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Articles : Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Loustic (page perso, ). Modéré le 17 juillet 2003.

Le congrès américain étudie une loi qui sanctionnerait de $250,000 et 5 ans de prison pour «l'upload» d'un fichier sur un réseau P2P.

Certes les réseaux P2P sont utilisés par les pirates de contenus audiovisuel, mais cette loi priverait beaucoup d'utilisateurs légitimes d'un outil devenu bien précieux.

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> Lire la dépêche (45 commentaires, moyenne: 2,1).

Le site foruminternet.org avait d'ailleurs publié une étude en juin à ce sujet.

Dans le monde informatique plus qu'ailleurs, la peur guide trop souvent la réflexion, et comme le souligne Jason Schultz sur Wired, les majors ont peur de disparaître au profit d'un nouveau modèle économique...

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Lafrite () le 17/07/2003 à 20:44. (lien). Évalué à 10.

Sûr que ça va calmer les gens. D'ailleurs pour se défouler ils quitteront leurs écrans pourraves pour aller s'acheter le dernier M16 à la mode.

La vie réelle, c'est beaucoup plus marrant que les jeux vidéo et en plus on risque beaucoup moins d'aller en prison (sauf si on fume bien entendu).

[^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par iouri () le 18/07/2003 à 09:20. (lien). Évalué à 1.
> [...] on risque beaucoup moins d'aller en prison (sauf si on fume bien entendu).

Tu en oublies : si on est Noir, Hispano, pauvre, militant de gauche, ...
- [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
  
  Posté par Lafrite () le 18/07/2003 à 10:04. (lien). Évalué à 5.
  Pas du tout, quand on est noir, hispano, pauvre et jeune on va défendre l'approvisionnement pétrolier de son pays en Irak.
  
  La prison c'est seulement quand tu es démobilisé et que la seule chose qu'on t'ai appris c'est manier une arme.
  
  Et comme c'est pas les armes qui tuent mais bien les gens on enferme les gens et pas les armes..
  - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
    
    Posté par passant (page perso, ) le 18/07/2003 à 20:11. (lien). Évalué à 0.
    étonnant, j'ai souvenir qu'un noir s'était fait élécrotcuté pour un meurte qu'il n'avait pas commis. Enfin, il devait sûrement être coupable de quelque chose hein... Je me demande ce qu'il se passerait si l'accès aux armes à feu qui ne tuent pas était moins banalisé... bah...
    
    --
    --
    - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
      
      Posté par Lafrite () le 18/07/2003 à 20:20. (lien). Évalué à 0.
      Ben quoi, être noir et accusé de meurtre n'est pas une tare, regarde OJ Simpson (http://www.cnn.com/US/OJ/(...))
      
      Ah oui, lui il était riche..

Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Stéphane Bourzeix (page perso, ) le 17/07/2003 à 20:45. (lien). Évalué à 5.

Clarification / Correction :

Il ne sagit bien sur que des fichiers soumis au copyright bien sur ...
Attention à ne pas tout mélanger.

[^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Olivier () le 17/07/2003 à 21:13. (lien). Évalué à 8.
Sachant qu'une partie non négligeable des téléchargements P2P sont des programmes / jeux / OS, cela pourrait limiter grandement la copie illicite de logiciels.

Les sociétés commericales basées sur la vente de softs, Microsoft en premier, risquent de perdre un des moyen les plus efficace de la diffusion de leurs produits. Qui dit arrêt du piratage, dit forte réduction de l'utilisation de softs propriétaires. Vous croyez réelement que la plupart des collegiens / lyceens / étudiants ont tous des licenses pour leur version de Office XP PRO et Visual Dev Studio ? ;=)

Enfin, cela pourra peut-être amenner les utilisateurs à passer sur des logiciels non propriétaires : OpenOffice, KDevelop, Gimp, Linux, etc...

