Aussi il y a deux jours est paru un article sur l'entreprise.com (filiale du groupe l'expansion), "analysant" 8 affirmations sur l'informatique libre. Ainsi, nous retrouveront donc les lieux-communs comme la gratuité, la licence, les performances, les cibles concernées, l'information, etc...
Je n'ai pas su comment prendre cet article en le lisant, mais je ne suis pas certaine que les chefs d'entreprises en le parcourant aient spécialement envie de passer sous Linux.
De plus, certains passages me paraissent incomplets notamment quant aux sources (remarques de personnes interrogées).
Le mieux est que vous alliez y jeter un oeil pour juger si cet article est plutôt "mi-figue" ou "mi-raisin".
# crédible ce genre de truc ?
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
et plus loin :
je passe l'éternel argument du TCO, et l'énorme amalgame entre Linux (le noyau) et les logciels libres en tant qu'applications.
et je passe sur les erreurs ou l'on lit que staroffice est une suite bureautique libre... il y'a d'autres des conneries, je pense qu'on peut écrire quelques fortunes...
Bien marrant, on se rend compte que l'article repose sur des témoignages de personnes qui sont à la traîne pour ce qui est des logiciels libres sur le poste de travail... (d'ailleurs ils le disent eux mêmes), alors je vois pas en quoi ils peuvent être une bonne source d'infos pour cette article...
Un article digne des grands reporters de chez vous savez qui ....
M.
[^] # Re: crédible ce genre de truc ?
Posté par Francois B . Évalué à 3.
On peut à la limite encore passer l'éponge sur les amalgames fait dans l'article(mis à part les suites bureatiques), et bien que le but même de l'article soit de faire la lumière sur ceux-ci lol, mais la conclusion est digne d'une farce tellement elle manque de discernement et de bon sens. Et je ne parle même pas des sources plus que douteuses. A bonne entendeur....
[^] # Re: crédible ce genre de truc ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 6.
"L'usage actuel est tel que la garantie légale des défauts cachés de la chose vendue (article 1641 du Code civil) ne semble pas s'appliquer réellement aux éditeurs de logiciels. Cela peut se justifier par le fait que le logiciel n'est pas vendu mais loué. Aussi, en cas de problème, l'utilisateur doit-il faire une remontée d'incident, un process long, plus ou moins bureaucratique. A l'inverse, la remontée d'incident en environnement libre s'effectue quasiment en temps réel. La communauté de développeurs Linux s'empresse en effet de corriger la faille le plus rapidement possible."
http://www.lentreprise.com/article/5.8804.1.550.html(...)
Côté environnement propriétaire, ça fait un peu peur...
# Juste une remarque
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 9.
J'ai l'impression de lire un article vieux de 4 ans. Si y'a bien un point sur lequel le monde du libre offre aujourd'hui des outils à la hauteur c'est bien celui de la bureautique.
Le reste des points évoqués est en dehors de mes compétences même si je reste sceptique sur la forme.
En effet l'article est entièrement structuré autour de témoignages de directeurs techniques et des phrases en sont tirés pour synthétiser leurs avis et ainsi générer des règles générales.
A partir de là, on devine que l'orientation du texte sera donnée par le choix même des personnes interviewées.
On ne dit pas techniquement pourquoi Openoffice est inférieur à Word mais on dit Untel nous dit qu'Openoffice serait inférieur à Word donc méfiez-vous.
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 4.
Pas tant que ça. Réciproquement, quand je vois que des gens s'extasient sur le fontwork du futur OOo 2.0, alors que ça a déjà 7 ans sous MSO, je me pose des questions.
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
vous savez comment est utilsez 90% du temps les traitements wysiwyg ???
on tape une lettre , on change deux trois polices, a la rigueur un ou deux champs pour faire des lettres generiques.
Alors la killer feature d'un traitement de texte ...
Pourquoi les gens croient encore qu'il faut rajouter pleins de trucs a un logiciel pour qu'il soient bien.
C'est la meme chose en voiture c'est pas parce qu'on a un embrayage bi disque 6 patins non amortis , avec des amortisseurs ohlins et une cage de securite que notre voiture est adapte a ce qu'on en fait : comme de la ville...
la question n'est pas "moi j'ai plus de fonctionnalite que toi" mais est est ce bien pense pour l'utilisateur : si la fonction la plus usite on ne peux y accede qu'apres avoir traverse 4 sous menu et cliuqer trois fois sur oui et un fois sur non...
