bundle pour avoir un menu à la macintosh qui marche très bien, donc ceux qui veulent peuvent utiliser ce bundle.
  
  très bonne chose (tu aurais une capture d'écran ?)
  
  Bon sinon ... quand tu parles de "menu classique dans l'application concerné" j'ose espérer que tu ne parles pas du menu style windows, avec un menu dans la fenêtre de l'application ?
  
  si ; par contre, je doute que ça soit MS qui ait inventé ce style de menu avec Win
  
  Parce que tu vas avoir du mal à trouver des gens qui défendent ce système : d'un point de vue ergonomique et rapidité d'accès, c'est le pire de tous (les études d'ergonomie s'accordent sur ce point, et c'est logique).
  
  ba... plein de gens préfère ainsi justement
  
  WindowMaker est très utilisé mais le plus souvent avec des appli GTK+ ou GNOME ou autre (OpenOffice.org, Mozilla)
  - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
    
    Posté par Larry Cow () le 16/07/2003 à 21:32. (lien). Évalué à 3.
    très bonne chose (tu aurais une capture d'écran ?)
    
    http://www.doubidou.net/~larry/gnustep01.png(...)
    
    (la capture est mauvaise, mais c'est juste pour voir le menu).
    
    ba... plein de gens préfère ainsi justement
    
    Il y'a une nette marge entre ce que les gens préfèrent et ce qui est meilleur pour eux. Si tu donne le choix à un mec lambda entre dvorak et azerty, il choisira vite. Pourtant, le dvorak (enfin le dvorak-fr, selon les cas) serait bien meilleur pour la santé de ses mains...
    
    C'est la confusion habituelle entre ergonomie et intuitivité, alors que ce sont deux concepts orthogonaux.
    - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
      
      Posté par j (page perso, ) le 16/07/2003 à 21:44. (lien). Évalué à 1.
      merci pour la capture d'écran
      
      Il y'a une nette marge entre ce que les gens préfèrent et ce qui est meilleur pour eux.
      
      je le conçois tout à fait,
      
      cependant, concernant les style de menu :
      
      à la NeXT : je trouve que ça prend trop de place ; et lorsque y'a plusiseurs appli de lancé, c'est un peu bordelique ; ceci dit, je n'ai que peu d'expérience avec ça (et je ne déteste pas non plus)
      
      le menu dynamique en haut (à la Mac, mais inventé plus tot par Xerox) je trouve ça bien aussi quoique, d'une part ça manque de souplesse ; et d'autre part, le débutant a du mal à comprendre que le menu change en fonction de l'appli qui a le focus
      
      bref, un menu par application me semble plus logique et plus efficace dans la plupart des cas
      - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par Larry Cow () le 16/07/2003 à 21:57. (lien). Évalué à 2.
        Pour les menus à la NeXT, le nombre d'applis importe peu puisque seul le menu de l'appli "active" est affiché.
        
        Le fait d'avoir les menus intégrés aux applications est (peut-etre) plus intuitif, mais moins ergonomique. Que les debutants (et encore, seulement les debutants issus du monde windows à mon avis. un neophyte complet n'aura pas plus de mal à asimiler un système que l'autre) se retrouvement plus dans ce système est une chose, mais le fait est que c'est reputé moins efficace à l'usage (mais la dessus, Nicolas sera surement plus didactique que je ne peux esperer l'etre).
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par j (page perso, ) le 16/07/2003 à 22:05. (lien). Évalué à 1.
        Pour les menus à la NeXT, le nombre d'applis importe peu puisque seul le menu de l'appli "active" est affiché.
        