A moins que Microsoft et consors n'estiment qu'ils ont suffisament appaté le consommateur en tolérant la copie illicite, et que maintenant ils sont près à le faire payer ? A mon avis, ils rèvent ... Les utilisateurs d'ordinateurs ne sont pas habitués à payer leurs logiciels, et je ne pense pas que ce soit demain qu'ils s'y mettrons...
- [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
  
  Posté par deftones_chris () le 17/07/2003 à 21:23. (lien). Évalué à 0.
  Les utilisateurs d'ordinateurs ne sont pas habitués à payer leurs logiciels
  
  C'est ça que je trouve dommage... Bcp passe un LL car c'est gratuit. Cela signifie que le jour où ça devient payant ils feront quoi ? ils retourneront sous M$ ?
  
  [ironique]
  Allez , tous les programmes devrait être gratuits (utilitaire, jeux vidéos). Plus de développeurs salariés que des bénévoles qui travaillent sur leur temps libre. Faudra pas être pressé avant que le prochain Half Life ne sorte... :)
  [/ironique]
  - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
    
    Posté par farib () le 17/07/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 0.
    C'est ça que je trouve dommage... Bcp passe un LL car c'est gratuit. Cela signifie que le jour où ça devient payant ils feront quoi ? ils retourneront sous M$ ?
    
    bah, à ton avis ? meme raisonnement....
  - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
    
    Posté par ome () le 18/07/2003 à 11:12. (lien). Évalué à 2.
    Les ftp sont gratuits et légaux si je ne m'abuse.
  - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
    
    Posté par Barbapapa () le 18/07/2003 à 12:48. (lien). Évalué à 0.
    C'est ça que je trouve dommage... Bcp passe un LL car c'est gratuit. Cela signifie que le jour où ça devient payant ils feront quoi ? ils retourneront sous M$ ?
    
    Et si tu avais dû payer 1000 Euros pour acheter Linux tu aurais fait quoi ? Ben tu serais rester sous Windows ! Mais bon cette hypothèse est purement académique.
    - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
      
      Posté par deftones_chris () le 18/07/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 3.
      Linux à 1000 euros, PC vendu avec win$ -> je reste sous Win$
      
      PC vendu au choix avec win$ ou linux -> je choisis Linux
      
      PC avec aucun OS -> si Win$ = 150 euros et Linux = 1000 euros -> win$
      
      PC avec aucun OS -> si Win$ = 150 euros et Linux = 150-200 euros -> linux
      
      Je pense que tout le monde ferait le même choix. En fait, j'ai réagis sur la remarque que les gens n'avaient pas pour habitude de payer les logiciels.
      
      Il est vrai que c'est une question de moyens mais qd tu vois des mecs qui claquent 1500 euros dans un ordi et après refuse de payer un shareware à 10 euros, je trouve ça minable.
- [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
  
  Posté par Conrad (page perso, ) le 17/07/2003 à 23:31. (lien). Évalué à 3.
  Les utilisateurs d'ordinateurs ne sont pas habitués à payer leurs logiciels
  
  C'est une question de culture. Mais si je regarde autour de moi (echantillon complètement bidon mais on fait avec ce qu'on a) il y a quand même une part non négligeable des gens qui achètent pas mal de softs. Bon pas Windows (livré avec le pc) ni Office (cher) mais le reste.
- [+] [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
  
  Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 18/07/2003 à 08:28. (lien). Évalué à -1.
  Bon a la rigeur le p2p facilite le copiage mais il existait avant et existera après. Lorsque j'étais en fac personne n'avait de license et Internet n'en n'était qu'à ses débuts ...

[^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 18/07/2003 à 04:41. (lien). Évalué à 6.
< mode pinaillage >
> Il ne sagit bien sur que des fichiers soumis au copyright bien sur ...

Soumis au copyright et sans une licence autorisant la redistribution

Sinon, la plupart des LL sont copyrightés.

< /pinaillage >
- [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
  
  Posté par sev () le 18/07/2003 à 07:42. (lien). Évalué à 3.
  Je trouve cette news vraiment légère. On persiste dans l'amalgame, au moment où les usages respectueux du droit d'auteur se développe sur les réseaux p2p...
  
  voire les distributions sur bittorrent ou encore http://www.ratiatum.com/logitheque.php(...)
  - [+] [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
    
    Posté par Barbapapa () le 18/07/2003 à 12:38. (lien). Évalué à -1.
    Se développent ? C'est à dire que les usages légaux du p2p sont passés de 0.0000000000000000001% à 0.000000000000000001% des fichiers échangés ?

