À quand …

• [^]Re: À quand …

  Posté par Spyhawk () le 19/02/2007 à 13:30. (lien). Évalué à 10.

  L'interface de Blender est certes un peu "obscure" pour les nouveaux arrivants, surtout s'ils ont eu l'habitude de travailler avec des logiciels comme 3DS Max ou Maya.
  
  Mais après quelques heures d'apprentissage (3h max), on remarque que cette interface "non conventionnelle" est remarquablement bien pensée, pas pour le débutant, mais pour l'utilisateur moyen ou avancé pour profiter d'un maximum de productivité.
  
  Une main sur la souris, une autre sur le clavier, et ta créativité devient sans limite.
  
  J'invite donc tous les newbies "réfractaires" à l'interface de Blender à faire les quelques tutoriaux de base disponibles par ci ou par là pour s'en convaincre ;)

  --
  "I wonder where I'll go now. The net is vast and infinite."

  • [^]Re: À quand …

    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/02/2007 à 13:44. (lien). Évalué à 4.

    Il existe un site francophone où les utilisateurs de Blender peuvent se retrouver et s'entraider : http://www.linuxgraphic.org/
    Forum : http://www.linuxgraphic.org/forums/viewforum.php?f=8
    Les pages Blender : http://www.linuxgraphic.org/section3d/blender/pages/
    Et bien entendu l'article d'Olivier Saraja : http://www.linuxgraphic.org/actualites.php?cat=2

  • [+] [^]Re: À quand …

    Posté par Mathieu Gollain-Dupont (page perso, ) le 22/02/2007 à 09:14. (lien). Évalué à -1.

    3h max ? Au moins j'aurais ri un peu, aujourd'hui.
    
    J'ai utilisé un certain nombre de logiciels de modélisation 3D (en version limitée ou évaluation, je ne suis pas professionnel), et à chaque fois il ne m'a fallu que deux à trois après-midi environ pour pouvoir en utiliser la plupart des fonctionnalités basiques et intermédiaires.
    Dans cette liste se trouvent 3DSMax, Maya, LightWave3D, XSI, ZBrush et Wings3D (même si ce dernier est un peu à part).
    Ca ne fait pas du tout de moi "quelqu'un qui s'y connaît", mais ça prouve que je peux m'adapter à de nouvelles interfaces sans leur troller dessus toutes les dix minutes.
    
    En ce qui concerne Blender, je me force à le réessayer (et bien plus de 3h !) à chaque version depuis près de trois ans, en me disant "cette fois ça sera peut-être utilisable". Et j'en ressors toujours aussi perplexe, et même avec le mensonger "QuickStart Guide" ou les tutoriaux du site officiel.
    Mensonger car ça ne fait pas du tout commencer rapidement. Enfin si, on commence, mais on est bloqué tout de suite après.
    Cela dit ça doit moins rebuter les gens que le Blender Hotkey Reference de 9 pages (à vue d'oeil, il doit couvrir plus de 200 raccourcis clavier) qui s'avère bien plus indispensable.
    Je ne suis pas un fanatique de la souris, mais le nombre de raccourcis clavier et de subtilités à connaître me semble quelque peu déraisonnable.
    De plus, j'aurais assigné des raccourcis clavier à des fonctions différentes, et l'obligation d'avoir à éditer le code source et à le recompiler pour changer les raccourcis clavier ne me semble guère productive.
    
    Selon moi, une interface bien conçue est bourrée de fonctions et peut s'apprendre intuitivement et en tâtonnant un minimum. Dans Blender, il y a des choses tellement obscures (la séparation initiale des fenêtres, par exemple : vous auriez pensé intuitivement à cliquer avec le bouton droit de la souris sur un bord de l'écran ?) que ça en devient vite effrayant.
    
