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Dépêche modérée par

: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Pipo Le Clown (). Modéré le 23 mai 2003.
L'artiste américaine Janis Ian leve le véto sur le téléchargement de musique en ligne. Elle casse un à un les arguments de la RIAA, et explique pourquoi le système du téléchargement libre est profitable aux artistes.

NdM : elle y exprime même beaucoup d'autres choses. Si vous avez des liens vers des avis non-pro-RIAA d'artistes, n'hésitez pas faire entendre leurs voix via les commentaires.

> Lire la dépêche (59 commentaires, moyenne: 3,7).  

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Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par tatayo () le 23/05/2003 à 12:11. (lien). Évalué à 19.

Très bon article. Il est évident que le téléchargement est profitable aux artistes. Mais c'est autre chose pour les majors, qui elles n'ont qu'un intérêt, vendre des disques, sans se soucier de la qualité du contenu.
Argent contre Culture ... le débat n'est pas nouveau, mais les technologies évoluent.

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Antoine Reilles (Jabber id, page perso, ) le 23/05/2003 à 12:13. (lien). Évalué à 11.

Tiens, on peut faire un rapprochement avec la philosophie de Steve Coleman, a propos de musique a télécharger
http://m-base.org(...)
et
http://www.m-base.org/mp3_philosophy.html(...)

et surtout, c'est vraiment pas mal ce qu'il fait, Steve, écoutez, ça vaut le coup
(même si c'est dommage, il mets pas sa musique a disposition en ogg/vorbis)

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par yugz () le 23/05/2003 à 12:38. (lien). Évalué à 4.

Quelques articles également sur le site de Ron Thal, guitariste tendance crooner-metal

http://www.bumblefoot.com/noflash/otherstuff.htm(...)

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par patrick_g (page perso, ) le 23/05/2003 à 13:15. (lien). Évalué à 4.

A noter un article très intèressant dans l'express sur les vrais chiffres de cette industrie :

http://www.lexpress.fr/Express/Info/Economie/Dossier/dossierseco/do(...)

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 23/05/2003 à 13:26. (lien). Évalué à 3.

A noter que dans la première partie il est parlé de mettre à disposition seulement un ou deux morceaux pour inciter les gens à acheter (et non télécharger) le reste. Bref, faire un peu comme la radio mais sur internet.

Un peu comme des versions démo dans les logiciels.

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Pipo Le Clown () le 23/05/2003 à 13:41. (lien). Évalué à 3.

Courtney Love contre la RIAA:

http://archive.salon.com/tech/feature/2000/06/14/love/index.html(...)

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Boa Treize (page perso, ) le 23/05/2003 à 13:52. (lien). Évalué à 8.

L'article de Janis Ian a été publié il y a un an. Il a fait quelques bons remous, et a été discuté sur de nombreux sites. Janis Ian a réagi à ce succès inattendu en rédigeant une suite, parue en août 2002¹ : je vous conseille de la lire aussi, si vous le pouvez, surtout la partie "fun stuff".

¹ Elle y mentionne d'ailleurs une version française de son article, comme quoi rien n'est vraiment récent dans cette news (ce que les modérateurs devraient indiquer). Ceci dit, si cela n'a jamais été discuté sur LinuxFr auparavant, mieux vaut tard que jamais.

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Igor Ramirez () le 23/05/2003 à 14:00. (lien). Évalué à 11.

Pour faire court : Excellent article !
Quantité d'artistes (surtoût indépendants ) sont pret à balancer leurs morceaux gratuitement en ligne pour toucher les masses. Ils sont bien conscient que les mp3 immateriels ne valent pas un CD qui reprèsente le prolongement abouti de l'univers artistique. Pour ceux qui franchissent le pas du mp3, le P2P n'est pas encore la solution pour ce faire connaitre (pas de recherche par famille ou genre musical) à moins d'être un minimum connu comme Janis Ian ici.
Reste les sites web proposant du contenu en libre téléchargement avec accord de l'artiste, mais ceux-ci sont chassés par la RIAA ou la SACEM en france qui se targuent de vouloir defendre les droits d'auteurs et de n'avoir aucun moyen de contrôle sur la diffusion. De plus il n'y a pas de cadre légal à cette diffusion webesque et il faut pouvoir défendre les ayants droits afin d'eviter le repompage.
Reste les licences 'libres' genre copyleft mais comment faire si l'on veut vivre de sa musique et gagner des sous? (oui c berk). C'est là qu'arrive Micro$ (et les autres) et ses DRM sencés vouloir protéger l'oeuvre et donner la possibilité de gerer les droits d'auteurs + aisement...hum en fait de mon point de vue, c'est juste un intermediaire (à monnayer) de plus entre l'artiste et son public. De plus les DRM amènent une notion de flicage assez vomitive pour l'auditeur (t'as aimé cet artiste ? Alors je t'en propose 100 qui font la même chose), bref adieux la diversité et la liberté surtoût.
En fait je pense qu'il devient urgent de developper un format style DRM destiné à l'artiste pour pouvoir proteger son oeuvre et controler sa diffusion (gratuite ou pas). Ajoutez à çà du P2P un peu chiadé pour pouvoir faire des recherches...le tout en GPL ....arf faut que j'arrête, je vais faire pipi sur mes synthé là....