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
Pour ma part, du temps où j'utilisais Word 97, il contenait tout ce dont j'avais besoin et bien plus. J'ai du mal à imaginer que les Word de maintenant contiennent des features importantes que Word 97 n'avait pas, donc si OOo est au niveau de Word 97, ça me semble très suffisant.
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par Vincent P (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
Au hasard, on va dire le mode plan, que j'utilisais sous word 5.0 il y a 10 ans, et qui ne sera visiblement pas dans OOo 2.0 ...
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 6.
Nous autres n'utilisons peut-être que 10% des fonctionnalités de ces outils, mais les assistantes de directions, elles (ou ils), en ont grand besoin. Et n'allez pas les assimilier à de simples secrétaires, ce serait l'outrage. Toujours est-il qu'avant de migrer vers OpenOffice.org, il faut bien évidemment veiller à ce que toutes ces applications fonctionneront après et c'est loin d'être évident et ça demande du temps. Par exemple, au sein de ma SSII, la certification iso9001 nous a imposé d'avoir des documentations unifiées. Résultat: on a un outil écrit en macros pour Word et Excel afin de générer les documents (et quand ce document se nomme Comte-Rendu d'Activité, on a envie que ça fonctionne ! Et c'est mensuel !) qu'on aurait à rédiger tout en simplifiant le processus.
Attention, je ne dis pas que tout ceci n'existe pas ni n'est impossible avec OpenOffice.org ou des outils libres annexes. Simplement que si le particulier peut largement se permettre de basculer sans trop de dommages, il y a certains employés d'une entreprise où ce sera plus délicat...
[^] # Re: Juste une remarque
Posté par djano . Évalué à 1.
Certes l'intégration à la MS est une plaie pour le principe de séparation des logiciels (une tâche = un logiciel). Ce sont autant de failles potentielles de sécurité, mais c'est très pratique à utiliser.
Je sais que de gros efforts sont faits en ce sens du côté de projets tels que KDE et de Gnome, mais il y a encore un manque de coordination entre différents projets. Même si cela commence à changer, on est encore loin du compte.
# J'aime le questionnaire
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 3.
- Votre motivation première est budgétaire OUI - NON
Non, ma motivation première est la liberté.
- Vous êtes un mordu d'informatique OUI - NON
Non, je compte sur mon DSI pour s'occuper de tout ce qui touche à l'informatique.
- Vous êtes prêt à investir du temps pour être autonome OUI - NON
Non, je n'ai pas une seconde à moi entre mes réunions, mes parties de golf, ma femme et mes enfants. Sans oublier le club de bridge.
- Vous disposez d'informaticiens de bon niveau OUI - NON
Oui, j'ai cru que j'en aurais jamais.
- Vous êtes familiarisé avec les forums sur internet OUI - NON
Inter quoi ?
- Vous parlez parfaitement l'anglais OUI - NON
Non, mais je parle russe, allemand et français.
- Vous êtes prêt à vous investir personnellement OUI - NON
Non. Comme je l'ai dit, mon DSI s'en occupe.
- Vos besoins tournent autour des serveurs et d'internet OUI - NON
Mes besoins : manger, dormir et ... Enfin comme tout le monde quoi.
C'est bête moi qui voulait tester ce Firefox dont me parle mon fils. Je suis loin des 5 oui préconisés.
Certes, je caricature, mais je pense quand même que ce questionnaire en dit long !
[^] # Re: J'aime le questionnaire
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 5.
Je te la refait :
- Votre motivation première est budgétaire OUI - NON
NON, je veux un truc qui fonctionne, qui coûte pas cher, qui fasse tout même le café, dont on me garantie le bon fonctionnement, et qui soit une solution connue, parce qu'il y a moins de chances que je me trompe en prenant ce qui a une bonne image de marque. En fait je devrais me fier à ça en priorité.
- Vous êtes un mordu d'informatique OUI - NON
NON, je compte sur mes subordonnés pour s'occuper de tout ce qui touche à l'informatique.
- Vous êtes prêt à investir du temps pour être autonome OUI - NON
Là ca dépends de la politique de l'entreprise à ce niveau, c'est variable. Attention, on parle d'investir du temps à l'informatique, mais ce sera pas forcemment le décideur qui s'y collera, cela sera souvent ces subordonnées.
