Et un tas d'autres ...

• [^]Re: Et un tas d'autres ...

  Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 17/08/2005 à 10:53. (lien). Évalué à 5.

  Oula, sans vouloir troller ne pas comparer la finition et la qualité d'un produit comme MySQL ou Tomcat à Eclipse.
  
  Pour moi Eclipse n'est pas mature (je n'ai pas dis pas utilisable attention) et puis la fait d'avoir IBM dessous c'est juste bien pour le marketing mais en rien un gage de qualité.

  • [^]Re: Et un tas d'autres ...

    Posté par dripple () le 17/08/2005 à 11:46. (lien). Évalué à 1.

    <fyi>
    IBM n'est plus leader sur le projet Eclipse...
    </fyi>

  • [+] [^]Re: Et un tas d'autres ...

    Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 17/08/2005 à 15:40. (lien). Évalué à -4.

    Pour moi Eclipse n'est pas mature

    
    
    En effet, on dit mûr en français. :)

    • [^]Re: Et un tas d'autres ...

      Posté par Jiel (page perso, ) le 17/08/2005 à 16:28. (lien). Évalué à 1.

      C'est faux, les deux mots existent. Mature = arrivé à maturité.

      • [^]Re: Et un tas d'autres ...

        Posté par nodens (page perso, ) le 17/08/2005 à 21:12. (lien). Évalué à 10.

        Ce n'est pas tout à fait exact : mature et mûr ne sont pas interchangeables (quoi qu'en pensent les journalistes, et d'autres, manifestement).
        
        Mature se dit d'un poisson en âge de frayer. C'est un terme technique qui n'est censé s'appliquer - au départ du moins - qu'à la pisciculture.
        
        Il s'agit également du terme anglais pour mûr, ce qui explique certainement son emploi courant, les anglicismes sont à la mode.
        
        On peut, à la rigueur, accepter Mature comme un terme s'appliquant à d'autres choses que l'élevage des poissons, mais il s'agirait alors d'un terme à vocation scientifique évoquant la maturité physique (et non psychologique). D'ailleurs je m'insurge contre l'emploi de ce terme pour parler d'un enfant ou d'un adolescent : un enfant ne peut par définition être en âge de frayer, quant à l'adolescent ça coule de source. Donc mûr, s'il vous plait, pour les humains.
        
        C'est là qu'on peut débattre... Doit-on dire d'un logiciel qu'il est mature (en âge de se reproduire), ou mûr, parvenu au terme de son développement (projet, fruit parvenu à maturité) ou devenu adulte (personne) ? Et quand on dit mature, pense-t-on réellement aux implication sémantiques de ce mot, ou baigne-t-on dans le vil anglicisme (pouah!)¹ ?
        
        Ca se complique encore quand on constate que le contraire de mûr est immature, et là je regrette de ne pas avoir de dictionnaire éthymologique sous la main pour m'expliquer cette étrangeté :)
        
        Sinon, il existe mâture : ça n'a rien a voir, il s'agit de l'ensemble des mâts d'un bateau... Mais on va prétendre que je suis en train d'essayer de mener les gens dedans, mieux vaut ne pas broder sur ce point.
        
        D'ailleurs tout cela n'a aucun rapport avec le schmilblick, si ce n'est que les journalistes en question m'ont l'air de pratiquer l'approximation ; mais là on est tous d'accord, ce n'est donc pas drôle, et je crois qu'il est vraiment temps d'aller me coucher ou à défaut faire autre chose :)
        
        ¹ : je n'ai rien contre l'anglais, je le pratique même assez volontiers, et je préfère lire la SF anglo-saxonne dans le texte. Mais faut pas tout mélanger. :)

        --
        Clément Hermann (nodens)
        - "L'air pur ? c'est pas en RL, ça ? c'est pas hors charte ?"
        Jean in L'Histoire des Pingouins, http://tnemeth.free.fr/fmbl/linuxsf/
        GPG : pgp.mit.edu - 0xEBD1399D

        • [+] [^]Re: Et un tas d'autres ...

          Posté par JereMe () le 17/08/2005 à 23:29. (lien). Évalué à -1.

          Et la langue, elle a pas le droit d'évoluer ? Elle a atteint un stade où elle est mûr (parvenu à maturité) ? ou mature (prête à se reproduire, avec toutes les mutations que cela suppose) ?
          
          Sinon, merci pour ces explications fortes interressantes.

          • [^]Re: Et un tas d'autres ...

