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Articles : GILO (Guide IDEALX des logiciels Opensource) en ligne
Posté par Nat Makarevitch (page perso, ). Modéré le 14 juin 2004.L'édition de juin 2004 comprend une introduction à l'opensource, une méthode de sélection-qualification de logiciel libre, un tableau synthétique de comparaison des logiciels, des conseils issus du terrain permettant d'aborder aisément l'opensource, une sélection de logiciels (incontournables et prometteurs), une présentation de solutions opensource développées par IDEALX et un exposé d'un mode de migration d'infrastructure.
Il concerne les décideurs (donc ceux qui souhaitent les convaincre...). Nous avons tenté de ne pas le noyer de grosse pub qui tache et de privilégier l'information utile donc objective.
GILO (2720 hits)
Autres contributions IDEALX (694 hits)
> Lire la dépêche (54 commentaires, moyenne: 2,5).
Introduction
Linux et l'Open Source
Évolution du modèle
Méthode de qualification
Utilisation
Critères
À propos de cette édition
Tableau de synthèse
Applications d'entreprise
Poste de travail
Outils de développement
Serveur d'applications et frameworks
Infrastructure
Exploitation
Sécurité
Comment aborder l'Open Source?
Comprendre la dynamique du phénomène
Qui utilise déjà l'opensource ?
Étapes d'une mise en oeuvre réussie
Dix logiciels incontournables
O.S.- Linux
Annuaire - OpenLDAP
Serveur Web - Apache
Serveur de ressources-Samba
Base de données - PostgreSQL
Serveur d'applications - Tomcat
Suite bureautique
Administration - Webmin
Administration - APT
Messagerie - Postfix
Logiciels prometteurs
Supervision - Nagios
Groupware Open Source
Serveur d'applications - Zope
Navigateur - Mozilla
ERP - Compiere
Environnement de développement - Eclipse
NIDS
Base de données - MySQL
Solutions IDEALX
IDX-PKI
IDX-Reverse-Proxy
Cryptonit
Migration Server
IDX-Monitoring
Secure-MX
Services de plate-forme
IDX-Firewall
Approche de migration d'infrastructure
Enjeux de la migration vers Linux
Comment remplacer Win NT4 et migrer vers Linux ?
Scénario de migration
Avantages de la migration
[+] Hum....
Marche pas le lien....
Pour mon info, est-ce qu'il va encore s'agir d'une grosse pub pour les produits d'IdealX ? Ou bien est-ce que ca va etre un peu plus serieux cette fois ?
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[^]Re: Hum....
Posté par Jiel (page perso, ) le 15/06/2004 à 01:10. (lien). Évalué à 2.D'ailleurs, j'ai une autre question: pourquoi toujours IdealX et pas d'autres SSLL?
Quelques suppositions:
- Les gens ne posent des news qu'à propos d'IdealX
- Linuxfr est lié d'une manière ou d'une autre à IdealX
- Quand on manque de news, c'est un sujet de dépannage
- IdealX a une politique marketing mieux rodée que ses concurrents
- IdealX a des problemes financiers et a besoin d'aide
- ....
Si quelqu'un sait, merci d'avance :)-
[^]Re: Hum....
Posté par Alex () le 15/06/2004 à 07:58. (lien). Évalué à 6.ben c'est ptet la seule ssll qui poste
De plus contrairement se que disent certains, c'est loin d'etre de la pub pour idealx, mais plutot pour des solutions libres en général
Pour les probs financiers, je ne pense pas, je crois d'ailleurs que actuellement idealx doit etre une des ssll qui marche le mieu.
Et pour le coté marketing c'est pas impossible, vu le nombre de pub "gratuite" que j'ai vu dans des mags (les pki dans misc, des encarts sur des migations faites par idealx dans login...)-
[^]Re: Hum....
Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 15/06/2004 à 08:22. (lien). Évalué à 7.Ce n'est pas la seule SSLL qui poste, il y a nous aussi :)
http://linuxfr.org/2004/06/10/16498.html(...)
http://linuxfr.org/2004/04/26/16089.html(...)
http://linuxfr.org/2003/12/09/14816.html(...)
http://linuxfr.org/2003/08/30/13775.html(...)
http://linuxfr.org/2003/01/29/11187.html(...)
Il y en a encore d'autres ;) mais c'est vrai qu'on ne sait pas aussi bien se mettre en avant qu'IDEALX
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[+] [^]Re: Hum....
Posté par enicolas () le 15/06/2004 à 06:38. (lien). Évalué à -3.C'est un gros foutage de gueule avec très peu d'information, obsolètes (Mozilla comme logiciel "prometteur", avec pour "dernière version" la 1.4...)...