Mais comment savoir ?

Posté par LupusMic (page perso, ) le 17/07/2003 à 21:42. (lien). Évalué à 1.

Qu'un fichier téléchargé est soumis aux droits d'auteur ? Si je télécharge debian.iso et qu'il s'avère que ce soit blockbuster.avi, j'irais en prison ? (si j'étais au pays de la liberté, bien entendu ;) )

[^]Re: Mais comment savoir ?

Posté par C (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2003 à 21:59. (lien). Évalué à 1.
non, parce que la loi s'appliquerait à ceux qui "uploadent" des fichiers piratés.
- [^]Re: Mais comment savoir ?
  
  Posté par Sirrus () le 17/07/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 2.
  On ne peut pas ne pas uploader de toute façon sinon le p2p meurt...
  - [^]Re: Mais comment savoir ?
    
    Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2003 à 22:49. (lien). Évalué à 8.
    Je croyais que le principe était de partager...
    Donc, on n'uploade pas de nous-même: on mets à disposition.
    Ensuite, quelqu'un vient en récupérer une copie.
    Donc, ils ne pourront arrêter personne, finalement... ;-)
  - [^]Re: Mais comment savoir ?
    
    Posté par Toufou (page perso, ) le 18/07/2003 à 08:02. (lien). Évalué à 2.
    Qui a parlé d'arreter le partage ? Il faut juste partager ce que tu as le droit de partager, sinon çai mAl (tm).
    De toute manière cette loi existe plus ou moins il me semble (en france, en tous cas) : tu n'as pas le droit de préter / mettre à disposition des autres (qui ne sont pas dans le cercle de la famille) une oeuvre quand les ayants droits ne te l'ont pas expréssement autorisé (enfin, c'est ce qui est marqué sur a peu près tous les disques, livres et films).

[^]Re: Mais comment savoir ?

Posté par Alex () le 17/07/2003 à 22:12. (lien). Évalué à 1.
en France si tu allais au tribunal a cause de ça, il faudrait prouver que tu as eu des intentions malveillantes, dans ce cas, le contraire se prouverait assez facilement

Peut etre pourrait tu meme attaquer les uploader de ce fichier pour usage de faux ;)

Par contre je me disais, tout utilisateur d'un reseau p2p est a prioris uploadeur (cest le concept du p2p apres tout)
- [^]Re: Mais comment savoir ?
  
  Posté par __caffeine__ () le 17/07/2003 à 23:15. (lien). Évalué à 5.
  tout dépend des réseaux mais sur ceux consacrés à l'échange de gros fichiers (suivez mon regard), c'est quasi impossible de ne pas uploader. tu récupère des morceaux de fichiers à droite à gauche et tu en envoie quelques-uns aussi obligatoirement, même si tu n'as rien placé dans ta liste d'échange (tu envoie les morceaux du fichier en téléchargement que tu as déjà reçus).
  C'est même toute la philosophie derrière le petit dernier, BitTorrent, bien pratique pour soulager les FTP des éditeurs les jours de grosse release.
  
  Donc, potentiellement tous coupables, comme pour la plupart des lois sur la "société numérique"...
  
  Bonjour chez vous !

[^]Re: Mais comment savoir ?

Posté par Loustic (page perso, ) le 18/07/2003 à 07:05. (lien). Évalué à 1.
Avec le DMCA, si tu met un fake sur un réseau P2P, tu pars en prison ... par ce que tu fais perdre des ressources en bande passante et en temps CPU à la machine qui le télécharge.
C'était au départ destiné à punir le détournement de ressources, par les groupes de warez par exemple.

C'est en partie ce qui empêche les majors de pourrir les réseaux avec les insultes de Madonna :)

Mais bon, la loi, il faut toujours 25 avocats pour l'interpréter ...

Re: Major = pauvre chou !

Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 17/07/2003 à 23:40. (lien). Évalué à 4.

les majors ont peur de disparaître au profit d'un nouveau modèle économique

Faut p-e pas pousser non plus !
Ils ne sont pas à faire la quête, et encore moins à plaindre !