    Sans vouloir faire de troll, j'ai la persistante impression que l'interface de Blender est faite "par des autistes, pour des autistes".
    L'interface actuelle est sans doute puissante pour ceux qui la connaissent déjà et qui ont dû souffrir comme des damnés pour en arriver là où ils en sont. Mais ce que je déplore est l'absence de "learning curve" : on diraît plutôt une gigantesque marche d'escalier où la montée est éloignée du commencement dans le temps d'aprentissage.
    A quand une interface alternative permettant une réelle adaptation progressive ?
    Et une accessibilité directe aux fonctions les plus importantes ?
    Car un novice de GIMP qui veut changer la coloration d'une image et la retailler trouve intuitivement comment faire ça, y'a qu'à fouiner un peu dans les menus, mais un novice de Blender qui veut déplacer quelques vertices et changer l'échelle du model, il est dans une situation inconfortable (« Où sont mes 4 vues chéries ? Où sont les menus ? Où sont les outils ? Pourquoi je comprends rien si ce logiciel est si fabuleux ? Oh puis merde, je reboote faire ça sous Windows avec MilkShape 3D »).
    
    Au moins, de gros progrès ont été faits dans les dernières versions avec entre autres l'implémentation des gizmos de transformation et de la fonction Undo, donc j'ai bon espoir d'être en mesure d'arriver à utiliser ce logiciel avant 2013. Je suis justement sur un projet de jeu libre où un des éléments qui nous empêchent d'avancer est... l'inutilisabilité de Blender pour ceux à qui les tâches "models 3D" incombent de près ou de loin. Heureusement qu'on n'est pas presssés.

    • [^]Re: À quand …

      Posté par Olivier Saraja (page perso, ) le 22/02/2007 à 13:38. (lien). Évalué à 3.

      je te rappelerai juste ceci: Blender = 3DS Max + ZBrush + BodyPaint + je-sais-plus-comment-fluid-simulator + After Effects + Combustion
      
      à fonctionnalités "égales" (je sais, on n'y est pas encore) Blender regroupe beaucoup plus de fonctionnalités que ses concurrents pris indépendamment. Un artiste 3D a au bas mot 4 ou 5 logiciels (ou suites logicielles!) à apprendre et maîtriser pour aboutir à une image que l'on qualifiera de "professionnelle". Blender se substitue à chacune, avec une interface commune, un workflow consistant et rôdé.
      
      Mon propos est le suivant: on ne conduit pas une patinette comme on pilote un A380.
      
      En fait, tu reproches à Blender de ne pas être encarcané dans une interface bridée et pré-mâchée à la Qt ou à la GTK à laquelle tu es déjà formaté. Soit. Mais pour respecter les conventions de ces interfaces tout en préservant le nombre incroyable de fonctionnalités qu'offre Blender, il faudrait des douzaines de barre d'outils, des trentaines de menus avec des centaines de sous-niveaux différents (non, hé, je blague, inutile de répondre sur les chiffres).
      
      Le choix de la FONCTIONNALITE et de la PRODUCTIVITE a été fait. Certes, cela demande une phase d'adaptation. Et elle est compliquée par les changements rapides et réguliers de l'interface (et oui, car il y a de la réflexion derrière). Mais c'est pour cela que chaque communauté produit des didacticiels de prise en main complets, soit en vidéo, soit en pages HTML. Pour aider et accompagner. Et c'est aussi pourquoi le livre "La 3D libre avec Blender" marche bien: parce qu'il explique les bases qui permettent de démarrer sans "caler" derrière.
      
      Ceci dit, au sujet de l'ergonomie de l'interface, on ne pas dire qu'il n'y a pas eu d'efforts de fait par les devs, car sous chaque type de vue, tu retrouves un menu avec les principales entrées qui te permettent d'avancer. Tu y retrouves même des barres d'outils personnalisées. Oh, et puis tiens, étonnant!, tu retrouves mêmes les gyzmos/widgets/manipulators si inutiles et contre-productifs (mais tellement "hype") des applications commerciales. Et ce qui est rigolo, c'est que tous les transfuges de Max et Maya (et il y en a plein) les désactivent par défaut, une fois compris combien l'interface de Blender est finalement un outil de support, et non pas une bête étrange à dompter impérativement avant d'avancer.