Ils ne savent pas non plus que l'O.S. c'est GNU/Linux, pas Linux...
Le reste c'est de la pub avec plein de morceaux de bravoure pour les décideurs pressés dedans.
Ca craint. Ca n'a rien à foutre en première page de DlFP.-
[^]Re: Hum....
Posté par Fabien Penso (Jabber id, page perso, ) le 15/06/2004 à 09:59. (lien). Évalué à 9.Ce genre de commentaire me font doucement rigoler. Nat Makarevitch fait parti des personnes, pour moi et beaucoup d'autres, qui ont fait fortement avancer Linux et de libre en France. Il a crée http://www.linux-france.org/(...) avant tout le monde, et c'est un cerveau ambulant (en plus d'être sympa).
Ca me ramène à une discussion de comptoir que j'ai eu récemment pendant laquelle j'évoquais le fait que de nombreux contributeurs anciens sont complêtement méconnus des utilisateurs/développeurs actuels, alors que c'est grace à eux que Linux en est là ou il est aujourd'hui (qui connait Jean Charles Delepine, René Cougnec (rip), Remy Card, Bortzmeyer, ou de manière générale l'équipe de Freenix, sbi, les traducteurs qui ont bossé pour oreilly à la bonne époque, etc).-
[+] [^]Re: Hum....
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 15/06/2004 à 10:05. (lien). Évalué à -1.moi perso, les seules ou j'ai pu discuter avec lui, je l'ai trouvé prétentieux...
mais bon, c'est juste mon avis et peut-être qu'il n'est pas comme cela dans la vie.
Nat, si tu passe ! je te salue; sans rancune hein ;-)
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[^]Re: Hum....
Posté par M. A. () le 15/06/2004 à 10:31. (lien). Évalué à 4.Gérard Delafond (médecin compétent :-), Eric Dumas (bon, d'accord, y'a Freenix de cité déjà), Stéfane Fermigier, Pierre Ficheux (qui se souvient de l'année où Lectra Systèmes a adopté Linux ?)...
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[^]Re: Hum....
Posté par Jul (page perso, ) le 15/06/2004 à 12:27. (lien). Évalué à 5.joel bernier, césar gobbi (n'en déplaise à certains), l'ens en tant qu'école a formé pas mal de personnes aux unix libres ...
C'est bizarre fabien, je me souviens avoir eu la même conversation sur les oubliés du libre dans un bar.
Tiens j'ai oublié un mec qui est (parfois) un peu lourd avec templeet, un mec sur lequel certains aiment bien baver mais qui a créé linuxfr, un gars qui a des défauts (et pas qu'un peu ;) et qui c'est fait chier avec les XPs et a essayé des tas de trucs cools qd même. J'arrive plus à savoir qui c'est par contre. L'air de rien ce gars fait parti des gens qu'on oublie des fois, et pourtant le libre francophone lui doit beaucoup. J'arrive plus à me souvenir de qui c'est.-
[^]Re: Hum....
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[^]Re: Hum....
Posté par Jul (page perso, ) le 15/06/2004 à 13:36. (lien). Évalué à 2.kikooo !
T pas d'accord pour césar ? Il était peut être un peu mégalo, mais c'est seul «business model» du libre que j'ai vu qui tienne la route, et tout ceux qui sont passés par chez lui s'en inspire... Son discours : c'est pas parce que qu'on fait du libre que l'on doit se payer avec un lance pierre m'a toujours paru très sain :) si on fait du bon boulot on doit couter le prix que ça vaut et être rémunéré en conséquence.
Et puis les personnes peuvent être plus ou moins imbuvables prae cela ne retranche rien à ce qu'ils ont faits. Il faut savoir distinguer la personnalité et ce qu'ils font ou ont fait.-
[^]Re: Hum....
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 15/06/2004 à 14:50. (lien). Évalué à 1.Ouais, mais c'était la belle époque tu sais !
L'époque ou on pouvait aller en amérique, en chine ou en italie sur simple demande
;-)
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[^]Re: Hum....
Posté par Jiel (page perso, ) le 15/06/2004 à 22:50. (lien). Évalué à 2.Ca me ramène à une discussion de comptoir que j'ai eu récemment pendant laquelle j'évoquais le fait que de nombreux contributeurs anciens sont complêtement méconnus des utilisateurs/développeurs actuels, alors que c'est grace à eux que Linux en est là ou il est aujourd'hui (qui connait Jean Charles Delepine, René Cougnec (rip), Remy Card, Bortzmeyer, ou de manière générale l'équipe de Freenix, sbi, les traducteurs qui ont bossé pour oreilly à la bonne époque, etc).