Quelques liens :
Le geste : groupement associatif qui reflechie à un cadre légal de diffusion sur le web :
http://www.geste.fr(...)
L'adami qui s'occupe de la gestion des droits des artistes interpretes et organisatrice du prix musique en ligne qui vaut ce qui vaut : http://www.adami.fr/(...)
Le site d'indé http://www.mp3.fr(...) (à l'agonie) avec pas loin de 2000 artistes qui ont mis des titre complets en mp3
Pour ceux qui veulent l'image en plus http://www.neolabmusic.com/(...) et ses lives dispo d'artistes la plupart celebres.

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par troglo () le 23/05/2003 à 14:27. (lien). Évalué à 5.

Un article très intéressant, que l'on gagne à lire en entier.
Il est clair que les maisons de disques se moquent complètement aussi bien du public que des artistes; les arguments de Janis Lan sont très pertinents.

Petite remarque : La plupart des PCs sont vendus avec [Windows] XP, qui permet une sauvegarde facile sur CD

Une partie de notre travail de militant du libre est de répéter sans cesse que Windows n'est pas seul.

Morceaux choisis, qui résument très bien mon opinion :

l'étiquette : "Ce CD audio est protégé contre la copie illicite. Il est conçu pour être joué dans des lecteurs CD audio standards et des orinateurs équipés du système Windows ; cependant, quelques problèmes peuvent survenir. Si cela vous arrive, merci de nous retourner le disque pour remboursement." [...] Après trois ou quatre expériences de la sorte, se traîner jusqu'au magasin pour l'acheter, puis se traîner à nouveau pour le rendre (et vous n'avez toujours pas votre musique), qui va se soucier d'acheter des CDS ?

Si l'on y réfléchit, l'industrie musicale devrait se réjouir de cette nouvelle avancée technologique ! Voici une façon simple de fournir de la musique à des millions de personnes qui n'auraient autrement jamais acheté de CD en magasin. Les occasions de marketing croisé sont incroyables. C'est instantané, les coûts sont minimes, le port inexistant...un véhicule incroyable pour des profits plus grands et des coûts plus faibles. Au lieu de cela, ils courent comme des poulets auxquels on aurait coupé la tête, saignant sur tout le monde sans aucun sens.

Si l'on n'y prend garde, on va devenir comme Microsoft, insistant pour que tout foyer voulant une copie pour la voiture, ou les gosses, ou le lecteur de CD portable, acquière une licence pour de multiples copies.

Ecouter de la musique depuis son ordinateur est bien plus pratique (pas de manipulations) et plus rapide. Les maisons de disques, peureuses à l'extrême, craignent de changer une situation qui leur est si profitable. Bouh !

C'est l'inverse ...

Posté par Jak () le 23/05/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 5.

« NdM : elle y exprime même beaucoup d'autres choses. Si vous avez des liens vers des avis non-pro-RIAA d'artistes, n'hésitez pas faire entendre leurs voix via les commentaires.»

Comme on peut le voir ci-dessus, ce n'est pas ce qui manque. Ce que j'aimerais vraiment trouver, ce sont des liens vers des artistes pro-RIAA, réellement conscients de tous les problèmes mentionnés, et qui ont quand même des arguments en faveur du comportement de la RIAA.
Car il faut bien avouer que Janis Lain est dans une position qui montre explicitement que la diffusion gratuite sur Internet (c'est pas du p2p, mais c'est pareil) lui a rapporté de l'argent. La RIAA prétend que c'est systématiquement le contraire. Y a-t-il un artiste qui puisse prouver, de la même façon, qu'il a réellement perdu de l'argent à cause du p2p ?
Je sais, c'est difficile à prouver. Et pourtant, Janis Lain l'a constaté dans l'autre sens. C'est bien que ça ne doit pas être impossible.

--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Kasp () le 23/05/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 1.

L'autre extrème :

L'Oregon assimile la copie de musique au terrorisme !
http://www.silicon.fr/click.asp?ID=1243(...)

Pas vu de source de la news sur cette page, si certains trouvent des liens...