- Vous disposez d'informaticiens de bon niveau OUI - NON
Pareil selon l'entreprise. Soit elle a un service informatique à elle en interne compétant (pour être autonome), soit ils sous-traitent à des SSII.
- Vous êtes familiarisé avec les forums sur internet OUI - NON
Euh. J'ai déjà posté à l'occasion sur le forum de 01.Net, ca compte ?
(en plus je veux pas critiquer, mais il faudrait parler de mailing-listes pour être honnêtes).
- Vous parlez parfaitement l'anglais OUI - NON
Je parle anglais, mais nous les Français on est chauvin, l'Angleterre est l'ennemi historique alors à titre personnel j'évite d'avoir à l'utiliser. Bon évidemment comme c'estindispensable pour faire des affaires à l'étranger et chez les chinois tous les cadres de l'entreprise doivent s'y mettent. Mais ca n'est pas dans notre nature. On dira OUI, mais en fait je pense NON.
- Vous êtes prêt à vous investir personnellement OUI - NON
NON. Moins j'ai de responsabilité dans un truc que je maîtrise pas, mieux je me me porte.
- Vos besoins tournent autour des serveurs et d'internet OUI - NON
Ben euh, ça c'est OUI dans dans bon nombre d'entreprises. A part celles qui voient internet comme un mal bourré de virus et de hackers qui pourrait pénétrer dans le SI, mais pour ce qui est des serveurs, c'est le cas de toutes les entreprises.
Ce qui nous fait 4 OUI maximum. Mais le vrai décideur pressé n'utilisera pas ce questionnaire. Il est destiné aux PME, et aux TPE en particulier, pas aux vrais décideurs pressés.
Mais voici un lien pour ce qui est de Linux et les grandes entreprises : http://www.galatea.com/opensource.html(...)
Long (lisez les 3 parties, enfin surtout la deuxième et le début de la troisième), mais instructif pour ceux qui n'ont jamais travaillé dans ce genre d'organisation.
[^] # Re: J'aime le questionnaire
Posté par Guy Chovet . Évalué à 2.
Nous parlons de PME et de TPE. Le volet système d'information si il est automatisé, utilisation d'un ou plusieurs ordinateurs, suppose toujours une certaine compétence informatique, interne ou externe. Si elle est externe, le dirigeant doit juste veiller à son contrat de service afin que les contraintes du modèle propriétaire ne lui soit pas facturées.
On voit donc que 6 questions sur les 8 sont directement liées à la gestion du système d'information et non à sa conception. Donc elles sont externalisables. Avec un bon contrat avec une SSLL on a donc déjà 6 OUI, toute TPE/PME peut donc passer au libre...
[^] # "toute TPE/PME peut donc passer au libre..." et Voilà
Posté par jo7 . Évalué à 1.
Je voudrais souligner que certaines personnes qui s'expriment ici montrent surtout leurs préjugés, liés à leur environnement social et professionnel (que je préjuge moi meme essentiellement lié à l'état, comme prof ou comme étudiant, et aux grandes entreprises ;o) )
Si on considère que les PME et TPE ont des structures plus petites plus souples, on peut voir que le questionnaire est pertinent pour aborder les critéres décisifs en plus ou en moins, et ceux qui sont subsidiaires.
L'exemple en est donné par ce médecin qui s'est mis à linux pour ses serveurs, son retour de vécu est intéressant : il en a bavé mais a réussi.
A coté de ça si on est intéressé et s'estime pas trop doué, les noms des entreprises qui fournissent des solutions adaptées, et la possibilté de les tester, etc... sont citées.
C'est globalement un bon article pour le public qu'il vise, à charge pour celui qui le désire d'aller chercher ses/son fournisseur, comme d'hab' pour ceux qui dirigent une boite ou un service.
# Bah non ...
Posté par Maillequeule . Évalué à 3.
En fait ce que je regrette à l'avance, c'est le nombre de gens qui ne font pas pouvoir s'empècher d'y ajouter leurs commentaires et brouiller le message d'origine.
Incomplet et approximatif ? Oui, mais plutôt bien fait. C'est de la vulgarisation comme ne savent pas toujours en faire les informaticiens :)
M
[^] # Re: Bah non ...
Posté par bmc . Évalué à 9.