En même temps, en général quand on participe au libre on le fait pas pour se mettre en valeur. La majorité des acteurs du libres sont méconnus et c'est pas grave: ils s'en foutent ils le font pas pour ça, mais parce qu'ils croient au truc. Je pense que plus les gens sont modestes, plus la communauté restera convi :-)
Mais c'est sympa de leur rendre hommage :) Gloire à vous les précurseurs oubliés!
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[^]Re: Hum....
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo° o°Oo°Oo°o°O°Oo° () le 15/06/2004 à 11:40. (lien). Évalué à 3.Au fait, je viens de voir dans ton CV que tu étais le créateur de www.dvdfr.com, et ça tombe bien...
Figure toi qu'il y a quelque mois, je me suis retrouvé spammé par quelques emails promotionnels de la part de la société en question. Maintenant je comprends mieux, c'est à toi et à un parsing des adresses emails sur linuxfr que je dois d'avoir eu cette publicité sauvage dans ma boîte email !
Pour te remercier, je viens d'inutilisanter ton commentaire (t'as de la chance, car de toute façon il n'était pas intéressant), allez, sans rancune !
Au fait, si tu pouvais éviter de parser les adresses email sur linuxfr à l'avenir, merci !-
[^]Re: Hum....
Posté par enicolas () le 16/06/2004 à 11:40. (lien). Évalué à 1.www.dvdfr.com n'a jamais spammé quique ce soit.
Et n'a jamais parsé d'adresse emails nulle part.
Ton post est diffamatoire.
Si tu as reçu des emails promotionnels de cette adresse, c'est très certainement via un virus email installé chez quelqu'un qui avait @dvdfr.com dans son adress book.-
[^]Re: Hum....
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo° o°Oo°Oo°o°O°Oo° () le 16/06/2004 à 14:46. (lien). Évalué à 1."Si tu as reçu des emails promotionnels de cette adresse, c'est très certainement via un virus email installé chez quelqu'un qui avait @dvdfr.com dans son adress book."
Bon, admettons, c'est tellement vieux que je ne me rappelle plus s'il y avait un contenu "publicitaire" dans les messages ou non.
Dans le doute, j'intéressante ton message pour compenser celui que j'avais inutilisanter précedemment (autant pour son contenu que pour les "spams" par ailleurs)
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[+] [^]Attention : Comique !!
Posté par elmoricon () le 16/06/2004 à 10:15. (lien). Évalué à -1.http://lists.gnu.org/archive/html/savannah-hackers/2003-01/msg00300(...)
No comment,
El Moricon
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C'est pas si mal que ca !!
Doucement les gars.... d'abord les versions des logiciels sont à jour donc rien a dire de ce coté (Moz 1.6)
L'article à l'air d'etre complet et également orienté vers la présentations d'applications pro -> j'entend par là " Applications d'entreprise" par exemple qui est tres interessant car moins connues (et pourtant dans certains cas indispensables pour inciter une migration vers le libre)
-> je n'ai pas fini de le regarder mais c'est une bonne base de connaissance !
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par enicolas () le 15/06/2004 à 07:32. (lien). Évalué à 1.Avant de dire qu'on est des maichants, il faudrait peut être lire le document en question. Je cite:
Page " Navigateur - Mozilla" :
Mais l'année 2003 marque le temps du renouveau : la suite Mozilla fournit maintenant un navigateur et un client de messagerie complets, fiables, rapides et prenant en compte toutes les technologies Webs récentes. Les versions 1.3 et la dernière 1.4 constituent des vraies alternatives déployables en entreprise.
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 15/06/2004 à 07:45. (lien). Évalué à 5.il faudrait peut être lire le document en question
Effectivement, d'ailleurs, dans le tableau de synthèse (qui doit recenser une bonne centaine de logiciels) on peut voir :
Mozilla 1.6
« Incontournable. Les clients autonomes, Firebird pour le Web, Thunderbird pour la messagerie, sont de successeurs talentueux qui faciliteront la migration opensource des entreprises ayant déjà déployé MS-IE ou MS-Outlook par défaut. »
Bref, on peut effectivement reprocher le caractère parfois obsolète des informations présentes dans la partie « Logiciels prometteurs ».
Mais le tableau synthétique me semble remarquable.
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Jean-Paul ARGUDO (page perso, ) le 15/06/2004 à 07:58. (lien). Évalué à 11.Je ne comprends pas trop ton attitude Nicolas.
Nul n'est parfait, ce guide n'échappe pas à la règle...