      --
      olivS
      http://www.linuxgraphic.org

    • [^]Re: À quand …

      Posté par Frédéric COIFFIER () le 22/02/2007 à 14:07. (lien). Évalué à 3.

      Je suis un peu comme toi : je tournais autour de Blender depuis près de 2 ans sans jamais réussir à en sortir quelque chose. Avec 3DS Max, j'avais aussi passé du temps mais j'avais l'impression de progresser.
      
      Et puis, comme j'en avais marre de chercher sur le net, de lire des tutoriaux en anglais sur tel ou tel domaine, je me suis décidé à acheter "La 3D libre avec Blender" d'Olivier. Et depuis 2 semaines, ça va nettement mieux !
      Certes, il n'y a pas tout mais au moins, on se repère bien, on maîtrise les bases de tout le workflow Blender et pour aller au-delà, comme pour 3DS Max et les autres, je vais sur le net sur les forums ( http://blenderartists.org/cms/index.php ).

• [^]Re: À quand …

  Posté par Olivier Saraja (page perso, ) le 19/02/2007 à 13:58. (lien). Évalué à 10.

  ah, le prétendu obscurantisme de l'interface de Blender... Il est vrai qu'elle est non conventionnelle, mais il faut savoir qu'elle a été conçue pour être terriblement fonctionnelle et productive... Du coup, cela n'en rend sa règle d'or (citée par quelqu'un d'autre ici même) que plus vraie: "Une main sur le clavier, une main sur la souris".
  
  Sinon, si tu as du mal à te familiariser avec Blender, sache que depuis quelques versions, un mini-guide de prise en main en PDF est joint à chaque paquet officiel: c'est une excellente base de départ.
  
  Si cela ne suffit pas, tu peux aller sur
  Linuxgraphic: http://www.linuxgraphic.org
  Blender-Clan: http://blenderclan.tuxfamily.org/html/modules/news/
  Blender-Doc: http://www.blender-doc.fr
  pour lire les documentations et didacticiels mis à disposition. Parfois, ils sont rédigés pour des versions antérieures de Blender, ce qui peut semer un peu de confusion (et de frustration).
  
  Tu peux également te familiariser avec Blender au-travers de ces supports de formation, tous récents (conçus pour Blender 2.42, donc particulièrement à jour en ce qui concerne l'interface):
  
  * La 3D Libre avec Blender, aux Editions Eyrolles: http://www.editions-eyrolles.com/Livre/9782212119596/la-3d-l(...)
  * Fomation Blender -Basics, FormaCD: http://www.formacd.com/formacd_info.php?16
  * Apprendre Blender 3D, Elephorm: http://www.elephorm.com/apprendre-blender-dvdrom-p-37.html
  
  Que ce soit gratuitement ou avec un petit investissement de ta part, il y a désormais de nombreux supports pour arriver à maîtriser sans trop de pb l'interface "particulière" de Blender.

  --
  olivS
  http://www.linuxgraphic.org

  • [^]Re: À quand …

    Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2007 à 14:55. (lien). Évalué à 3.

    dans les news de blenderclan, on peut trouver le BlenderArt Mag (en anglais pour le dernier, mais traduit en français pour les n° 4 et 6)
    http://blenderclan.tuxfamily.org/html/modules/news/index.php(...) avec makehuman
    http://blenderclan.tuxfamily.org/html/modules/news/index.php(...) architecture et jeux
    
    Il y a aussi un site avec des objets d'architecture sur lequel je suis tombé dernièrement : http://blender-archi.tuxfamily.org/Blender_for_Architecture.(...)

    • [^]Re: À quand …

      Posté par Thomas Baron (page perso, ) le 19/02/2007 à 16:41. (lien). Évalué à 2.

      A noter que la traduction du numéro 7 et numéro 8 sont en cours, avec notamment le numéro 8 qui est un spécial "automobile".
      
