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Articles : Désaccord entre Microsoft et la Commission Européenne concernant l'application de mesures anti-trust

Posté par Bertrand D (). Modéré le 23 mars 2005.

Dans un article paru hier dans le Financial Times, il est rapporté que la Commission Européenne a refusé la proposition de Microsoft concernant l'application des mesures anti-trust décidées l'an dernier à l'issue de la procédure.

Le point de désaccord principal semble être le niveau de royalties demandées par Microsoft à ses concurrents pour leur licencier les informations techniques sensibles sur le système Windows.

Il est également indiqué qu'il a été demandé à Microsoft de permettre que ces informations puissent être utilisées par des éditeurs de logiciels Open Source, une requête que Microsoft est prêt à "combattre", selon l'article.

La décision de la Commission a été prise après consultation des concurrents de Microsoft. Un porte-parole de la Commission a déclaré : « Tout d'abord, Microsoft rend difficile l'accès à la documentation technique permettant aux bénéficiaires potentiels d'évaluer la pertinence d'une licence. Ensuite, même si ces bénéficiaires potentiels souhaitent utiliser ces informations techniques pour développer des produits compatibles, ils doivent acheter une licence tout-en-un et donc payer pour des choses dont ils n'ont pas besoin. La demande de royalties injustifiées pose également un problème. »

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> Lire les commentaires (26 commentaires, moyenne: 3).

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Cherchons la logique

Posté par nucle () le 23/03/2005 à 12:09. (lien). Évalué à 10.

"ils doivent acheter une licence tout-en-un et donc payer pour des choses dont ils n'ont pas besoin."

L'habitude des ventes liées surement :D

Etrange n'empeche comme l'Europe peut parfois etre fort préoccupée par les LL et parfois donner l'impression de les ignorer.. Je serai vraiment curieux de connaitre tt les tenants et aboutissants de ces affaires

[^]Re: Cherchons la logique

Posté par brunus (page perso, ) le 23/03/2005 à 13:02. (lien). Évalué à 1.
Ne pas confondre Open Source et Libre svp !

Mouai...je trouve surtout que les enjeux sont bien plus important en ce qui concerne les brevets logiciels.

Alors on fait passer les brevets et pour ne pas avoir l'air complètement noyautés et corrompus, on fait semblant de fustiger Microsoft, qui a peut être finalement plus à gagner avec ses brevets qu'avec son système lui même...(sans oublier que les brevets ne serviront pas que les intêrets de Microsoft)

J'écris ça tout en me disant qu'en réalité je n'en sais rien du tout, mais c'est en tout cas mon sentiment.
- [^]Re: Cherchons la logique
  
  Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 23/03/2005 à 13:15. (lien). Évalué à 1.
  > Ne pas confondre Open Source et Libre svp !
  
  Bien relire la définition de l'open source avant de s'énerver.
  
  http://www.opensource.org/docs/definition.php(...)
- [^]Re: Cherchons la logique
  
  Posté par plagiats () le 23/03/2005 à 14:03. (lien). Évalué à 2.
  heu pour moi c'est kiff kiff. dans OS revolution, bruce perens dit que la seule différence de point de vue entre lui et stallman, c'est que pour stallman dans un monde idéal tout le monde utiliserait QUE des logiciels libres, tandis que pour perens les logiciels libres et les logiciels proprios doivent pouvoir coexister.
  
  merci de me corriger si je me trompes!
  
  --
  La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
  - [^]Re: Cherchons la logique
    
    Posté par brunus (page perso, ) le 23/03/2005 à 14:13. (lien). Évalué à 6.
    Oui justement...une interview de Stallman :
    
    Question No2 :
    Q: Are there any good case studies of large corporations opening up proprietary in-house source code?
    
    la réponse est trop longue pour être collée ici...mais la question me semble assez lié au sujet de cette dépêche...donc voici le lien.
    
    http://slashdot.org/interviews/00/05/01/1052216.shtml(...)