Tu ne trouves quand même pas l'initiative sympathique? N'as tu donc aucun respect pour les gens qui passent du temps chez IdealX pour réaliser ce guide?...
Moi j'ai une version papier sous les yeux, je le trouve très bien en général. Il me sert d'appui dans pas mal de circonstances, où je dois présenter les logiciels libres à des entrepreneurs.
Bon maintenant c'est sûr, je suis un "ancien" d'IdealX et j'y ai toujours quelques amis, alors tu vas dire que je ne suis pas impartial. Peu importe.
Franchement, moi je tiens à féliciter Nat (principal mainteneur du guide) pour ce travail remarquable, une fois de plus.
Et aussi d'avoir mis PostgreSQL du bon côté dans le guide par rapport à MySQL (oui oui... je suis fan de PG..)
Merci les gars, excellent boulot!-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par enicolas () le 16/06/2004 à 11:42. (lien). Évalué à 3.Je trouve que framasoft fait un bien meilleur travail pour répertorier et mettre en valeur les logiciels libres.
Le document Idealix, par contre, n'est pas à la hauteur ni en qualité ni en quantité, sans compter que les choix sont douteux et clairement orientés de telle sorte que la vente de produits Idealix se fasse bien.
Le procédé ne me choque pas.
Ce qui me choque c'est que ça passe en news sur LinuxFR.
Dans un journal, à la rigueur...-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Nat Makarevitch (page perso, ) le 16/06/2004 à 16:38. (lien). Évalué à 2.> Je trouve que framasoft fait un bien meilleur travail
les objectifs donc le lectorat du GILO sont différents donc l'approche l'est également.
j'ai participé à des projets de docs rédigés par des volontaires collaborant.
à ma connaissance nul n'a su y résoudre les problèmes d'hétérogénéité (format, style, point de vue ...), d'obsolescence, de 'couverture' du thème ...
Framasoft a sauf erreur connu des problèmes de disponibilité des rédacteurs et d'intendance (hébergement).
(note : j'ai ainsi participé entre 1991 et 1998 en créant des forums et m'y activant, en adaptant ou rédigeant des FAQs/HOWTOs, en éditant chez O'Reilly la première adaptation réalisée par des volontaires (http://www.oreilly.fr/divers/tribune-libre/index.html(...)). certains liront là 'prétention' alors que je n'y vois qu'un moyen de laisser entendre que je connais un peu plus que vaguement le thème traité)
ce projet de guide (idée d'O. Guilbert, le PD-G d'IDEALX) maintenu par une entité industrielle me semble donc prometteur car pourvu de ressources, adoptant le mode de raisonnement de nombreux 'décideurs' et honnêtement réalisé. nous ne pouvons risquer de le diffuser sans pub sans mécontenter nos actionnaires mais elle ne me semble pas choquante car est présentée dans un segment à part.
certains hackers trouvent déjà, dans le GILO, des arguments à présenter à leurs patrons. d'autres comprennent qu'il est destiné à l'industriel qui, demain, l'embauchera peut être.
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par zozo75 () le 15/06/2004 à 10:12. (lien). Évalué à 2.Mouais... tout est relatif...
Comment se fait-il que dans la section Sécurité/IGC il n'y est qu'IDX-PKI, quid des autres PKI, genre Open-CA ?
Je trouve limite que dans les sections où IdealX a développé des produits, il n'y ait que les leurs....-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Fabien Penso (Jabber id, page perso, ) le 15/06/2004 à 10:25. (lien). Évalué à 1.C'est peut-être pour ça que c'est le "guide Idealx" ?
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Stéphane Salès (page perso, ) le 15/06/2004 à 12:35. (lien). Évalué à 2.Il est quand même indiqué que c'est "Le Guide IDEALX des logiciels Open Source", pas le guide Idealx des logiciels Idealx.
Cela ne me dérange pas plus que ca, mais il est bon de savoir qu'il y a peut-être eu un peu de favoritisme pour les softs maison.-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par fredix (Jabber id, page perso, ) le 15/06/2004 à 18:19. (lien). Évalué à 0.Il est quand même indiqué que c'est "Le Guide IDEALX des logiciels Open Source".