            Posté par nodens (page perso, ) le 18/08/2005 à 07:24. (lien). Évalué à 10.

            elle à le droit d'évoluer, mais il faut faire preuve de créativité, alors... y'a évolution et barbarisme ;)
            
            Bon, c'est très subjectif, je l'admet, mais certaines évolutions de la langue, généralement celles qui tendent à réduire la diversité des sens (confondre deux mots qui ont un sens différent), ont le don de m'agacer. Je prend ça pour un apauvrissement, ce qui est le mauvais sens de l'évolution.
            
            Par exemple, voire même (pléonasme), voire voir même (dérivé du précédent), au jour d'aujourd'hui (pléonasme), consistant pour cohérent (anglicisme, cf plus bas)... C'est dommage je trouve.
            
            On n'y peut pas grand chose, je suppose, sinon les relever et expliquer, alors c'est ce que je fais :)

            --
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            • [+] [^]Re: Et un tas d'autres ...

              Posté par Midilaïr (page perso, ) le 18/08/2005 à 11:44. (lien). Évalué à -2.

              elle à le droit[...]
              bon, c'est l'histoire de la charité et de l'hôpital, mais quand même .... ;o)))
              
              PS: pour une fois que je peux, je ne m'en prive pas .... niark niark niark

            • [^]Re: Et un tas d'autres ...

              Posté par Sylvain Sauvage () le 18/08/2005 à 22:38. (lien). Évalué à 3.

              aujourd'hui est déjà un pléonasme lui-même (hui signifiant maintenant), mais ça, c'est à l'heure de maintenant alors¹ que je vous parle en ce moment.
              
              ¹ : alors = à l'ors, ors = heure, on n'en sort pas...

              • [^]Re: Et un tas d'autres ...

                Posté par nodens (page perso, ) le 19/08/2005 à 11:17. (lien). Évalué à 2.

                un pléonasme ? je ne vois pas pourquoi : Au jour actuel, à ce jour.
                Quand au ¹ j'ai pas bien compris, alors n'est pas utilisé ici en tant que conjonction de temps mais en tant que conjonction de... de... Zut j'ai oublié comment ça s'appelle... celle qui permet de relier deux phrase par un rapport de causalité... bref ça ne s'applique donc pas :)
                
                Merci pour l'éthymologie d'alors, cela dit, ça m'était complètement sorti de la tête.
                
                En tout cas je suis bien d'accord, on en sort pas ; mais qu'est-ce qu'on samuse :)

                --
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                • [^]Re: Et un tas d'autres ...

                  Posté par Sylvain Sauvage () le 19/08/2005 à 15:34. (lien). Évalué à 3.

                  Ben si, un pléonasme, parce que au jour de maintenant pour maintenant c'est supérfétatoire, donc pléonastique : on n'ajoute rien en ajoutant quand même.
                  
                  Bon, en plus, après vérification étymologique, hui ne signifie pas maintenant (comme c'était le cas dans mes souvenirs) mais carrément ce jour : cela vient du latin hodie, contraction de ho die (hodie est devenu ui puis hui). Donc « au jour d'aujourd'hui » revient à « au jour d'à ce jour de ce jour »...
                  
                  Quant au ¹, ce n'est pas une relation de causalité mais bien de temporalité : on peut remplacer alors que, sans en changer le sens, par au moment où.
                  
                  De plus, et bien que cela ne soit pas le cas ici mais quand on s'amuse, on ne compte pas, les relations de causalité sont souvent confondues avec des relations de temporalité (comme disait l'autre : post hoc ergo propter hoc¹), ce qui provoque les faux paradoxes logiques et les syllogismes classiques² : si A alors B peut parfois signifier quand A, au même moment B et parfois quand A, après il y a B...
                  
                  ¹ : ouais, je sais, quidquid latine dictum sit, altum viditur, mais bon, un peu de confiture sur une tartine, ça passe mieux et il faut bien se trouver des sujets de recherche sur l'internet.
                  
                  ² : par ex. les histoires de menteurs qui disent la vérité, tout ça.

                  • [^]Re: Et un tas d'autres ...

                    Posté par nodens (page perso, ) le 21/08/2005 à 22:09. (lien). Évalué à 1.

                    de retour de week-end, j'ai également vérifié mes sources, et je me suis relu. Je devais être un peu fatigué :)
                    
                    en effet aujourd'hui est déjà un pléonasme. Ce qui est une raison de plus pour bannir au jour d'auj^W (nan je peux pas me résoudre à écrire une chose pareille).
                    