        certes,
        mais comme on peut aussi ne pas afficher le menu (contrairement au deux autres système de menu) ou l'afficher aussi bien en bas à droite qu'en haut à gauche, quand on passe d'une application à l'autre (sur le meme bureau) ça fait un peu bizarre..
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 16/07/2003 à 22:53. (lien). Évalué à 3.
        Oui, mais là il s'agit d'un principe de base : la persistance de la localisation. Tu as laissé tes fenêtres à une certaine place, elles y seront de nouveau quand tu redémarreras ton appli (GNUstep sauve ça automatiquement). Idem pour la position des menus.
        Alors certes, tu peux t'amuser à mettre les menus de quatres applications différentes aux quatres coins de l'écran, mais c'est toi qui l'a décidé, on peut supposer que tu l'a fait consciemment, parce que cette disposition t'arrangeait :-)
      - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 16/07/2003 à 23:15. (lien). Évalué à 4.
        à la NeXT : je trouve que ça prend trop de place
        
        Non, en surface d'écran, ça prends justement moins de place qu'un menu horizontal; mais j'accorde que c'est plus sensible avec une résolution honnête (supérieur à 1024x768). Si tu regardes les résolutions, on a toujours plus de largeur que de hauteur : c'est pour ça qu'il est plus intéressant d'avoir des menus verticaux. Imagine la place prise par un menu horizontal en 1600x1200 :-) : plein de vide...
        De plus, les menus NeXT sont détachables : et l'idée, c'est que sur le côté de ton application, tu puisse disposer les menus et sousmenus qui t'intéressent, comme autant de "palettes" de fonctions disponibles rapidement.
        Et puis, vu que les sous menus sont toujours *verticaux* avoir un menu vertical au niveau zéro semble quand même plus homogène. Mais bon de toute façon, comme je l'ai dit, tu peux toujours coller le bundle pour avoir les menus horizontaux si tu y tiens vraiment.
        
        à la NeXT : je trouve que ça prend trop de place ; et lorsque y'a plusiseurs appli de lancé, c'est un peu bordelique ; ceci dit, je n'ai que peu d'expérience avec ça (et je ne déteste pas non plus)
        
        Sauf qu'un des trucs sympa, c'est qu'une appli NeXT qui n'a pas le focus ne va afficher que les fenêtres "documents" : exit les panels de confs ou inspecteurs éventuellement ouverts, exit le menu ou les sous-menus. Donc tu réduit fortement le bordel ! Et du coup, tu n'as qu'un menu ouvert à la fois.
        
        d'autre part, le débutant a du mal à comprendre que le menu change en fonction de l'appli qui a le focus
        
        C'est un faux problème : certes le débutant ne le saura pas... mais on ne reste pas tout le temps débutant ! et puis ce "problème" est quand même aisément décelable :-)
        La première fois que j'ai utilisé un Mac, ça m'a un peu surpris, mais bon je n'était pas perdu pour autant.
        
        Accessoirement, sur NeXT tu t'en rends instantanément compte, vu que les menus n'ont pas forcément la même taille en largeur/hauteur, donc tu as un feedback visuel plus évident quand tu change d'appli...
        
        bref, un menu par application me semble plus logique et plus efficace dans la plupart des cas
        
        Non justement. En fait, ça s'explique assez simplement (loi de Fitts) :
        "Le temps pour acquérir une cible est fonction de sa distance et de sa taille" (voir par exemple le site suivant : http://www.asktog.com/basics/firstPrinciples.html(...)). Les zones de l'écran les plus rapidement atteintes sont les bords.
        
        C'est pourquoi le menu NeXT se colle en haut à gauche, et pourquoi le menu Mac se colle en haut. Accessoirement, le menu Mac ne bouge pas, il est toujours en haut (stabilité), ce qui facilite les choses. Les menus NeXT peuvent certes être bougés, mais : on considère alors que c'est volontaire, et de toute façon le menu est accessible par le click droit directement sous la souris. Et comme un menu vertical représente une zone concentrée plus importante qu'une fine barre de menu horizontal, on le repère rapidement.
        
