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Dépêche modérée par

: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Yhar Gla (). Modéré le 20 novembre 2003.
Transfert nous parle de paysans qui ne veulent pas être pieds et poings liés aux semenciers qui souhaitent leur vendre des OGM. Du coup, ils aimeraient pouvoir s'échanger des graines "libres", mais la législation en la matière n'est pas simple.

> Lire la dépêche (70 commentaires, moyenne: 2,4).  

On y trouve de bonnes idées comme le fait qu'il est plus judicieux de planter une semence adaptée à l'environnement plutôt que d'adapter l'environnement à la semence à grands coups de pesticides.

Et ce qui me fait poster cela ici, c'est la volonté de ces paysans de ne pas vouloir être dépendants des grands semenciers qui leur vendent des graines OGM qu'ils ne pourront pas replanter et qu'ils devront donc racheter d'année en année. Il me semble même qu'il faille acheter les produits (engrais, pesticides...) à ce même semencier car ce sont les seuls à être efficaces sur ces OGM là.

Ça me rappelle vaguement une histoire d'informaticiens qui, pour pouvoir être libres, développent eux-même leurs outils plutôt que de les acheter à une grande compagnie qui vend du proprio.

José Bové serait-il le Richard Stallman des paysans?

NdM : a priori mêmes problèmes de libertés de choix, de (bio-)diversité, de "captivité client" (indépendance fournisseur/éditeur), de "cycle d'upgrade", de produits dérivés/périphériques, de "propriété intellectuelle" contre le partage des connaissances... la comparaison est étonnante...

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Gentoo][Gravis (page perso, ) le 20/11/2003 à 09:59. (lien). Évalué à 10.

Très intéressant ! Je leur souhaite bcp de courage car la route sera longue. Puisse-t-elle être aussi fructueuse que celle des logiciels libres...

bravo !

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Snark_Boojum () le 20/11/2003 à 10:06. (lien). Évalué à 8.

On écrit "semence", donc il y a des chances pour que ce soit "semencier".

Je ne suis pas sûr, mais je le sens bien ;-)

Snark

[+] Des articles complémentaires

Posté par bobert () le 20/11/2003 à 10:13. (lien). Évalué à -2.

Le monde des géants de l'agroalimentaire (qui sont aussi les leaders des semences) et la problématique des semences:

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par dromadaire35 () le 20/11/2003 à 10:14. (lien). Évalué à 8.

José Bové serait-il le Richard Stallman des paysans?

La comparaison me semble audacieuse. En effet, Stallman est toujours resté dans le cadre de la loi : il n'a jamais démonter quelque entreprise, ni fait de désassemblage de programme propriétaire et encore moins prôné l'usage de telles méthodes. Tandis que José Bové le fait, considérant que si elles ne sont pas légales, de telles pratiques sont néanmoins légitimes. Ça fait quand même une sacrée différence, et amha le fait de rester dans le cadre de la loi rend plus crédible les actions du LL (ou des graines libres).

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par dhaos () le 20/11/2003 à 10:16. (lien). Évalué à 0.

LES OGMCAPUCPASLIBRE

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Aurélien Girard () le 20/11/2003 à 10:24. (lien). Évalué à 4.

C'est rigolo, ma première réaction a été "c'est impossible, ils n'y arriveront jamais, il faut des moyens considérables de R&D pour faire des OGM et tout ça".

Mais en creusant un peu je crois que j'aurais pu me dire exactement la même chose à propos du logiciel libre. Avoir un noyeau aussi excellent, un OS non moins méritant et toute une collection d'outils performants et agréables est presque un miracle.

Alors je souhaite u nbon courrage à nos amis les professionnels de l'agriculture pour commercialiser de formidables produits libres !

Halte à la simplification abusive

Posté par beb () le 20/11/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 7.

C'est article est très intéressant, mais je voudrais quand même apporter des éléments de précision importants. Je vais d'abord préciser que je travaille dans ce milieu et que je le connais donc un peu.

Cet article me semble intéressant car il pose une vraie question : peut-on (ne serait-ce que légalement) produire des semences en dehors de grosses entreprises ? Comment les pays du Sud peuvent ils faire de la recherche pour produire des semences sur les espèces locales (par exemple) et ne pas utiliser celles produites par les pays développés ?

Ce sont deux questions pertinentes, qui se rapprochent du problème de l'aide alimentaire, dans la mesure où les coûts à court terme de l'importation de produits venant des pays développés sont inférieurs au développement de filières nationales. Sur le long terme en revanche, ces pays doivent pouvoir développer leur industrie et leur agriculture locale pour espérer s'en sortir. La solution proposée par cette association me semble très intéressante sur ce point.