<0iN <0iN !

--
eskatos

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Code34 (page perso, ) le 23/05/2003 à 14:58. (lien). Évalué à 13.

Je me permets de vous filer un lien en rapport avec l'article ;) Je suis auteur-compositeur de zik électronique depuis 1993.

J'ai composé quelques morceaux, je dois avoir une 3 ou 4 k7, 4 mini disk, et 2 cd qui se baladent de la main à la main ;)

Je diffuse librement ma musique sur le net depuis 1999. J'ai commencé par crée une petite page orange chez multimania, et ensuite j'ai fais un site plus complet hébergé chez percival.fr jusqu'en 2001.

Malheureusement, suite à la fermeture impromptue de percival, j'ai perdu une trentaine de mes morceaux encodés au format mp3 (dont des lives que je n'ai pas en double), et aussi quelques personnes qui avaient suivi mon parcours jusqu'a là ;(

Aujourd'hui je témoigne en tant qu'artiste (à mon niveau)...

On peut distribuer de la musique sans rentrer dans le cercle vicieux des maisons de disque.

On peut distribuer de la musique sans ambitions commerciales, sans pression du convenable, et ainsi se faire plaisir à soit meme, et à d'autres.

On peut distribuer de la musique sans enregistrer ses morceaux à la Sacem, et qu'ils soient quand meme proteger par les droits d'auteurs.

Mais faut il le faire ?

La sacem est un organisme qui enregistre une date de dépot. Une lettre recommandé envoyé à soi meme par la poste fait la meme chose (cachet de la poste faisant foi). Mais la sacem fait plus que ça , elle ponctionne et controle les ayants droits. Contrairement aux autres pays, la Sacem est le seul organisme en France habilité à le faire ...

Je voudrais réagir par rapport aux droits d'auteurs taxés sur les ventes de cd vierge, ou plutot d'un vol organisé convenu gracieusement, sans l'accord, ni l'avis des artistes..

Aujourd'hui, je ne comprends pas, ma musique est en telechargement sous licence art libre, et c'est plus que probable qu'elle soit, ou est déjà été gravé sur un cd, écouté, ou diffusé, possible qu'elle est été même revendu...

Bon , déjà je sais que certains de mes morceaux ont été joués en Belgique, à Paris, à Lyon, Geneve en boite, et en free party, dans des galas, et qu'il y a un de mes cd qui tournent dans les Alpes.

Mais qu'en est il des mes droits d'auteurs provenant des cd vierges ?

La sacem ne reverse rien aux artistes comme moi qui ne sont pas médiatisés, même s'ils sont diffusés en radio, en boutique, ou tout endroit publique.

J'en arrive à ma question, a qui profite ces droits d'auteurs ? Pourquoi taxe t'on des droits d'auteurs systématiquement sur les cd sans savoir l'usage qu'il en sera fait, et a qu'il faudra les reverser ?

J'essaie plus de développer une humeur, que de tomber dans la vulgarité portant le sujet à un vaste reglement de compte.

J'ai fais quelques trucs sympas qui ont très largement inspiré des types de la zik tekno françaises-internationale et ont été revendu sous des noms comme L.G auteur compositeur (heureux ceux qui comprendront).

Avec le recul, ma mentalité a évolué vers les licences libres, et aujourd'hui entendre mes morceaux joués, reinstrumentalisés, réarrangés dans des salles de concert, café, radio, ne me dérange plus.

Au contraire, ça s'accorde avec ma philosophie musicale: l'exploitation commerciale ne doit pas brider, limiter la créativité artistique, ou la diffusion de la culture.

Je dois vous l'avouer ça m'ennivre même plutot qu'autre chose, car ça a ajouté une autre dimession à ma musique, et à ma perception de la musique et du monde qui l'entoure.

Je me dis que je n'aurais jamais réussi à atteindre ce résultat avec ma technique et mes moyens, ou explorer ces voies avec ma sensibilité.

Pour vous faire comprendre, imaginez la différence sonore entre un instrument à 100 000 francs, et un à 5000. Entre une paire de roller à 100 balles, et une à 1000 ... J'ai toujours essayé de faire au mieux avec ce que j'avais, sans me trahir.

Les droits d'auteurs sont malheureusement reversés à une minorité de gens bien exposés, et c'est aussi ces personnes qui défendent cette mascarade.

Ca ne dérange donc pas cette minorité de piocher à droite à gauche des morceaux crée par d'autres, et de les déposer sous leurs noms et sous le couvert de la sacem.

Maintenant, vous etes plus ou moins averti de ce qui pend au nez de chaque artiste qui diffuse sa musique librement, sans s'incarcerer dans l'organisme de restriction de la culture prévu à cet effet.