Faut juste faire marcher son cerveau... Avec un guide fait par une boite du milieu il ne faut pas t'attendre non plus à un guide exhaustif et impartial. C'est pas le guide Michelin hein ...-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/06/2004 à 19:14. (lien). Évalué à 5.En même temps si c'est si peu objectif ça n'a rien à faire en news DLFP, non ? indépendament du fait qu'idealx aide ou pas le milieu, si ça se résume à de la pub ça n'a rien à faire là, d'autant que l'auteur affirme que c'est objectif (à la limite une pub étiquetée comme telle ne me dérange pas)
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par fredix (Jabber id, page perso, ) le 15/06/2004 à 20:11. (lien). Évalué à 3.J'ai plussé alors je voulais répondre :D
Si tu veux une ligne éditoriale parfaite, à 200% impartial, sans pub, même indirecte, je crois qu'il ne faut plus venir ici. C'est un site animé par des bénévoles qui font ce qu'ils peuvent et ils le font bien.
A charge au lecteur de relativiser les informations qu'on lui fourni, avec sa tête ... En somme, de la même manière que lorsque tu regardes les infos de TF1 et de F2 (qui sont sensés être composés de professionnels ...). Bref, relativisez et prenez l'air, ça fait du bien ... :)-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 16/06/2004 à 15:43. (lien). Évalué à 3.> C'est un site animé par des bénévoles qui font ce qu'ils peuvent et ils le font bien.
Oui c'est tenu par des bénévoles (merci). Non ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire remarquer quand quelque chose peut être amélioré.
Oui ces bénévoles ne sont pas des machines et peuvent faire des erreurs. Mais oui aussi ces erreurs peuvent être corrigées justement à l'aide de remarques dans les commentaires (ça ne serait pas la première fois qu'on revient sur une news ou qu'on l'annote pour faire remarquer que le contenu est faux).
> lorsque tu regardes les infos de TF1 et de F2
La différence ici c'est qu'on peut commenter et améliorer. Maintenant effectivement, si tu vois ça comme la TV où on regarde et on subit ... je comprend ta position.-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par fredix (Jabber id, page perso, ) le 16/06/2004 à 19:10. (lien). Évalué à 2.Oui c'est tenu par des bénévoles (merci). Non ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire remarquer quand quelque chose peut être amélioré.
Améliorer pour toi ça signifie :
En même temps si c'est si peu objectif ça n'a rien à faire en news DLFP, non ?
Ne crois tu pas que ce Guide, malgrés une certaine orientation vers les solutions de IDEALX dans les domaine concernant la PKI, est quand même intéressant ? Il a le mérite d'éclairer et d'orienter les entreprises vers le libre ce qui est une bonne chose reconnaissons le.
La différence ici c'est qu'on peut commenter et améliorer. Maintenant effectivement, si tu vois ça comme la TV où on regarde et on subit ... je comprend ta position.
T'es gentil mais les commentaires comme les tiens qui visent à supprimer toutes news non objectives à 200% me font bien rire.-
[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2004 à 21:05. (lien). Évalué à 3.> est quand même intéressant ?
Peut être, à voir. Mais dans ce cas on n'annonce pas un guide objectif, on peut très bien modérer la news en mettant une note sur l'orientation du document. Ça s'est déjà fait et c'est très bien.
> malgrés une certaine orientation vers les solutions de IDEALX dans les domaine concernant la PKI
> news non objectives à 200%
Il me semble qu'il y a une nette différence entre une news objective à 200% et ne faire apparaitre que ses propres solutions dans les catégories où on apparait. Si MS avait publié un guide se prétendant objectif et où seuls les Windows seraient présents dans la catégorie "OS" tout le monde lui serait tombé dessus.
J'ai vu des news pour critiques des manoeuvres publicitaires moins grosses.
> qui visent à supprimer
Éviter de se prétendre "objectif" serait le minimum, rajouter une note sur l'orientation commerciale et publicitaire règlerait suffisament le problème à mon gout, pas besoin de supprimer (vu que comme tu dis certains peuvent trouver ça utile).
Là on trompe sur la marchandise et ça ce n'est jamais bon.
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[^]Re: C'est pas si mal que ca !!
Posté par Stéphane Salès (page perso, ) le 16/06/2004 à 12:05. (lien). Évalué à 0.Faut juste faire marcher son cerveau
Ce n'est certainement pas à toi mon p'ti fred, qui en est le premier convaincu, que je vais expliquer que tes capacités intellectuelles sont bien au delà de toutes nos éspérances à nous pauvres mortels.
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Groupware
Réduire OpenGroupware.org a une application web est un peu dur.
Là où phpGroupware et les autres n'ont QU'une interface web à proposer,
OGo permet aussi bien à des logiciels comme Outlook, Evolution ou Mozilla Calendar de s'interfacer avec lui, et donc, mieux percer le milieu de l'entreprise.
Or justement, comme le précise le guide, l'interopérabilité des Logiciels Libres est plus qu'un avantage, c'est une qualité pour s'imposer.