        De plus, ça réponds à un autre principe de design utilisé sous Mac et sous NeXT, qui est d'avoir une orientation spatiale du bureau : si tu bouges un objet, une fenêtre (ou un menu), tu le retrouveras plus tard à la même place, comme un objet du monde "réel". De nombreuses études ont montrés qu'effectivement, ça aidait :-)
        
        Le menu directement dans la fenêtre d'une application est peu pratique, car il peut être à n'importe quelle place, donc on perds du temps à le localiser et ensuite à l'atteindre (vu qu'un menu horizontal est peu épais). Bref, l'antithèse de la loi de Fitts.
        
        Voila... en espérant un peu avoir éclairci ces points... Et oui, il existe des systèmes ou les gens ont réfléchis à l'ergonomie :-)
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 16/07/2003 à 23:23. (lien). Évalué à 1.
        une page un peu plus détaillées sur la loi de Fitts :
        http://ei.cs.vt.edu/~cs5724/g1/(...)
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par shbrol () le 17/07/2003 à 08:05. (lien). Évalué à 1.
        Lorsqu'on a une seule fenetre (maximisée) a l'écran, le menu directement dans la fenetre est aussi ergonomique que le menu Mac (et pour cause, il est à la même place ;).
        
        Evidemment, on pert la fonctionalité multi-fenêtrage, mais pour certaines appli, même avec une résolution décente, on sent bien qu'elles ont été concues pour être utilisées de cette manière : au hasard, les applis MDI...
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 3.
        Exact ... en partie ! car on a alors le titre de la fenêtre qui colle au bord, résultat, on est obligé de viser avec la souris. Donc non, le menu n'est pas à la même place, et ce n'est pas aussi ergonomique que sur mac..
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par shbrol () le 17/07/2003 à 17:42. (lien). Évalué à 1.
        Héhéhé... évidemment que c'est pas aussi ergonomique. Je voulais souligner que dans des systèmes non-conçus ou mal-copiés, on arrivait à des situations ou le manque d'ergonomie (MDI) faisait apparaitre un usage (fenêtre maximisée) proche de la bonne solution. C'est donc l'utilisateur qui adapte son utilisation de l'interface, alors que ca devrait être l'inverse.
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par Jak () le 17/07/2003 à 10:04. (lien). Évalué à 1.
        Ce qui me gêne dans le menu vertical, c'est que j'ai l'habitude d'avoir plein d'applis à l'écran et jamais maximisées, donc j'utilise le bureau sur toute sa largeur. Pour passer d'une appli à une autre, j'aurais forcément dû placer les menus à différents endroits, et je ne trouve pas ça très pratique, contrairement à un menu à la MacOS X qui est toujours placé en haut, au même endroit pour toutes les applis.
        
        À mon avis, j'aurais moins de problème avec les menus verticaux sur un écran ayant une résolution 16/10 ou 16/9 plutôt que 4/3. Ah, et en 640x480, c'est inutilisable (mais ya pas grand'chose d'utilisable en 640x480 :) ).
        
        --
        « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
        - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
        
        [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
        
        Posté par DiZ () le 17/07/2003 à 10:58. (lien). Évalué à 2.
        > Ce qui me gêne dans le menu vertical, c'est que j'ai l'habitude d'avoir plein d'applis à
        >l'écran et jamais maximisées, donc j'utilise le bureau sur toute sa largeur. Pour passer
        >d'une appli à une autre, j'aurais forcément dû placer les menus à différents endroits, et je
        >ne trouve pas ça très pratique, contrairement à un menu à la MacOS X qui est toujours
        >placé en haut, au même endroit pour toutes les applis.
        
        Oui c'est a l'utilsateur de gérer son bureau/fenêtre/menu.
        Il est garanti (c'est dans le Guidline) que ces derniers se trouveront la ou vous l'avez mis pour la dernière fois (ce que de nombreuses applications ne font pas toujours dans d'autres monde...)
        
        Donc ca demande à l'utilisateur de s'organiser....
        Mais cela est bénéfique.
        
        Par exemple avec les menus détachables, j'ai toujours le menu "Service" à gauche lorsque j'utilise le FileViewer, alors que c'est le menu Format qui est détaché lorsque j'utilise l'éditeur RTF.
        Pour une application ou j'utilise peu le Menu (typiquement les Player Video/Music) le menu peut être hors écran..
        