Je vous donne donc le lien vers ma page, ou il y a 5 morceaux que je ne trouve pas representatif de ce que je fais, et que je n'apprecie pas particulierement (Sur 3 de ces morceaux j'ai été obligé d'utiliser un instrument que je n'aime pas -> le sampler ;( )

Malheureusement, je n'ai plus de materiel pour repasser mes enregistrements en qualité convenable sur l'informatique.

http://membres.lycos.fr/athome1/(...)

Les licences artlibre sont peut etre veritablement un espoir dans le milieu musicale car elles permettent d'officialiser, et de défendre tout comme l'a fait la GPL, la créativité libre, ainsi que les droits d'auteurs avec une gestion plus souple de la representation, et de la diffusion.

Les majors sont des intermédiaires

Posté par Daneel () le 23/05/2003 à 15:18. (lien). Évalué à 8.

Je pense que la plus grande crainte des majors n'est pas la perte de profits liée au piratage. La véritable raison, à mon avis, c'est que ces sociétés sont, fondamentalement, des intermédiaires entre les artistes et les consommateurs. Ils font un profit énorme en ponctionnant une taxe au passage, mais ils ne sont pas indispensables. Plus maintenant en tout cas.

Actuellement, le système marche encore, principalement par inertie. Je pense que leur véritable crainte est de voir un beau matin un artiste avoir du succés et gagner beaucoup d'argent en vendant directement ses chansons sur le net sans intermédiaire. Même à 1 € le morceau l'artiste serait gagnant car il toucherait 100 % de la somme au lieu des cacahuètes auquel il a droit sur le prix d'un CD. Pour peu qu'il se mette à gagner vraiment de l'argent, d'autres suivraient et les majors n'auraient plus qu'à mettre la clé sous la porte.

En réfléchissant à cette possibilité, leur comportement est beaucoup plus clair :

1) Ils font toute la propagande qu'ils peuvent sur le thème mp3/graveur = pirate
2) Ils s'arrangent pour trouver quelques artistes pas bien futés et très bien payés et les utilisent pour leur propagande. Ils crient haut et fort que moins d'argent pour les majors=moins d'argent pour eux et la création musicale (ce qui manque singulièrement de cohérence car les artistes les plus piratés sont aussi les plus connus et n'ont plus ce problème de notoriété, tandis que les petits nouveaux, à peu près inconnus, sont sans doute beaucoup moins piratés et ne demandent qu'à se faire connaître).

Le plus triste dans tout ça, c'est de voir des artistes sincèrement convaincus que le piratage leur cause plus de tort que les majors, alors même qu'une politique de vente directe sur le net pourrait leur rapporter beaucoup plus que les miettes auxquelles ils ont droit.

Petit calcul rapide : disons qu'un artiste touche 10 % du prix de vente d'un CD (je ne connais pas le pourcentage exact, mais l'ordre de grandeur doit être correct), et comparons ses bénéfices avec une vente directe.

Pour un CD à 15 € et 100 000 disques vendus (ce qui n'est pas trop mauvais), il doit toucher 15x100 000x0,1 = 150 000 €. Le reste se partage entre les circuits de distribution et les majors. Maintenant, si tout se vend sur le net, la situation est différente. En mettant pour simplifier dix morceaux à 1€ par disque, l'auteur peut espérer toucher 10 000 000 €, et sans doute encore plus si on prend en compte le temps (les morceaux peuvent rester disponibles en ligne des années après qu'un distributeur classique les ait retirés du marché).


Pour simplifier, en vendant de la musique en ligne on a :

a) Un prix légèrement plus faible pour le consommateur
b) Des bénéfices potentiellement beaucoup plus élevés pour l'artiste, et
c) Plus rien pour les majors

Les majors se moquent pas mal de a) et b), mais certainement pas de c). Par contre, les artistes ne semblent pas encore avoir tous saisis la subtilité du point b)...

Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par Yusei (page perso, ) le 23/05/2003 à 17:11. (lien). Évalué à 2.

À l'époque de la parution de l'article en anglais (http://linuxfr.org/2002/07/09/8927.html(...)) quelqu'un avait donné ce lien:
http://exclusive.proteinmusic.com/debut2330949/AliDragon_MP3.htm(...) (un collectif fondé par des ex de Louise Attaque et Antidote), ça avait l'air sympa, je ne sais pas si ça a beaucoup évolué depuis.

[+] Re: Musique et p2p : une autre vision

Posté par phq () le 23/05/2003 à 19:47. (lien). Évalué à -4.

et si on a des arguments pro-riaa, on se les mets dans le cul, c'est ça ?

FUCK YOU, CLOWN !

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