Je dis toujours que ce qui m'inquiète, dans ce genre d'articles, c'est que je me rends compte des absurdités qui y sont parfois proférées. Et j'imagine alors ce qu'il en est des sujets que je maîtrise moins. Je ne peux que souhaiter que la plupart des journalistes soient tout simplement mal informés sur ce sujet (polémique) et uniquement celui-ci, mais j'ai de gros doutes...
[^] # Re: Bah non ...
Posté par sapho . Évalué à 5.
je suis bien d'accord
c'est exactement pour cette raison que j'ai soumis l'article...
Si on se met à la place du quidam qui lit l'article et qui ne connait pas grand chose au sujet abordé par ce dernier il y a de fortes chances qu'il se fasse de fausses idées...
Sapho.
[^] # Re: Bah non ...
Posté par gourgou . Évalué à 4.
J'en ai ajouté quelques uns moi-même, et il me semble qu'il n'y en a que 2 ou 3 qui ne sont pas compréhensibles par les profanes. Dans l'ensemble, il s'y dit plutôt des choses intéressantes, des recadrages nécessaires mais sans violence...
J'irai plutôt espérer que les quelques chefs pressés qui liront le dossier verront également les commentaires. Moi-même, je en les ai vu qu'à la 4ème ou 5ème page.
[^] # Re: Bah non ...
Posté par delta42 . Évalué à 5.
Le propos qui est tenu dans cet article est plutôt mal documenté (les références poussiéreuses aux installations ardues, à la bureautique mal faite le montrent bien) et ne permet pas de prendre quelque décision que ce soit. Il n'est pas vrai de dire que l'installation de linux est plus complexe que l'installation d'un autre système. Pour le novice en informatique, installer un windows n'est pas plus facile qu'installer un linux.
Enfin, cet article ne colle pas à la réalité des décideurs. Parce que les arguments financiers ne sont pas développés (on dit qu'il y a coût énorme induit mais sans préciser sa nature), un décideur lisant ce papier ne retiendra rien de l'argumentation développée. Il s'agit de propos généraux, tels que ceux que l'on entend autour des machines à café le lundi matin ! Si l'intention est louable, le résultat l'est nettement moins.
Quant aux commentaires qui peuvent être faits sur cet article, ils reflèteront probablement peu les pensées des décideurs qui sont visés par ces propos. Ils ne viendront qu'ajouter à la mauvaise image du monde libre ou à la confusion entre système et logiciels libres. Je pense effectivement qu'il vaut mieux laisser l'article original sans autre remarque, les propos qui y sont tenus parlent d'eux mêmes, ou plutôt ne parlent à personne !
[^] # Re: Bah non ...
Posté par arnaudus . Évalué à 2.
J'ai quand même appris des trucs, que Linux était fiable car basé sur Unix, qu'il fallait parler parfaitement anglais pour glander sur linuxfr, tout ça... Ca reste de la discussion de comptoir, après quelques bières, en plus...
[^] # Re: Bah non ...
Posté par Bertrand D . Évalué à 1.
# Une autre petite remarque
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Dans un tableau récapitulatif on lit :
"Il faut se débrouiller pour dénicher l'information en anglais sur internet."
Le fameux support .... Pourquoi paye les entreprises, pour du support..... (marre d'entendre qu'il vaut mieux payer chez Microsoft et avoir du support que ... ).
La semaine dernière il m'est arrivé deux situations qui nécessité du Support.
Premier cas :
Faire des sauvegardes de station XP (12000 postes). Je par donc à la recherche d'information sur ntbackup et task scheduler. Direction msdn (en anglais). J'ai eu beaucoup mais alors beaucoup de mal pour apprendre l’existence de la commande "schtasks". J'ai perdu un temps fou...
Deuxième cas :
On reçoit les masters ( Redhat ) pour le nouveau serveur. Dans le cadre du déploiement d'une grosse application ( 3 serveur GED / RAD / BD ... ).Manque de chance il faut monter les disques dure en LVM. Je n'avais jamais utilisé le LVM.
Je prends mon google FR et je tombe sur un super article qui m’explique comment monter mes disques en lvm et en plus de ça, m'explique comment tout cela fonctionne avec des petits dessins ( lea-linux.org ). Une heure après c'était plié.
Tout ça pour dire, que lorsque les entreprises disent quelle payent pour un support, pour ne pas "dénicher l'information en anglais», je suis pas tout à fait d'accord.