[^]Re: Cherchons la logique

Posté par Mathias Bavay (page perso, ) le 23/03/2005 à 17:51. (lien). Évalué à 4.
Je me trompe peut-etre, mais est ce que ce n'est pas tout simplement qu'il s'agit de personnes differentes ?? (les gens qui "negocient" avec Microsoft ne sont sans doute pas les memes que ceux qui poussent les brevets logiciels...)

Mon infime fraction de 2 cents...
Mathias
- [^]Re: Cherchons la logique
  
  Posté par polux14 () le 24/03/2005 à 09:24. (lien). Évalué à 2.
  Je pense aussi que dans ce cas là, microsoft est seul a ce battre alors que pour les brevets logiciles, toutes les grosses multinationales font pression.

dans libé...

Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 23/03/2005 à 13:15. (lien). Évalué à 5.

salut,

un article dans le mm gout dans libé... ca vient tout juste de paraitre !! :c)
[ http://www.liberation.fr/page.php?Article=284537(...) ]

... ... ...

--
BeTa

La FSF Europe demande à la commission d'être plus agressive

Posté par fabb () le 23/03/2005 à 19:54. (lien). Évalué à 4.

http://mail.fsfeurope.org/pipermail/press-release/2005q1/000097.htm(...)

Cette histoire n'a que trop duré et il est temps d'être intransigeant.

Compléments

Posté par fabb () le 23/03/2005 à 20:09. (lien). Évalué à 6.

J'avais fait un journal (qui ne parle pas que de ça ) :
http://linuxfr.org/~fabb/17518.html(...)

J'y parle aussi des brevets sur le format xml des documents MS-Office.

N'en déplaise aux pro-Windows, et malgrès les discours plein de bonnes intentions de Microsoft, celui-ci cherche clairement à nous enculer.

Seul l'Europe peut nous "sauver". Encore faut-il que les brevets logiciels ne passent pas. Restez mobilisé sur cette question et "arcelez" les politiques et médias.

D'ailleur, j'aimerais bien que le très visité linuxfr fasse grève à la façon de mplayer jusqu'à ce que les danger des brevets logiciels soient écartés :
http://www.mplayerhq.hu/homepage/index.html(...)

Celà va peut-être entrainer d'autres sites.
J'ai l'impression que les actions temporaires (2 à 3 jours) passent inaperçues.

[^]Re: Compléments

Posté par wahnby () le 24/03/2005 à 09:45. (lien). Évalué à 1.
Je me trompe peut etre mais faire grève c'est plutot pour faire ch*er ou se faire remarquer donc pour l'occasion je pense pas qu'une grève de linuxfr soit une trés bonne idée puisque les seuls que ça va toucher c'est nous (les visiteur koi) et je pense que pour la plus part, les visiteur de linuxfr sont informé et ne sont pas des pro brevet.

En plus c'est ici que je me tien au courent des infos sur les brevets donc voila je pense que la greve ... enfin moyen quoi

Ils on que ça a faire ?

Posté par wahnby () le 24/03/2005 à 09:55. (lien). Évalué à 1.

pourquoi la commission ne s'attaque-t-elle pas a des problemes plus important, comme par exemple le fait qu'on ne puisse pas acheter un pc sans windows ou pourquoi elle n' obligerai pas les fabriquant de matos a donné les specs. Ca ça serai des bonnes mesures contre les trust

Personnellement que mircrosoft donne l'acces a leur techno , qu'ils enlevent media player de windoz et qu'ils donent de l'argent a l'europe j'en ai rien a b....

[^]Re: Ils on que ça a faire ?

Posté par patrick_g (page perso, ) le 24/03/2005 à 10:27. (lien). Évalué à 5.
La vente lié des PC et de Windows c'est le coeur du coeur du problème.
c'est vraiment ça qui fout la merde et qui est le fondement de la puissance monopolistique de Microsoft.
Hier je lisais je sais plus ou un résumé des caractéristiques de Longhorn et je me disait que quoi qu'ils fassent les mecs de Microsoft ne peuvent pas perdre : que Longhorn soit nul ou pas de toute façon il sera installé sur tous les PC à l'achat et donc il se répandra.
Il parait que le départemet marketing de crosoft a même hésité un moment à ne pas le sortir en boite mais juste pré-installé.
c'est bien la preuve qu'ils n'ont aucun effort a faire pour remporter le marché : ils se foutent même de l'avis du consomateur : pour lui ce sera Longhorn et puis c'est tout.
- [^]Re: Ils on que ça a faire ?
  