        Bien sur cela reste une question d'habitude ...
    - [^]Re: Des nouvelles des applications OpenStep LightHouse : Signez la pétition !
      
      Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2003 à 11:20. (lien). Évalué à 1.
      Complêtement rien à voir, quelle version du dvorak-fr utilises-tu ? La classique de Francis Leboutte ou une à ta sauce ?

Et les systèmes GNUStep ?

Posté par Mickaël Rémond (page perso, ) le 16/07/2003 à 22:27. (lien). Évalué à 1.

J'ai plusieurs questions sur GNUStep:

- que deviennent les systèmes GNU/Linux qui devait se baser sur GNUStep pour la partie graphique ? (type Simply GNUStep) ?

- comment évolue l'offre d'applications GNUStep ? Est-ce que la dynamique s'enclenche pour le développement de ce type d'applications ? Que valent-elles (Par exemple l'outil de mail) ?

Si quelqu'un connais un peu les évolutions actuelles, cela m'intéresse.

Merci !

--
Mickaël Rémond
Process-one

[^]Re: Et les systèmes GNUStep ?

Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 16/07/2003 à 22:51. (lien). Évalué à 5.
- que deviennent les systèmes GNU/Linux qui devait se baser sur GNUStep pour la partie graphique ? (type Simply GNUStep) ?

Simply GNUstep a l'air de progresser un peu (voir http://simplygnustep.sourceforge.net/(...) ), mais je ne suis que de loin. LinuxSTEP n'avance pas trop en ce moment.

- comment évolue l'offre d'applications GNUStep ? Est-ce que la dynamique s'enclenche pour le développement de ce type d'applications ? Que valent-elles (Par exemple l'outil de mail) ?

Les choses progressent, on voit de plus en plus de "nouveaux" sur les ML, dont certains qui commencent à coder des applis ... A titre d'exemple, un témoignage de christophe culver ( http://www.osnews.com/comment.php?news_id=4042&offset=45&ro(...) ) , qui a commencé à coder sous GNUstep il y a à peu près un mois :

I stumbled onto GNUstep a few months ago. The NeXT interface had always fascinated me, and I was getting a little tired of GNOME. I was thrilled to see that GNUstep application ran with a very small memory footprint (compare GS's GWorkspace to Nautilus, or TalkSoup to XChat), and use mostly GNUstep applications nowadays. GNUMail is a solid, powerful MUA, and Terminal.app is hands down the best X terminal I've ever used.

From the programmer's viewpoint, the OpenStep API is incredible. It is easy to learn, simple, and includes all of the advantages of object-oriented programming without the headaches that languages like C++ bring. I started work on a character map application and had it finished within a couple of weeks of part-time screwing around. Charmap 0.1 will be released next week. I think I might get started on an MP3 and Ogg player.

And for those who say GNUstep isn't mature as far as its implementation of OpenStep goes, you're wrong. When I'm programming with GNUstep, I use Sun's massive OpenStep guide. I've yet to find anything in there that isn't usable in GNUstep.

Christopher Culver

Sinon côté applications, mis à part les continuelles améliorations sur les logiciels comme GWorkspace, GNUMail ou Gorm, il y a des trucs sympas qui commencent à arriver (Fabien Vallon a porté Mplayer.app par exemple, Raffael Herzog bosse sur un player vidéo utilisant Xine...)

Donc, oui, il y a toujours des tas de trucs à faire, des tas d'applications qu'on aimerait voir apparaître, mais depuis quelques mois on sent nettement qu'il y a plus de gens qui s'y intéressent et les choses progressent... Il y a eu pas mal d'améliorations côté GNUstepWeb/GDL2 également (ce qui devrait profiter à OpenGroupware.org). Sinon GNUMail est un excellent MUA, mais bon moi ça fait 2 ans que c'est mon mailer par défaut :-)
- [^]Re: Et les systèmes GNUStep ?
  
  Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 1.
  Donc, oui, il y a toujours des tas de trucs à faire, des tas d'applications qu'on aimerait voir apparaître, mais depuis quelques mois on sent nettement qu'il y a plus de gens qui s'y intéressent et les choses progressent...
  Serait-ce dû à l'excellente suite d'articles parus dans Linux Magazine France ? ;-)
  - [^]Re: Et les systèmes GNUStep ?
    
    Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 14:25. (lien). Évalué à 1.
    Ben si on écrit ces articles, c'est quand même dans l'espoir d'intéresser quelques personnes à venir programmer sous GNUstep ;-)
    Ludo a écrit également un article dans Linux Journal, plus les articles de Georges Tarbouriech dans LinuxFocus ... en quelques mois il y a eu d'un coup beaucoup plus de couverture médiatique de GNUstep finalement ... je suppose que ça joue en partie.
    - [^]Re: Et les systèmes GNUStep ?
      
      Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2003 à 15:04. (lien). Évalué à 1.
      Surtout que les approches étaient différentes, Fabien et toi, la programmation, Georges la présentation de l'ensemble de l'environnement et Ludo je sais pas tiens ;-)
      C'est pile-poil ce qu'il manquait pour faire (ou refaire) connaître ce projet du public du LL.
      - [^]Re: Et les systèmes GNUStep ?
        
        Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 15:08. (lien). Évalué à 1.
        et Ludo je sais pas tiens ;-)
        
        pour une liste d'articles, dont celui de ludo, il y a http://www.roard.com/docs/(...) ^_^
        
        C'est pile-poil ce qu'il manquait pour faire (ou refaire) connaître ce projet du public du LL.
        
        Ben oui, le but c'est : "World Domination" hein quand même :-)) alors bon...
        
        [^]Re: Et les systèmes GNUStep ?
        
        Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2003 à 15:16. (lien). Évalué à 1.
        pour une liste d'articles, dont celui de ludo, il y a http://www.roard.com/docs/(...(...)) ^_^
        
        Quel beau site !!!
        
        Ben oui, le but c'est : "World Domination" hein quand même :-)) alors bon...
        Comme d'hab, quoi. Enfin, il y a du monde dans les rangs pour le "World Domination" quand même.
        
        Et pi, complêtement off-topic sauf pour toi et parce que je t'ai sous la main : est-il prévu qu'HelpViewer affiche du DocBook direct un jour ?
        
        [^]Re: Et les systèmes GNUStep ?
        
        Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 15:25. (lien). Évalué à 1.
        Comme d'hab, quoi. Enfin, il y a du monde dans les rangs pour le "World Domination" quand même.
        
        Ben oui faut avoir la foi ;-)
        
        Et pi, complêtement off-topic sauf pour toi et parce que je t'ai sous la main : est-il prévu qu'HelpViewer affiche du DocBook direct un jour ?
        
        du docbook-xml tel quel ? hmm... non c'est pas prévu pour le moment, mais c'est vrai que ça pourrait être pas mal... un peu bourrin ptet :-) et pour supporter l'ensemble des tags docbook, on est pas rendu. Mais c'est une bonne idée, je retiens :-P (à moins que tu veuille coder toi même le parser ! :-))
        
        [^]Re: Et les systèmes GNUStep ?
        
        Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2003 à 15:30. (lien). Évalué à 1.
        du docbook-xml tel quel ? hmm... non c'est pas prévu pour le moment, mais c'est vrai que ça pourrait être pas mal... un peu bourrin ptet :-) et pour supporter l'ensemble des tags docbook, on est pas rendu. Mais c'est une bonne idée, je retiens :-P (à moins que tu veuille coder toi même le parser ! :-))
        C'est vrai que le parser qui parse (etonnant non ?) les wattmille tags DocBook il sera chaud.
        La deuxième solution, c'est un XSL qui transforme en XLP mais bon, ça veut dire moulinette externe et fichier temporaire.
        Pour le parser, si je te dis oui, j'augmente encore la liste des milliers de choses à faire et ça va encore faire un truc que je vais commencer et que je vais pas avoir le temps de finir. Putain, vivement les journées de 72 heures ;-) (Heu... pas au boulot hein, on est d'accord)

Re: Que de temps perdu !