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[^]Re: Groupware
Posté par lorill (page perso, ) le 15/06/2004 à 12:10. (lien). Évalué à 2.Dans la même rubrique, c'est un peu "etrange" de lister chandler qui se définit lui même comme étant un PIM (Personal Infomation Management) et non pas un groupware. Ca semble un peu pareil pour haystack, d'ailleurs.
Ceci d'autant plus que des logiciels plus adaptés, comme kolab ou lucane ne sont pas cités.-
[^]Re: Groupware
Posté par Strass (page perso, ) le 15/06/2004 à 14:27. (lien). Évalué à 1.Parce que Chandler, effectivement, est un grand logiciel en devenir?
Il n'y a qu'à voir l'organisation "sociale" de ce projet. Les gens discutent, testent, essayent, et implémentent réellement de novateur et utile.-
[^]Re: Groupware
Posté par lorill (page perso, ) le 15/06/2004 à 15:15. (lien). Évalué à 1.possible, je le découvre aujoud'hui, j'ai juste lu la faq... je m'étonne, mais je ne dénigre pas.
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Ps ou/et Pdf ?
Il y a pas un lien à télécharger ? (pas trouvé)
Une bonne documentation c'est aussi une document téléchargeable.
A moins que les auteurs veulent fortement insister sur la provenance du document. Est-ce une contribution ? Est-ce de la pub ? Ce genre d'oubli répond relativement bien ...
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[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 15/06/2004 à 22:41. (lien). Évalué à 5.wget .... ça va pas bien ?
Nat Makarévitch n'a plus à démontrer son engagement vis à vis des logiciels libres.
Linux-france.org et Ikarios, c'est lui. Le site http://www.idealx.org/(...) et le site http://www.idealx.com/(...) servent justement à séparer les affaires et la contribution d'IdéalX à la communauté des logiciels libres.
D'ailleurs http://www.idealx.org/doc/(...) contient une documentation remarquable, je cite souvent «Guide du bon usage de la messagerie électronique» et «Introduction à CVS», deux documents que tout le monde devrait avoir lu (surtout le premier).
Le 3 juin, à Angoulême, Nat nous a expliqué comment il arrivait à faire vivre son entreprise sans se faire piller et tout en respectant la déontologie du logiciel libre. C'est à rapprocher de Ryxeo (Abuledu). Dans les deux cas, on arrive à dégager un modèle économique viable (d'ailleurs Ryxeo vient d'embaucher son premier employé).-
[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 16/06/2004 à 07:42. (lien). Évalué à 2.Ouais, il y a aussi une SSLL à Angoulême et à la base, on était même pas invité à cette journée :(
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[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 16/06/2004 à 15:01. (lien). Évalué à 2.Dois-je en conclure que la SSLL en question de participe pas à Linac, le LUG d'Angoulême ?
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[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 16/06/2004 à 16:11. (lien). Évalué à 2.Ca serait attif sachant que c'est cette même SSLL qui a créer Linac :)
Mais qui en est sorti un peu pour éviter le mélange des genres
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[+] [^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par philou (page perso, ) le 16/06/2004 à 07:54. (lien). Évalué à -1.ou encore httrack ..., il y a toujours un moyen ...
> Le 3 juin, à Angoulême, Nat nous a expliqué comment il arrivait à faire vivre son entreprise sans se faire piller et tout en respectant la déontologie du logiciel libre.
Si on considère que mettre un ps | pdf | html.tar.gz pose problème, il ne faut pas parler alors de contribution. C'est effectivement de la pub. Quelle est la licence de la doc ?-
[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
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[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Jul (page perso, ) le 16/06/2004 à 13:26. (lien). Évalué à 2.Nat != idealix
Et le PDG s'appelle Olivier Guilbert, dont les alacoviques anonymes ont pu apprécier son engagement certain pour le logiciel libre. Rendons à César ce qui est à César.
Ce n'est pas parce qu'ils disent GNU/Linux et pourtant se refusent à parler de logiciel libre (au profit d'open source tedance ESR) qu'il faut les soupçonner de jouer aux jeux des casquettes militants/professionel
ex:
Ah on fait un salon sur le LL je viens, je suis militant, «on va pas inviter non plus des gens intéressés (aka des concurrents) » ... plus tard,
Quoi vous militants intégristes ne comprenez rien, moi entrepreneur qui réussi vais vous expliquer pourquoi ce que je fais est éthique, tiens prenez ma carte.
Ce que je veux dire, c'est qu'ils ont un statut certains dans la communauté, et ça compte bien plus que la compétence, pas vraie ? Pourquoi juger leurs actes alors que nous savons ce qu'ils disent ?