      Sujet de prédilection de beaucoup (dont moi !) et particulièrement chez les débutants : il est parfois plus simple de suivre des plans (les fameux blueprint, aka plans 3 vues) que d'être créatif ex nihilo, pour un newbie.
      
      Traduction du #7 : http://blenderclan.tuxfamily.org/html/modules/newbb/viewtopi(...)
      
      Traduction du #8 : http://blenderclan.tuxfamily.org/html/modules/newbb/viewtopi(...)

    • [^]Re: À quand …

      Posté par teoB () le 19/02/2007 à 18:14. (lien). Évalué à 2.

      On trouve les BlenderArt mag n° 1 à 7 en français là :
      http://snark.blary.com/?page_id=55
      
      merci à baud123 pour son lien sur blender-archi.

• [^]Re: À quand …

  Posté par Jerome Robert (page perso, ) le 19/02/2007 à 15:33. (lien). Évalué à 4.

  Je viens juste de commencer à mettre le nez dans Blender et je trouve que se plonger dans cette interface n'est pas plus difficile (ni moins ;-)) que d'apprendre vi. Comme notre editeur de texte préféré, c'est rebutant et puissant.
  
  Pour moi la vraie difficulté est de comprendre les concepts, comme les n facons d'appliquer une texture, ou la configuration d'un materiau. J'ai encore pleins de tutos à lire...

  • [^]Re: À quand …

    Posté par snt () le 19/02/2007 à 16:33. (lien). Évalué à 6.

    >Je viens juste de commencer à mettre le nez dans Blender et je trouve
    >que se plonger dans cette interface n'est pas plus difficile (ni moins ;-))
    > que d'apprendre vi.
    
    Ca doit être à la pointe de l'ergonomie alors !

    • [^]Re: À quand …

      Posté par romG () le 19/02/2007 à 21:15. (lien). Évalué à 3.

      Oui la conception de l'interface et l'ergonomie rappelle un peu celle de vi (fenètres imbricables à volonté, zoom/rétablissement, approche modale des différents contextes d'édition, etc). Pour ma part j'ai découvert Blender avant vi et ce dernier m'avait semblé alors beaucoup moins obscur que emacs à l'époque.

• [^]Re: À quand …

  Posté par Christophe Duparquet (page perso, ) le 19/02/2007 à 19:11. (lien). Évalué à 2.

  J'ai été surpris moi aussi par cette interface utilisateur originale. Mais je l'ai trouvée si jolie que ça m'a donné envie de savoir l'utiliser !
  
  Je ne suis pas allé assez loin dans mon exploration de ce logiciel pour émettre un jugement sur l'efficacité de son interface mais je me suis fait une réflexion : souvent, les interfaces faciles d'accès pour M. Toulemonde deviennent un frein à la « productivité ». Et les interfaces efficaces nécessitent un apprentissage qui rebute parfois les utilisateurs. Il y a peut-être quelque chose à inventer dans ce domaine, comme une interface qui peut évoluer avec les capacités de l'utilisateur ?

  --
  Christophe Duparquet
  « J'ai pas Word, j'ai pas Windows, et j'ai pas la télé ! »

  • [^]Re: À quand …

    Posté par Étienne Bersac (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2007 à 21:24. (lien). Évalué à 2.

    Note que mon commentaire de vise pas à changer l'interface de blender. Seulement pouvoir créer un logiciel d'édition 3D simple à utiliser pour le quidam. Genre le concepteur de site web qui veut faire deux trois bidouilles pour son site web.

    --
    E Ultreïa !

    • [^]Re: À quand …

      Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/02/2007 à 01:23. (lien). Évalué à 3.

      Le logiciel libres permet de reprendre toutes les briques et de créer une interface "conviviale pour débutants" utilisant les mêmes moteurs. On pourrait ainsi proposer deux interfaces, une professionnelle et une pour amateurs.
      C'est ce qui a déjà été fait pour de nombreux logiciels où l'IHM peut évoluer en respectant les interfaces avec les mécanismes sous-jacents.