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 17/07/2003 à 01:16. (lien). Évalué à 4.

Je me souviens de la démo de NeXT que j'avais vu vers 1990 ! NeXT avait bien 10 ans d'avance. Si au bout de 3 ans de succès d'estime :-/ Steve Jobs avait mis le logiciel sous GPL, NeXT aurait été omniprésent sur nos machines.
Si l'on remarque que OS/2 n'a eu qu'un sucès très limité à cause de la gourmandise d'IBM, on voit que la vie de l'informatique propriétaire n'est qu'une suite de gâchis.

Sauvons ce qui peut l'être encore !

[^]Re: Que de temps perdu !

Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 02:03. (lien). Évalué à 5.
Pour ceux intéressé par une démo NeXT, il y a une vidéo (realplayer) disponible ici :
http://mark.spruitje.org/nextstep.rm(...)

C'est une vidéo commerciale de NeXT à l'époque. Très intéressant :-)
- une première partie de blabla autour de NeXT et de la programmation par objets (et oui, à l'époque c'était très loin d'être à la mode, ils étaient obligés de défendre et surtout expliquer l'objet)
- une deuxième partie (aux alentours de 8:45) qui montre la création d'une application de relations clients. Très impressionant. Ce qui l'est encore plus c'est que les outils GNUstep actuels permettent exactement la même chose grosso modo ;-)

join us and share the software, lalala...

[^]Re: Que de temps perdu !

Posté par Mickaël Rémond (page perso, ) le 17/07/2003 à 22:51. (lien). Évalué à 2.
> Si au bout de 3 ans de succès d'estime :-/ Steve Jobs avait mis le logiciel sous GPL,
> NeXT aurait été omniprésent sur nos machines.

Plus que ça ! La face de l'informatique serait changé...

Dans ce cas, Apple n'aurait sûrement pas racheté Next. Steve Job ne serait pas à la tête d'Apple. MacOS X serait basé sur BeOS. Palm n'aurait pas racheté les équipes BeOS. Peut-être que les prochain palm OS serait basé sur Nexstep ...

:-)

--
Mickaël Rémond
Process-one

Perfs

Posté par Alec () le 17/07/2003 à 14:44. (lien). Évalué à 1.

Juste une petite question au sujet des perfs de GNUStep : j'ai essayé récemment le package gworkspace de debian (testing), et des opérations comme le scroll ou le drag'n drop me paraissaient un peu lentes. Y-a-t-il des astuces de configuration, ou des options de compilation qui n'aurait pas été utilisé chez debian, pour améliorer ça ? (j'ai cherché sur le net -rapido- mais je n'ai rien trouvé)

[^]Re: Perfs

Posté par DiZ () le 17/07/2003 à 14:50. (lien). Évalué à 1.
> des opérations comme le scroll ou le drag'n drop me paraissaient un peu lentes.

Non c'est une feature pour faire venir des développeurs Apple/Cocoa.
Il ne reste plus qu'a peindre en bleu et c'est parfait.

[^]Re: Perfs

Posté par MagicNinja (page perso, ) le 17/07/2003 à 14:57. (lien). Évalué à 3.
Je vais essayer d'etre un peu plus serieux que Fabien :-)

Je suis sous debian unstable, et les paquets concernant GNUstep ont quelques versions de retard (soit plusieurs mois de developpement). Par exemple le paquet gnustep-gui0 est en version 0.8.5 alors que sur le site officiel (http//www.gnustep.org) on en est a 0.8.7.

Donc je te conseille plutot de tester le cvs (on doit pouvoir trouver des snapshots quelque part sur le site officiel).