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[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 16/06/2004 à 15:51. (lien). Évalué à 3.Le monsieur a peut être fait plein de choses biens (je ne connais pas, je ne me permettrai pas de critiquer), la boite a peut être fourni plein de docs utiles (je ne les ai pas lu mais je veux bien te croire) ... je ne vois pas ce que ça change ni ce que ça vient faire dans le débat.
Un guide où quand on a un logiciel dans la catégorie on enlève tous les autres, on peut tourner ça comme on veut mais ça n'est pas une contribution à autre chose qu'à soi-même. C'est simplement de la pub (indépendament du fait que la personne et la boite fassent plein de choses bien). Il n'y a pas de mal en soi mais à ce moment là :
- ça n'a rien à faire là
- il ne faut pas annoncer prétendre fournir une information objective ("Nous avons tenté de ne pas le noyer de grosse pub qui tache et de privilégier l'information utile donc objective.")-
[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Nat Makarevitch (page perso, ) le 16/06/2004 à 16:12. (lien). Évalué à 5.> Un guide où quand on a un logiciel dans la catégorie on enlève tous les autres,
cas d'OpenCA : ce logiciel n'a atteint que sa version 0.9 (ce qui laisse entendre que ses auteurs doutent de sa maturité et rien ne me laisse croire qu'ils sont trop modestes) et a longtemps été une simple usine à certificats et non une PKI ... j'ai du mal à en traiter. de surcroît nous manquons de retours et d'expérience OpenCA mais je m'emploie à en collecter (m'en expédier SVP : gilo@IDEALX.org).
l'exposé de l'offre IDEALX est proposé à part, non amalgamé au tableau général (http://idealx-opensource-guide.org/solutions/idxpki.fr.html(...)). chacun peut employer les autres éléments du document.
ce guide évolue depuis plus de deux ans et exige du travail. nous l'offrons et ne pouvons tout assurer rapidement, il n'est donc pas exhaustif et parfait. mais nous ne 'filtrons' pas les 'concurrents' (rappel : IDX-PKI est publiée sous GPL et téléchargeable) et nous employons à rester objectifs mais il m'est bien entendu difficile de le prouver. toute critique précise et étayée l'améliorera.
« Quoiqu'on fasse, on a toujours contre soi ceux qui font le contraire, ceux qui font la même chose, et ceux qui ne font... rien. »
(d'après George Bernard SHAW)
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[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Antoine () le 17/06/2004 à 19:18. (lien). Évalué à 2.Le sujet discuté ici ne m'intéresse nullement, mais je tiens à préciser que vouloir démontrer la qualité d'un produit en examinant la personnalité de ses auteurs s'appelle de l'ad hominem - qu'il soit utilisé à des fins laudatives ou péjoratives, d'ailleurs.
Bref, c'est un argument fallacieux.
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[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par Nat Makarevitch (page perso, ) le 16/06/2004 à 16:56. (lien). Évalué à 4.> Il y a pas un lien à télécharger ? (pas trouvé)
il faut récupérer le HTML (par ex. avec wget, comme suggéré par Pierre)
> Une bonne documentation c'est aussi une document téléchargeable.
je suis d'accord et ai hâte de lire les vôtres.
nous n'avons pas encore trouvé le temps de mettre au point une chaîne de traitement forgeant un document imprimable mais c'est prévu. si vous disposez d'une solide expérience en matière de transformation en PS/PDF de XML (htmldoc) ne mobilisant pas d'outil propriétaire et souhaitez accélérer la manoeuvre merci de me faire signe (gilo@IDEALX.org)
> A moins que les auteurs veulent fortement insister sur la provenance du document. Est-ce une contribution ? Est-ce de la pub ? Ce genre d'oubli répond relativement bien ...
et hop, un nouvel accusateur public est né :-)
si l'énergie dissipée afin de dénigrer servait à coder plus aucun logiciel propriétaire n'aurait droit de cité !
à mon sens le GILO est une contribution recelant un peu de pub (isolée) : la présentation des 'solutions IDEALX'.
pub : ne manquez pas nos logiciels opensource publiés (http://IDEALX.org(...))-
[^]Re: Ps ou/et Pdf ?
Posté par philou (page perso, ) le 16/06/2004 à 23:20. (lien). Évalué à 1.> il faut récupérer le HTML (par ex. avec wget, comme suggéré par Pierre)
Mettre un tar.gz simplifie grandement, c'est une pratique fort répandue.
> je suis d'accord et ai hâte de lire les vôtres.