                    Merci pour l'explication du ¹, même si je ne comprend pas comment j'ai pu lire la phrase de travers, le manque de sommeil, sans doute. Cela dit je dois parler à peu près trois mots de latins, qui ne s'assemblent même pas pour former une locution cohérente, donc j'ai rien compris sauf la confiture (sllrp) :)
                    
                    Par contre, là comme ça je ne retrouve pas de syllogisme qui joue sur la confusion entre la relation de temporalité et la relation de causalité... tu aurais un exemple ?

                    --
                    Clément Hermann (nodens)
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                    • [^]Re: Et un tas d'autres ...

                      Posté par Sylvain Sauvage () le 22/08/2005 à 18:41. (lien). Évalué à 2.

                      Pour le latin : les citations que j'ai mises sont facilement trouvables par google, post hoc ergo propter hoc signifie en gros après ceci donc causé par ceci et quidquid latine dictum sit, altum viditur signifie quoi qu'il soit dit en latin, cela paraît important¹.
                      
                      Pour les syllogismes, ce n'est pas tant qu'ils jouent avec la confusion c'est plutôt qu'ils s'y perdent. Par exemple le paradoxe de l'examen surprise : le prof dit qu'il y aura un examen surprise la semaine prochaine, donc les étudiants savent qu'il n'y aura pas d'examen surprise la semaine prochaine car :
                      - si jeudi soir il n'y a pas encore eu d'examen, c'est qu'il aura lieu vendredi, il ne peut donc avoir lieu vendredi car on le saurait le jeudi ;
                      - si mercredi soir il n'y a pas encore eu d'examen, c'est qu'il aura lieu jeudi puisque ne peut avoir lieu vendredi, il ne peut non plus avoir lieu jeudi puisqu'on le saurait mercredi ;
                      - ...
                      - ..., il ne peut avoir lieu mardi ;
                      - il ne reste donc que le lundi, or ce n'est pas possible car ce ne serait plus un examen surprise.
                      Les étudiants tablent sur le fait que si un examen est possible un jour donné, alors ils l'attendront et ce ne sera plus une surprise.
                      Sauf que le prof surprend tout le monde en donnant un examen le mardi.
                      Il y a une logique temporelle chez les étudiants (si c'est pas arrivé tel jour, ça se fera tel jour) mélangée à une logique probabiliste. Mauvais raisonnement, changer raisonnement.
                      
                      ¹ : c'est la seule citation en latin à apprendre par c½ur : pour la sortir au premier petit malin qui sort une citation en latin, s'il connaît le latin ou au moins cette citation, il rigole et s'excuse de sa pédanterie, sinon, il rit jaune ;o) ²
                      ² : c'est pour cela que je me la suis servie avant qu'on ne me la serve (surtout avec mon niveau de latin).

  • [^]Re: Et un tas d'autres ...

    Posté par gc (page perso, ) le 19/08/2005 à 08:17. (lien). Évalué à 2.

    Pour moi Eclipse n'est pas mature
    
    Pourquoi ?

    • [^]Re: Et un tas d'autres ...

      Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 22/08/2005 à 11:25. (lien). Évalué à 2.

      Bah essayes-le, joues avec, secoues-le un peu en essayant divers langages, ajouter/enlever des plugins. Tu vas vite arriver à la conclusion qu'en dehors de la partie JAVA qui est bien blindée, le reste est de qualité inégale et nécessite encore du développement.

Joli

• [^]Re: Joli

  Posté par salvaire () le 17/08/2005 à 13:01. (lien). Évalué à 4.

  J'ajouterai, que la mise en page du journal (on dirait du flash) est consistante avec son contenu. On ne peut pas se déchaîner sur sa souris et écrire des choses intelligible: "Le libre c'est bien, on peut tirer les licences vers le bas des logicielles proprio ... "

  • [^]Maître Capello au-dedans

    Posté par yojik77 () le 17/08/2005 à 13:51. (lien). Évalué à 9.

    >la mise en page du journal (on dirait du flash) est consistante avec son contenu.
    
    Damnation !!
    
    "consistant" en français, ça ne signifie jamais "cohérent", c'est un dévoiement, un anglicisme affreux !
    
    En anglais GW Bush a régulièrement dit que Kerry n'était pas cohérent " Senator Kerry is not consistent : he voted the war against Saddam Hussein, and now he tells..." (citation de mémoire de l'un des débats présidentiels).
    
    Par contre en français, on dira plutôt " la consistance du marshmallow est toute relative ! ".
    
    Bien à vous,
    
    Yoj'

    • [^]Re: Maître Capello au-dedans

      Posté par nodens (page perso, ) le 17/08/2005 à 21:16. (lien). Évalué à 7.

      
      Par contre en français, on dira plutôt " la consistance du marshmallow est toute relative !".
      