  Posté par pasBill pasGates () le 24/03/2005 à 23:31. (lien). Évalué à 2.
  Il parait que le départemet marketing de crosoft a même hésité un moment à ne pas le sortir en boite mais juste pré-installé.
  c'est bien la preuve qu'ils n'ont aucun effort a faire pour remporter le marché : ils se foutent même de l'avis du consomateur : pour lui ce sera Longhorn et puis c'est tout.
  
  Avec des "il parait" on pourrait mettre Paris en boite, ou meme plus extravagant encore, faire gagner le PSG.
  
  Faudrait penser a arreter de croire n'importe quelle anerie qui circule, il est plus qu'evident que Longhorn ne sera pas vendu que pre-installe.
  - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
    
    Posté par patrick_g (page perso, ) le 25/03/2005 à 08:12. (lien). Évalué à 4.
    quand tous les magasins vendront des PC avec Longhorn préinstallé et que sa part de marché augmentera mécaniquement parceque 95% des gens ne sauront même pas qu'il existe une alternative tu viendra claironner que c'est son excellence technique qui aura convaincu le consommateur ?
    - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
      
      Posté par fabb () le 25/03/2005 à 09:27. (lien). Évalué à 3.
      Normal. D'ailleurs c'est MS qui a fait Internet. C'est connu.
    - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
      
      Posté par pasBill pasGates () le 27/03/2005 à 04:05. (lien). Évalué à 0.
      quand tous les magasins vendront des PC avec Longhorn préinstallé et que sa part de marché augmentera mécaniquement parceque 95% des gens ne sauront même pas qu'il existe une alternative tu viendra claironner que c'est son excellence technique qui aura convaincu le consommateur ?
      
      Et c'est quoi ce que tu viens d'ecrire sinon une supputation sans _RIEN_ pour la soutenir ? Des magasins/constructeurs qui vendent des PC sans Longhorn il y en a de plus en plus au contraire !
      - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
        
        Posté par Nicolas Évrard (Jabber id, page perso, ) le 27/03/2005 à 12:34. (lien). Évalué à 2.
        
        Et c'est quoi ce que tu viens d'ecrire sinon une supputation sans _RIEN_ pour la soutenir ? Des magasins/constructeurs qui vendent des PC sans Longhorn il y en a de plus en plus au contraire !
        
        Je suppose que tu voulais dire sans XP parceque sans Longhorn ça me parait plutôt logique qu'il ne soit pas encore en vente :)
        
        --
        Le scheme c'est bien.

[^]Re: Ils on que ça a faire ?

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 24/03/2005 à 10:47. (lien). Évalué à 2.
Euh, faudrait pas abuser non plus. Votre histoire de vente liée ça ne concerne quasiment personne et ça n'est valable que sur les portables ou quelques modèles bien spécifiques.
Dire que c'est plus important que l'ouverture des API internes de Win suite à une position de monopole ... c'est osé. Au niveau du nombre de personnes qui vont en profiter y'a pas photo.

> qu'ils enlevent media player de windoz et qu'ils donent de l'argent a
> l'europe j'en ai rien a b....

Ca je peux comprendre par contre. Mais certains en ont à b... justement, et certains inversement n'en ont rien à faire que DELL ne vendent des PCs sans Windows que sur le haut de gamme.
Non nous ne sommes pas le centre du monde
- [^]Re: Ils on que ça a faire ?
  
  Posté par charlieecho () le 24/03/2005 à 11:02. (lien). Évalué à 5.
  La vente liée concerne tout le monde : si le particulier avait le choix entre payer Windows 100 Euros et prendre Linux, je pense que 10 % des gens prendraient Linux ; puis, en voyant que ça marche, par bouche à oreille, la majorité des gens prendraient Linux.
  