Deux remarques :
Je me demande si certains logiciels ou OS seraient aussi populaires s'ils n'étaient pas piratés...

Et quand on arrive sur le marché du travail, il faut déjà être opérationnel, donc qq part, je pense que les pros sont bien arrangés par le fait que les nouveaux arrivants pratiquent déjà chez eux sur des logiciels piratés... (qui a dit 3d studio ?)
(quoique dans ce cas-là le libre permettrait de passer outre cette illégalité, car la notion de copie est caduque... bien que Blender ne soit pas 3ds)

a+

--
In tartiflette we trust !

[^]Re: Major = pauvre chou !

Posté par Vaillant Jerome () le 18/07/2003 à 06:54. (lien). Évalué à 0.
bien que Blender ne soit pas 3ds
Troll ??!
- [^]Re: Major = pauvre chou !
  
  Posté par Gruik Man () le 18/07/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 2.
  Ben non, objectivement, c'est vrai: "Blender" n'est pas "3D Studio", ce sont deux logiciels différents.

P2P: la cryptographie est la solution

Posté par HappyCrow () le 18/07/2003 à 04:49. (lien). Évalué à 1.

Si les logiciels de P2P garantissaient l'anonymat des utilisateurs
et des contenus echanges il n'y aurait pas ce probleme.

Exemple:
-je telecharge un truc, mais ce truc m'est envoye en crypte (gnupg)
donc meme les gens qui analysent le traffic ne savent pas ce que
je telecharge.
- les serveurs repondant aux requetes des utilisateurs
savent ou est le fichier mais ne permettent
pas aux clients de savoir quelle etait la machine physique
qui hebergeait le fichier.
- les serveurs devraient etre insaisissables et ne pas
garder de traces trop longtemps de qui a quoi...ca c'est
peut-etre plus chaud.

C'est peut-etre dur a faire mais c'est pas trop mon domaine aussi,
je serais plutot IA appliquee a la robotique moi...desole.

;O)

[^]Re: P2P: la cryptographie est la solution

Posté par Alexis Muller (page perso, ) le 18/07/2003 à 06:56. (lien). Évalué à 2.
Bah non, marche pas...

Le but du p2p c'est l'échange direct de fichiers entre deux machines, donc si tu ne connais pas l'adresse de l'autre machine... ça ne peut pas fonctionner !

[^]Re: P2P: la cryptographie est la solution

Posté par Erwan (page perso, ) le 18/07/2003 à 07:01. (lien). Évalué à 4.
freenet

[^]Re: P2P: la cryptographie est la solution

Posté par xael (page perso, ) le 18/07/2003 à 12:36. (lien). Évalué à 2.
Ou aller s'installer dans un "paradi numérique" comme il y a des paradis fiscaux... Jusqu'à ce qu'il soit décidé que ce paradi menace la sureté du monde et que l'armée US aille l'annexer...

[+] Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Gentoo][Gravis (page perso, ) le 18/07/2003 à 06:10. (lien). Évalué à -2.

Menfin, il s'agit là de fichiers avec copyrights qui n'ont rien a fout' sur un réseau P2P. Ayez 2 sous de jujotte quand vous postez une news ...

De toute facon, les réseaux P2P c'est le mal, on les utilise aussi pour détruire la foret amazoniene et tuer les bb phoques (c).

[^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par ghent () le 18/07/2003 à 06:53. (lien). Évalué à 3.
Tu ne trouves pas que la sanction est bien lourde pour le "crime" comis ?
Comme le dit Lafrite Willy, ce reviendrait à "moins cher" de commettre un meurtre.
- [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
  
  Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ) le 18/07/2003 à 08:04. (lien). Évalué à 5.
  oui, je crois qu'il faudrait arréter de déconner
  il y a en ce moment une disproportion (qui, me semble t-il, à malheureusement tendance à croître.....) entre le délit et la peine.....
  5 ans de prison pour l'upload d'un fichier ?? mais cela représente quoi finalement l'upload d'un fichier ? quelques dollars de perte pour les majors ? (et encore, certains vous diront que le p2p favorise l'achat.....cf une news parue ici et dont je ne retrouve plus le lien) !
  il n'y a ni atteinte à la vie de qui que ce soit, ni au respect de l'homme .....mais seulement une atteinte au profit des majors.....ah voilà, je crois que j'ai trouvé : j'ai oublié que l'argent était à présent plus important qu'une vie.....
  