      On pourra même pousser jusqu'à dire qu'elle est relative à la durée pendant laquelle il est présenté à la flamme, et à la distance et la direction qui sépare le marshmallow du sommet de celle-ci. Et ça sera parfaitement cohérent. ;)

      --
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      • [^]Re: Maître Capello au-dedans

        Posté par Barnabé () le 18/08/2005 à 14:36. (lien). Évalué à 4.

        Si j'étais aussi intransigeant que certains, je dirais qu'en français, on préferera parler de guimauve que de marshmallow...
        
        Un jour il va falloir cesser de passer autant de temps à pinailler sur l'usage de la langue française sur ce site.
        
        Il ne faut pas perdre de vue que la langue évolue, et que souvent les pinailleurs ne sont que des retardataires.
        
        On peut bien sûr ne pas aimer certaines évolutions, mais on fait beaucoup plus pour la langue en soignant sa prose qu'en passant son temps à critiquer l'expression d'autrui.

        • [^]Re: Maître Capello au-dedans

          Posté par nodens (page perso, ) le 19/08/2005 à 11:19. (lien). Évalué à 2.

          J'apprécie assez, pour ma part, qu'on me critique intelligement, ça me permet souvent d'apprendre des choses. Question de goût je suppose. Après, je me refuse à pinailler sur la moindre faute d'orthographe, ça n'est souvent que de l'inatention... et pour critiquer, mieux vaut soigner, sinon gare au retour de baton :)

          --
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          • [^]Re: Maître Capello au-dedans

            Posté par nodens (page perso, ) le 19/08/2005 à 11:22. (lien). Évalué à 2.

            zut j'oubliais l'essentiel... enfin, le prétexte ;)
            
            Je me suis dit la même chose à propos du marchmallow, mais je ne suis pas sûr que la guimauve et le marchmallow soit exactement équivalent... j'ai pas la recette, mais dans ma tête il s'agit de deux choses différentes.
            
            Pis la guimauve ça se vend en long, faut la couper pour la faire griller, c'est une perte de temps inutile ;)

            --
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            • [^]Re: Maître Capello au-dedans

              Posté par Sylvain Sauvage () le 19/08/2005 à 15:10. (lien). Évalué à 3.

              En France, tu peux acheter des chamallows, qui sont la traduction des marchmallows¹ et ont donc la même forme, le même goût et la même cohérenceconsistence. Tout ça doit provenir du même fabriquant, du genre le plus gros, celui qui a le nom d'un dieu de la guerre².
              
              N'importe comment, c'est de la guimauve, laquelle peut aussi être achetée en petits cylindres chez n'importe quel bon confiseur.
              
              ¹ : comme raider et twix, faut pas chercher à comprendre le marchétagemarkerting
              ² : il y a assez de pub dans ce message

Édifiant

• [^]Re: Édifiant

  Posté par ZooL (page perso, ) le 18/08/2005 à 07:40. (lien). Évalué à 4.

  En même temps, il faut comprendre l'EN... Le problème est que l'EN ne se gère pas comme une PME, et que la plupart des gens qui la dirige sont des gestionnaires, souvent issus des disciplines littéraires.
  Quand il s'agit de rémunérer des entreprises prestataires de service informatique, c'est plutôt un pas difficile à faire, car ils sont souvent échaudés par les entreprises du bâtiments qui viennent rénovés les lycées ; retard dans les travaux, travail mal fait, et surcoûts sont monnaie courante. Et voir si un mur n'est pas droit ou si une fenêtre ne ferme pas bien, c'est à la portée de presque tout le monde.
  Alors si il faut commander un logiciel dont on n'a pas les moyens techniques de vérifier qu'il fonctionne comme on l'espère... on fait comme si on achetait n'importe quoi d'autre : on mise sur la sécurité en se disant que si on paye c'est bien, un peu comme si on achetait un billet d'avion, ou une voiture.
  Il ne faut pas oublier que la plupart des équipements informatiques sont achetés par les responsables informatiques de lycées, c'est eux qui décident ce qu'ils veulent mettre si j'ai bien tout compris ce qu'on m'a raconté par le passé. (je redemanderai et corrigerai si jamais c'est pas ça). Or assez peu ont de réelles compétences en informatique.
  Bref, il ne faut pas leur jeter la pierre, parce qu'ils font des choix contestables en matière d'équipements informatiques. Pas mal de gens s'en fichent d'avoir les sources d'un programme, de pouvoir les modifier et les recompiler. Ce qu'ils voient, c'est les économies qu'ils peuvent faire. Après, si en plus c'est un format de données ouvert, alors tant mieux, mais c'est loin d'être leur préoccupation, puisqu'au mieux, ils n'en comprennent pas l'intérêt, au pire, ils s'en méfient.