  C'est avec cet argent, venu de ventes "obligatoires", que MS a pu :
  * rattraper son retard sur la vidéo, et donner ses produits, alors que Real et Apple devaient les vendre => c'est du dumping
  * imposer Office comme un standard de facto ; si bien que MS est en train de tenter de tuer OpenOffice (qui résiste très bien, d'ailleurs)
  * contrer des tentatives d'entreprises de passer à Linux, en offrant des rabais énormes
  
  Si on sépare Windows de la vente de PC, alors MS n'aura plus cette source financière énorme. Et de facto, le marché s'orientera vers des produits "libres", des standards ouverts.
  
  Donc on a le choix : soit en soigne un mal (ouverture des API) en attendant les maux suivants (bureautique en .doc, antivirus monopolisés par MS, logiciels de gestion de PME monopolisés aussi, ...), soit on soigne la cause (arrêt des ventes liées).
  - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
    
    Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 24/03/2005 à 12:36. (lien). Évalué à 2.
    10% ? là tu rêves à mon avis. Si c'est 2% je considèrerai déjà ça une réussite inespérée. Faut bien voir que même parmi les linuxiens nombreux sont ceux qui gardent un Windows quelque part en cas de besoin pour compatibilité avec une appli win-only
    
    Pour info le choix de payer windows ou installer Linux tu l'as déjà chez tous les assembleurs, ça n'a visiblement pas changé la face du monde.
    - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
      
      Posté par Seazor (Jabber id, ) le 24/03/2005 à 13:11. (lien). Évalué à 2.
      Là c'est p'tet toi qui es pessimiste...
      Les linuxiens qui gardent UN win d'accord, mais pas forcément un par machine si ils en ont plusieurs.
      
      Et je ne suis pas convaincu que les assembleurs, avec des configs à la carte, vendent beaucoup de linux.
      Je dirais principallement des machines soit avec win (car choix par défaut & passe-partout, du surfeur au gamer), soit sans OS (install de win ou linux faite personellement par le "connaisseur")
      
      --
      "We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)
    - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
      
      Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 24/03/2005 à 18:45. (lien). Évalué à 1.
      et windows qui se fait litéralement latter la g**l* avec firefox c pas un exemple ???
      
      Il a officiellement 10% de part de marché, mais sur des sites génériques il a plutôt 25% de part de marché! Avec IE a 71%...
      
      --
      site perso : http://rapsys.free.fr/
      - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
        
        Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 24/03/2005 à 18:49. (lien). Évalué à 1.
        Zut validé avant de finir...
        
        Je pense que linux ne perce pas encore dans le desktop car ceux qui poussent les changement commencent seulement a y passer...
        
        Je vois la changement de mentalité depuis deux ans...
        
        Je ne compte plus le nombre de Mandrake installées comme desktop avec un windows dans un coin pour les jeux uniquement, raison : marre des spyware et des virus
        
        Et idem le nombre de debian/mandrake/redhat/gentoo installées comme serveur parce tout y est dispo gratos et que ça marche même si il faut se prendre la tête pour tout configurer...
        
        --
        site perso : http://rapsys.free.fr/
    - [^]Re: Ils on que ça a faire ?
      
      Posté par briaeros007 () le 25/03/2005 à 11:06. (lien). Évalué à 2.
      il y en a aussi beaucoup qui garde win que pour jouer.
      Et si techniquement il y a plus de linux en circulations ; la part de marche "jeux sous linux" sera plus importante etc.. c'est un cercle vertueux (ou vicieux pour le point de vue de microsoft)
      
      --
      Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

Accord entre Microsoft et l'EU

Posté par Bertrand D () le 29/03/2005 à 14:11. (lien). Évalué à 1.

Microsoft accepte de nommer la version de Windows XP sans Media player "Windows XP Home edition N", comme suggéré par la Commission.

La news sur le site de la BBC :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4388349.stm(...)
(je suppose que la nouvelle a également été publiée sur des sites Français mais je manque de temps pour chercher)

L'accord semble (pour l'instant) ne porter que sur le nom de la version "allégée" de Windows XP, et ne concerne pas le problème sur la licence pour l'accès aux informations techniques. Il n'est pas dit non plus si le principe devra s'appliquer aux prochaines versions de Windows (ce qui semblerait logique).

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