Maintenant, je trouve qu'il y a dans cet article une diabolisation excessive des firmes semencières mondiales. Tout d'abord, c'est un secteur en crise. Il n'est pas du tout opportun de comparer Monsanto ou Syngenta à Microsoft par exemple. S'il y a si peu de firmes semencières importantes dans le monde, c'est parce que leur activité n'est pas excessivement rentable et qu'elle ne le devient qu'à coup de fusions successives (c'est un vrai bordel là dedans, le nombre et le nom des entreprises change tout les deux-trois ans quasiment). On peut également constater que ces entreprises était auparavant des filiales de groupes qui avait une activité de recherche médicale également. ces groupes se sont séparés de leur filière semence car elle grèvait leurs jolis profits sur les médicaments. L'exemple de l'ex groupe ICI est parlant. Au départ ils avaient trois activités : chimie lourde / pharmaceutique / semences. Puis ces activités se sont séparées en chimie lourde (actuel ICI, peinture valentine) d'un côté et Zeneca de l'autre (pharma + semences). il y a quelques années: Zeneca pharma est resté et Zeneca Agro a été fusionnée avec une autre boite (je me souviens plus exactement qui, c'est là que commence le bordel). Après diverses fusions / rachats successifs on arrive aujourd'hui au group Syngenta (ancien Novartis).

Concernant les procédures d'inscription au catalogue et les critères DHS, il faut les considérer comme des normes de qualité des semences produites. Ils sont aussi là pour structurer la filière et assurer aux agriculteurs que le rendement de la variété qu'ils vont planter ne va pas varier de +/- 70 % en fonction des années, ce qui je pense est un bien.

Au final, je trouve cette initiative très intéressante, et elle doit pouvoir se développer, mais ce n'est pas forcément en diabolisant tout le système qu'il faut le faire.

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Nap () le 20/11/2003 à 10:33. (lien). Évalué à 4.

vivement les graines de gentiane libres pour la suze alors :))

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Gniarf () le 20/11/2003 à 11:15. (lien). Évalué à 2.

il y a un point qui m'interpelle avec les OGM en général et surtout la firme MONSANTO et le gène dit "Terminator" qui propose de rendre des semences transgéniques stériles.


autant je conçois qu'on ne peut pas trop planter un burger ou une disquette dans le sol et espérer plus tard récupérer un arbre à disquettes ou à burgers, qu'est-ce qui empêche AUJOURD'HUI le paysan de garder 5 % de sa récolte pour replanter l'année suivante ?

si c'est un vrai travailleur de la terre capable de planter ses semences et récolter quand il faut, et pas juste un ouvrier agricole, il aura assez de jugeotte pour garder un peu de son stock pour l'année suivante et pour nourir ses poules.



le seul apport des OGM pour lui est en cas de nouvelle maladie qui tuerait sa récolte et contre lesquelles (et d'ailleurs après combien de temps de recherche ?) des semences transgéniques seraient immunisées. sinon, rien d'indispensable, je ne vois pas.

--
Windows has no users. It has hostages.

[+] Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Pascal (page perso, ) le 20/11/2003 à 12:09. (lien). Évalué à -7.

DLFP : Da Linux French Page !!!
linuxfr.org !!!

Ce site il parle bien de Linux, non??

Je veux bien que par extension, on parle des logiciels libres, des systèmes d'exploitations.....

Mais les graines libres, c'est un peu abusé quand même: c'est totalement HS.

Je me demande pourquoi on laisse passer des dépèches comme ca....

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par marcs () le 20/11/2003 à 12:47. (lien). Évalué à 1.

Amha la similitude est grande puisqu'a la base, le probleme est le meme : faire du commerce sur un produit ayant pour "origine" une quantite d'information sous forme d'un code, qu'il soit informatique ou genetique.

Petite digression sur la copie privee : je me demandais l'autre jour si Sarkorzy allait lancer ses flics aux trousses de tous les retraites qui, dans leur jardin, font des boutures a partir d'especes de plantes protegees par un copyright (pour ne citer qu'un exemple, mais il doit y en avoir beaucoup d'autres, toutes les creations recentes de roses). La bouture privee est dans ce cas elle aussi interdite.
Seulement 1) les vieux ne balancent pas de code genetique sur internet 2) de toute facon pour l'instant, ca ne servirai pas a grand'chose 3) les vieux ne sont pas de vilains jeunes 4) les pepinieristes ne brassent pas autant de fric que l'industrie du disque, et ont donc nettement moins de force de lobbying.

[+] Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par Eddy () le 20/11/2003 à 14:25. (lien). Évalué à -5.

J'aime bien la comparaison Bové Stallman.

Ils sont au moins aussi cons et bornés l'un que l'autre.

Re: Après le logiciel libre, les graines "libres" ?

Posté par XMANN () le 20/11/2003 à 14:40. (lien). Évalué à 4.

Il y a longtemps que j'attends une dépêche de ce type. En effet la philosophie du libre commence à se propager en dehors du domaine de l'informatique, et je trouve que cela est une bonne chose de la "disséminer" à travers différents domaines. Ainsi elle touchera une masse plus importante et à mon avis, en attente d'autres valeurs que celles que l'on nous donnent aujourd'hui par défaut et considérées comme seules viables. Microsoft n'est pas le seul monopole, il en existe de toute sorte et de toute nature. La philosophie du libre pourrait bien changer la face du monde, en permettant à chacun de nous de participer à la moindre évolution, construction, élaboration...changements où le code source ne serait pas uniquement celui d'un logiciel, mais celui de la constitution d'un etat, par exemple procurer un "patch" perso concernant le vote de telle loi....à suivre, à méditer...

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