  • [^]Re: Édifiant

    Posté par Grumbl (page perso, ) le 19/08/2005 à 14:41. (lien). Évalué à 0.

    J'ai l'impression que l'article parle surtout des logiciels *imposés* aux bahuts, etc par le Ministère, et non pas de ceux choisis par les collèges, etc.
    
    Sinon, il me semblait que la matériel info des bahuts provenait des régions et donc, de marchés publics ??
    
    Enfin, j'espère quand même qu'ils ne font pas leur compta avec MS-Excel sur des machines Windows branchés sur un LAN Wifi :-)))

  • [^]Re: Édifiant

    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/08/2005 à 00:03. (lien). Évalué à 5.

    Bref, il ne faut pas leur jeter la pierre, parce qu'ils font des choix contestables en matière d'équipements informatiques

    
    
    Je ne suis pas d'accord. Ce sont des responsables. Ils sont payés pour cela et même grassement. Leur rôle est de se renseigner de façon intelligente et non de recevoir quelques commerciaux dans leur bureaux. Je ne leur concède aucune excuse.
    
    La plupart des personnes qui gravissent les échelons perdent contact avec la réalité et l'actualité. Dans le meilleur des cas, ils se réfèrent à ce qu'ils savaient de l'informatique à l'époque où ils avaient quelques compétences, c'est à dire 10 ans plus tôt. (Ce ne sont pas les revues pour décideurs pressés qui peuvent les aider).
    C'est comme si on demandait à un général de Napoléon de diriger une escadrille de bombardiers furtifs et supersoniques.
    
    La haute hiérarchie de l'EN est responsable et même coupable lorsqu'elle n'est pas plus clairvoyante. Et ceci quelle qu'en soit la raison : incompétence, laxisme, manipulation consciente ou non.

Deux pas en avant, un pas en arrière ...

• [^]Re: Deux pas en avant, un pas en arrière ...

  Posté par Maxime (Jabber id, page perso, ) le 20/08/2005 à 14:04. (lien). Évalué à 2.

  Petite rectification :
  2 linux
  
  Ensuite oui, on doit pouvoir faire mieu, mais c'est déjà mieu que rien...

• [^]Re: Deux pas en avant, un pas en arrière ...

  Posté par dark_moule () le 20/08/2005 à 17:44. (lien). Évalué à 2.

  Ce n'est pas l'EN qui choisi le matériel mais bien les constructeurs. Et comme l'an dernier il y avait plus de systèmes gnu/linux, ils se sont certainment moins bien vendu que la moyenne.
  Si un étudiant veux acheter un portable avec gnu/linux il lui reste la VPC qui est aussi un bon moyen.

  • [^]Re: Deux pas en avant, un pas en arrière ...

    Posté par glyj () le 22/08/2005 à 11:52. (lien). Évalué à 2.

    Bonjour,
    
    Ce sont effectivement les services informatiques des régions qui prennent les commandes pour les lycées, des départements pour les collèges, etc.
    
    Je pense que le problème est de deux ordres :
    
    - D'une part les adultes - enseignants qui utilisent le plus MS depuis un moment sont ceux qui ont le plus d'influence sur les choix : Il maîtrisent très bien l'outil, et on sait bien que plus on maîtrise les fonctionnalités de Word, plus on a du mal à passer à autre chose. ces personnes ne veulent pas prendre le risque de changer : "peut-être que telle ou telle fonctionnalité n'existera pas, ce sera long pour maîtriser aussi bien les nouveaux outils, etc..."
    
    - D'autre part, il y a encore des adultes (dans les lycées et collèges) qui utilisent le moins possible l'ordinateur, et je pense que dans les services rectoraux ils s'imaginent que c'est trop tôt pour le poste de travail sous linux/unix/BSD etc... "sinon,ces gens-là on va les dégouter...."
    
    Toutefois, les changements ont lieu, et plusieurs universités (c'est vrai surtout en sciences) ont carrément éliminé MS de leurs Structures : les gens formés actuellement sous linux sont de plus en plus nombreux et je pense qu'au final, c'est inéluctable, la proportion de gens formés sur système libre sera telle que les achats de matériel iront dans le bon sens.
    
    Mais c'est vrai que le mouvement est très lent... on travaille sur de l'humain, alors évidemment c'est moins rapide qu'un CPU....
    
    Ce qui est vrai à l'EN est à mon avis aussi vrai dans les boites privées: je pense que le mouvement est aussi en marche même si c'est un peu plus discret.
    
    Glyj.