[^] # Re: Une autre petite remarque
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
MSDN n'est pas fait pour les administrateurs mais pour les developpeurs, faudrait plutot aller sur support.microsoft.com pour ce genre de choses. La bas, une recherche sur 'task scheduler ntbackup' t'aurais donne la reponse assez vite.
[^] # Re: Une autre petite remarque
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je viens de faire ce que tu m 'a dis.
J'ai tapé "task scheduler ntbackup "dans le moteur de recherche support.microsoft.com
Réponse :
"Désolé, aucun résultat n'a été obtenu pour la recherche "task scheduler ntbackup"
Aucun résultat ne correspond à votre recherche. Essayez une nouvelle recherche ci-dessus ou essayez un des liens connexes ci-dessous"
Alors j' ai cliqué sur windows xp en me disant que ca allez approfondire ma recherche , resultat :
"Désolé, aucun résultat n'a été obtenu pour la recherche "task scheduler ntbackup"
Aucun résultat ne correspond à votre recherche. Essayez une nouvelle recherche ci-dessus ou essayez un des liens connexes ci-dessous"
J' ai ensuite fait des recherches pour chaque mot clef ...( pas de trace de la commande "schtasks" ).
Bon je m' arrete la :-).
Je te laisse le soins de taper "LVM" dans le moteur de recherche Lea-linux. C'est carement plus radical je trouve.
Ps: Merci pour l'info sur msdn , je savais pas que c'était vraiment orienté dev.
[^] # Re: Une autre petite remarque
Posté par Bertrand D . Évalué à 1.
Pour ceux qui l'ignorent encore, MSDN signifie MicroSoft Developer Network (et pour ceux qui sont hermétiques à l'anglais, ça signifie Réseau des Développeurs MicroSoft).
Bon, je sais ... rien à voir avec Linux ... Ciao ----> []
[^] # Re: Une autre petite remarque
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Sans les guillemets, il y a un tas de resultats et notamment en 6eme position une explication de comment utiliser la commande AT pour faire des backups reguliers
[^] # Re: Une autre petite remarque
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
La commande schtasks sous XP n'a rien à voir avec la commande at (entre autre , si elle lance un bat , elle prend pas en compte les variables d'environements , schtasks rajoute une vrai tache planifée....) .
Mais pour ça faut faire de l'informatique, donc c'est pas bien grave.
Dernier post que je fais ....
[^] # Re: Une autre petite remarque
Posté par ZeGrunt . Évalué à -1.
# L'essentiel est de toucher un certain auditoire
Posté par Yves Martin . Évalué à 0.
Les contradictions sont "normales" puisque l'article n'est qu'un inventaire d'idées reçues elles-mêmes contradictoires. Comme quoi il faut encore beaucoup plus communiquer. Un dossier sérieux dans un journal de presse écrite reconnu ne serait pas un mal pour remettre les pendules à l'heure (actuelle car le libre bouge très vite ! pas avec ce qu'il se faisait il y a deux ans)
# Parler _parfaitement_ anglais
Posté par PierreF . Évalué à 3.
Je ne parle pas parfaitement anglais (même très mal, et j'écris pas beaucoup mieux), pourtant j'arrive à comprendre les documentations qui sont en anglais.
[^] # Re: OO
Posté par action09 . Évalué à 0.
ya qd meme des problemes de compatibilité ? (c'est une question)..
le peux que j'ai vu c'est un cv sous MS lu sous OO.. c tout cassé.. alors j'entends des " ce ne sera jamais applicable.." il faut aussi de la compatibilité avec les documents précédents... faits sous MS Office
Peut on me rassurer ?
svp
[^] # Re: OO
Posté par action09 . Évalué à -1.
[^] # Re: OO
Posté par Caeies . Évalué à 1.
S'il ne sont pas à la dernière mode avec la feature qui tue et des tableaux, alors ça devrait passer. Sinon effectivement il faut refaire la mise en page ...
En passant vue l'heure à laquelle tu post, il faut penser à prendre patience ;).
Caeies, dont l'entreprise bosse avec OO.org (enfin, quand les gentils d'en face ne font pas les tordus :).
# alternative à l'atricle.
Posté par blobmaster . Évalué à 2.
Je voulais juste mettre au moins un liens vers un document qui semble avoir un objectif similaire.
Le guide pratique de linux pour les décideurs :
http://www.linux-france.org/article/these/guide_linux/(...)
Si vous en avez d'autre comma ça ne vous génez pas SVP.
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