Je n'ai pas à justifier une critique sur la base de mes propres contributions; comme personne. De même qu'on ne peux pas faire n'importe quoi en arguant l'aspect participatif. Sans parler que la critique en soit est une forme de contribution.
> nous n'avons pas encore trouvé le temps de mettre au point une chaîne de traitement forgeant un document imprimable mais c'est prévu. si vous disposez d'une solide expérience en matière de transformation en PS/PDF de XML (htmldoc) ne mobilisant pas d'outil propriétaire et souhaitez accélérer la manoeuvre merci de me faire signe (gilo@IDEALX.org)
J'utilise beaucoup xsltproc; je veux bien contribuer si la licence des sources est libre (disons que c'est un pré-requis).
> et hop, un nouvel accusateur public est né :-)
Il est légitime de se poser la question. Ensuite, l'enflamade est une provocation, un appel à polémique, figure de style largement usitée ici bas.
> si l'énergie dissipée afin de dénigrer servait à coder plus aucun logiciel propriétaire n'aurait droit de cité !
C'est vrai que j'ai mis au moins 5 bonnes minutes à faire ce commentaire.
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Justesse du document.
Le document est intéressant. Je n'ai pas tout lu, loin de là, mais c'est globalement intéressant.
La synthèse est jolie, pratique. Mais bon, en le lisant comme ça, j'ai l'impression que ça reste concentré sur des logiciels et sur une migration NT4 -> Linux.
Je n'ai pas l'impression qu'on parle beaucoup de logiciels libres sur OS propriétaires (des Apaches sur du Windows, y'en a pourtant beaucoup), et c'est surtout parfois une phase nécessaire dans un plan de migration ou simplement pour faire rentrer un peu le logiciel libre.
Je pense qu'une approche alternative à ces listes de logiciels serait de présenter des choses qui plaisent aux décideurs (pressés ou pas) (genre Serveurs d'application, Groupware), sans forcément rentrer dans les détails des 42 logiciels disponibles ou non.
Et sinon, un point qu'il faut souligner, à mon avis c'est important, faut dire que je rencontre le problème tout les jours, c'est le problème du support. Proposer de mettre une application critique en J2EE sous un logiciel libre sans support, c'est pas évident du tout.
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[^]Re: Justesse du document.
Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 16/06/2004 à 13:04. (lien). Évalué à 2.Pour ce qui est de J2EE, le support des serveurs d'application libre peut etre fait par des entreprises liées aux projets...
JBOss et JOnAS offrent tous deux un support payant... nous en proposons par exemple pour JOnAS ;)
Les bras m'en tombent
J'ai pas grand chose à dire, sauf que je suis stupéfait, choqué même, par les dénigrements systématiques et violents. J'ai d'abord pensé y répondre, mais à quoi bon ?
C'est vrai, comme le rappelle Fabien, vous ne connaissez sans doute pas Nat Makarevitch. Non plus que Rémy Card, Eric Dumas, freenix, ... Et pas non plus René Cougnenc - je me souviens encore du post dans fcol, annonçant sa mort, j'étais glacé.
Sans doute, y'a pas de quoi être fier d'être un ancien - on pourrait ressembler à un vieux con. Au moins, après quelques années de batailles, on acquiert une certaine expérience. L'expérience, c'est le truc idiot, lent à venir, qui vous permet en fin de course de comprendre enfin les attentes d'un décideur.
Enfin, j'avance dans le vide là, j'ai qu'une petite expérience moi, je ne connais NM que par son site et qq echanges d'emails anodins, après tout! Mais c'est sûr, son CV parle pour lui.
Ah, et puis il y a un truc aussi: linuxfr, c'est un petit monde maintenant. Assez nombiliste, je trouve. Ainsi, la quantité de journaux, de commentaires, pour se plaindre que M'sieur Penso y fait ci, que M'sieur Terjan y m'a sucré ma news, etc. Ouais c'est sûr linuxfr est moins DLFP qu'avant. Enfin bref, autour du petit monde linuxfr, il y a d'autres choses hein. La bonne parole, la bonne façon de penser, d'agir, c'est pas brèveté linuxfr, hein.
Pour moi, modeste petit scarabée, GILO est un outil, assez complet, réfléchi, structuré (témoin le paragraphe 2). Pas difficile de voir que les programmes sont testés avec des critères d'entreprise. GILO concerne les décideurs et ceux qui souhaitent les convaincre. Pas nous, pas les geeks, c'est triste hein?
Bon voilà, c'est un peu long tout ça. Je devrai recopier la première phrase. C'est surtout ça que je voulais dire.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm




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