    • [^]Re: À quand …

      Posté par Gniarf () le 20/02/2007 à 03:20. (lien). Évalué à 4.

      juste pour signaler que l'équipe de Persistence of Vision (PoV) a racheté (les droits de) Moray, un modeleur 3D pour Windows très accessible, shareware dont le développement s'était arreté^Wenlisé il y a quelques années...
      
      ...et va le proposer sous une licence libre, certainement GPL v3 :
      
      http://www.povray.org/news/moray-announcement.php
      
      (lire aussi un peu de baratin sur la version 4 de PoV, qui sera libre aussi)

      --
      Windows has no users. It has hostages.

Mauvaise URL

Documentation de Blender

Apprendre Blender

• [^]Re: Apprendre Blender : UV mappings

  Posté par Bonnefille Guilhem (page perso, ) le 20/02/2007 à 08:49. (lien). Évalué à 3.

  C'est un peu hors sujet, mais y'a une question que je me pose depuis un moment : comment diable font les auteurs de textures pour des formes très évoluées comme les personnages 3D.
  
  En effet, en cherchant, j'ai fini par trouver que la technique se nomme "UV mapping", mais comment font-ils pour dessiner avec autant de détails ? Mon idée actuellement, c'est qu'il faut dessiner dans la zone "projetée", mise à plat. Mais c'est super compliqué. Ce sont des surhommes ou y'a des astuces avec des logiciels spécialisés dans la création de carte UV ?

  • [^]Re: Apprendre Blender : UV mappings

    Posté par Olivier Saraja (page perso, ) le 20/02/2007 à 10:53. (lien). Évalué à 10.

    bah, question complexe, réponse à plusieurs niveaux:
    
    1) dépliage UV: tiens t'en à l'outil de Blender, c'est l'un des meilleurs du marché, y compris dans le monde des ténors propriétaires: tu peux disposer tes coutures comme tu l'entends, clouer/déclouer des sommets, relaxer les UV, retravailler en direct live le dépliage avec le mode idoine, choisir entre deux algorithmes différents (l'un favorisant la conservation des angles des sommets, l'autre réalisant le dépliage par la méthode des moindres carrés), etc. Bref, tu es au top, et même des maillages complexes ne sont plus si difficiles à déplier (quoi que...)
    
    2) astuce: n'hésite pas à casser ton maillage en plusieurs morceaux pour les déplier et peindre individuellement si c'est trop casse-tête
    
    3) peinture des cartes: là plusieurs approches, mais dans tous les cas, il te faut des compétences de dessin
    
    * tu ouvres ta carte dépliée dans Gimp et tu peins à la main: faut avoir de l'habitude, car si les proportions de ton dépliage ne sont pas conformes à la réalité, tu vas avoir un peu de mal
    
    * tu utilises les outils de peinture 3D (qui a cité BodyPaint, outil propriétaire équivalent?) pour peindre directement sur ton modèle. Sois tu vas dans les détails (tu peux désormais tout faire sous Blender, car tu as de nombreuses brosses, la fonction a été recodée pour être utilisable sans ralentissement notable sur des maillages de taille "honnête") sois tu peinds les principaux détails pour avoir une bonne vision ensuite dans Gimp, lorsque tu y re-ouvres ta carte ébauchée.
    
    ZBrush, bodyPaint te permettent de peindre directement sur les modèles 3D, et Blender le peut également (et de mieux en mieux à chaque sortie) depuis la 2.40.
    
    mais comme il n'y a pas encore de calques et autres, je pense qu'il vaut mieux ébaucher la carte sous Blender (quitte à y ajouter quelques détails) puis tout finaliser sous Gimp (désaturation, balance des couleurs,e tc.)
    
    merci d'avoir lu jusque là :-)

    --
    olivS
    http://www.linuxgraphic.org