[^]Re: Perfs

Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 2.
Ben, ça dépends de ta version de GWorkspace (à mon avis, en testing, c'est une vieille version). Les dernières releases de GW sont plutôt pas mal. Et puis la vitesse d'affichage dépends aussi de ton backend graphique (-art est plus rapide et plus joli que -xlib)
- [^]Re: Perfs
  
  Posté par Larry Cow () le 17/07/2003 à 15:39. (lien). Évalué à 2.
  Waipe, -art est vraiment terrible. Deux seuls petits regrets:
  
  - cote fonts, c'est un peu plus merdique a mettre en place (mais si peu).
  - gentoo, qui vient de mettre tres violemment toute la partie gnustep de ses ports, ne permet pas de choisir -art. Snif, les maichans :)
  - [^]Re: Perfs
    
    Posté par Alec () le 17/07/2003 à 17:28. (lien). Évalué à 1.
    Je viens de tester et je confirme: après compilation avec art, y a vraiment du mieux ! Merci du tuyau !
- [^]-Art et polices
  
  Posté par Mickaël Rémond (page perso, ) le 17/07/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 1.
  Une question justement. Lorsque je recompile back pour art, j'ai ensuite un problème de police de caractères: Les applications cherche en général Helvetica.
  
  J'ai installé les freefonts (au format nfont) comme indiqué sur le site Gnustep.de, mais apparement, il n'y a pas de Helvetica ...
  
  Est-ce que j'ai raté quelque chose ?
  
  Merci d'avance de ton aide
  
  --
  Mickaël Rémond
  Process-one
  - [^]Re: -Art et polices
    
    Posté par Larry Cow () le 17/07/2003 à 16:08. (lien). Évalué à 2.
    L'ideal est de convertir (avec mknfont) les fonts disponibles sur ton systeme. L'ennui, c'est que mknfont ne convertit pas les .pcf (apparement, c'est la faute a freetype). Et je n'ai pas reussi a trouver de version nfontable de Helvetica...
    
    (cf http://wiki.gnustep.org/index.php/nfont%20packages(...) )
    - [^]Re: -Art et polices
      
      Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 17:16. (lien). Évalué à 2.
      Ben heu... moi j'ai une fonte Helvetica.nfont avec des pfb/pfm/afm à l'intérieur hein... je la mets ici : http://www.roard.com/download/Helvetica.nfont.tgz(...) si ça t'intéresse.
      
      Maintenant, y'avait aussi un module de Preferences.app pour changer les fontes si je me souviens bien ! :-)
      - [^]Re: -Art et polices
        
        Posté par Mickaël Rémond (page perso, ) le 17/07/2003 à 18:44. (lien). Évalué à 1.
        Ca fonctionne !!!
        
        Merci
        
        --
        Mickaël Rémond
        Process-one

Une autre question

Posté par Mickaël Rémond (page perso, ) le 17/07/2003 à 23:16. (lien). Évalué à 1.

Tant que j'y suis, voici une autre question de débutant sous GNUStep.

Quand je place une icone d'application GNUStep sur le dock WindowMaker, il ne parvient plus à la relancer ensuite, car il ne trouve pas son environnement ...

Quelqu'un sais ce qu'il faut faire pour que cela fonctionne ?

--
Mickaël Rémond
Process-one

[^]Re: Une autre question

Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/07/2003 à 23:21. (lien). Évalué à 2.
Et oui... quand on dit que WindowMaker ne s'intégre pas super bien :-)
bon avant de lancer X, charge les variables d'environnements GNUstep :
. /usr/GNUstep/System/Makefiles/GNUstep.sh

Et pour le dock de wmaker, je sais plus si ça suffit ou s'il faut que tu remplaces la ligne
de commande par un bête "openapp MonApp"
- [^]Re: Une autre question
  
  Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 18/07/2003 à 07:50. (lien). Évalué à 1.
  Si tu est en csh, il faut faire source /usr/GNUstep/System/Makefiles/GNUstep.csh. D'ailleurs, chez moi, GNUstep est dans /usr/local/GNUstep/ à reporter donc dans la ligne de commande précédente.

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