  si seulement les USA n'avait pas ce pouvoir d'étendre leur bêtise au monde entier, cette news ne me ferait pas réagir, mais force est de constater que ce n'est pas le cas :(
  - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
    
    Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 18/07/2003 à 09:58. (lien). Évalué à 2.
    j'ai oublié que l'argent était à présent plus important qu'une vie
    
    Clair, il vaut mieux écraser qqu'un en étant bourré au volant, on prend moins... (1 ou 2 ans)
    Qu'on remette les choses à leur place, même si ce n'est pas bien de pirater, une vie humaine devrait à mon sens valoir plus...
    Bref, je le redis :
    
    Qu'on remette les choses à leur place et à leur juste valeur...
    
    --
    In tartiflette we trust !
    - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
      
      Posté par Alvarez () le 18/07/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 2.
      Bien sur, mais si le congrès américain travaillait pour le bien de la population ca se saurait. Il suffit de regarder qui a contribué à l'élection des deux parlementaires qui proposent cette loi pour se rendre compte qu'ils agissent de manière totalement désintéressée:
      
      http://www.opensecrets.org/races/indus.asp?ID=CA28&cycle=2002&a(...)
      
      http://www.opensecrets.org/races/indus.asp?ID=MI14&cycle=2002&a(...)
  - [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
    
    Posté par marvin () le 18/07/2003 à 23:48. (lien). Évalué à 1.
    >et encore, certains vous diront que le p2p favorise l'achat.....cf une news parue ici et dont je ne retrouve plus le lien
    
    sauf erreur: http://linuxfr.org/2003/05/23/12577.html(...)
- [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison
  
  Posté par Gentoo][Gravis (page perso, ) le 18/07/2003 à 15:30. (lien). Évalué à 0.
  Non, tout le monde sait que c illégal. C'est chercher le baton pour etre battu de continuer. En plus ca pourris la bande passante de tout le monde...

[+] Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Alexis Muller (page perso, ) le 18/07/2003 à 07:00. (lien). Évalué à -1.

Ils devraient commencer par appliquer cette loi à ceux qui upload (et qui donwload) des contenus pédophiles...!

[+] [^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Michel Galle () le 18/07/2003 à 07:13. (lien). Évalué à -1.
vous voulez une priorité par où commencer ?

faut commencer sur ceux qui torturent les enfants et ensuites publient de tels contenus.

[^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Alexis Muller (page perso, ) le 19/07/2003 à 10:40. (lien). Évalué à 1.
Pourquoi j'ai eu moins là ? Vous n'êtes pas d'accord avec moi sur ce point ?!

Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 18/07/2003 à 08:06. (lien). Évalué à 2.

personellement je pese pas que il y ait grand monde qui l'utilise a des fins legals, ces prg de p2p. qqun ici qui bosse dans une boite l'utilise t il a des fins pro ?

Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par Az' (page perso, ) le 18/07/2003 à 16:27. (lien). Évalué à 2.

qu'en est-il au niveau juridique pour l'upload d'une partie d'un fichier, inutilisable tant qu'on ne recupere pas toutes les parties du fichier.

par ex riri envoie la moitié d'un album compressé en rar, fifi envoi l'autre moitié, loulou récupère les deux parties.
riri et fifi peuvent-ils etre condamnés individuellement pour avoir envoyer une partie inutilisable (voire meme identifiable à 100%) d'un contenu soumis à copyright ?

[^]Re: Projet de loi aux USA : uploadez un fichier sur un réseau P2P et allez en prison

Posté par farib () le 19/07/2003 à 14:39. (lien). Évalué à 1.
sans doute, vu que les réseaux edonkey se transmettent des blocs de 9 Mo

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Mais comment savoir ?

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P2P: la cryptographie est la solution

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