Grâce à l'aide de Framasoft et d'envente-libre.org, nous pouvons maintenant proposer cette affiche à la vente au format A2 (40cm par 60cm exactement) en impression de qualité professionnelle.
Merci à Antoine Bardelli pour la réalisation graphique et aux contributeurs du groupe Éducation.
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# Plein de couleurs cette affiche!
Posté par zaurus (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est spécialement pour les enfants ce genre de palette de couleurs?
# le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -8.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 3.
un ennemi ? où ça ??
Ça sent le gros préjugé...
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -8.
Ce serait assez ironique qu'on y trouve des logiciels libres, vu qu'elle se finance avec les prélèvements obligatoires. Le modèle économique de l'éducation nationale est en effet bien plus proche de celui de Microsoft (monopole et vente liée ou forcée) que de celui des logiciels libres (pluralité, libre choix, gratuité, bénévolat...)
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 4.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par claudex . Évalué à 5.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
Là je peux juste refuser poliment ton offre.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 7.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Grasyop . Évalué à 4.
Ah oui, ça serait vraiment n'importe quoi, on peut pas laisser faire ça !
Dieu a créé le monde en 6 jours, le septième il s'est reposé.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -6.
La qualité, dans la vie, ça a souvent un prix. Et si l'état ne monopolisait pas le secteur avec des tarifs imposés, l'offre d'éducation s'adapterait à la demande. Là l'état ne parvient qu'à créer un effet de seuil : le public a droit à une éducation médiocre, et seuls les plus riches peuvent se permettre de franchir le seuil tarifaire pour avoir une éducation de qualité dans le privé.
<< et aussi une éducation ou on enseigne exactement ce que veulent les parents, à savoir que Dieu à créé le monde en 7 jours et que les dinausaures n'ont jamais existé si ça leur chante ? >>
C'est leur droit. Ce sont leurs enfants et la religion, aussi fausse soit-elle, n'est pas un crime que je sâche. Et ça vaut mieux que de créer des tensions au sein des établissements, avec des élèves qui recoivent des signaux contradictoires entre leurs parents et leurs professeurs.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Et les laisser s'enfermer dans leur famille ou leur communauté plutôt que de leur faire rencontrer des tas de gens de toutes origines et milieux social. Ça c'est une vertu de l'éducation publique qui n'a pas de prix, à mon avis.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -3.
Et beh ! Tu oserais dire ça à un croyant ? Tu serais bien mal inspiré. Tu ne peux pas dénigrer ainsi les croyances des gens, aussi absurdes soient-elles. Ce sont leurs enfants, pas les tiens. À chacun ses dogmes irrationnels. Pour certains c'est Dieu tout puissant, pour d'autres c'est l'état providence et la démocratie.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Oh mais si j'oserai dire ça à un croyant, et la plupart ne croient même pas que les dinosaures n'ont pas existé.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 1.
et tu te bases sur quoi pour affirmer ça ?
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Grasyop . Évalué à 1.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -4.
L'éducation nationale, elle, continue à envoyer la police pour me forcer à payer le salaire de ses employés. Et je me fiche de savoir que des millions de gens ont décidé ça par le vote. Dix millions de gens qui décident d'extorquer quelqu'un, ça reste dix millions de voleurs.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par claudex . Évalué à 3.
Microsoft n'a jamais remboursé un OS préinstallé.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
Quoi qu'il en soit, au moins Microsoft ne me taxe pas à vie pour un service que j'aurais utilisé dans ma jeunesse. L'éducation nationale, elle, c'est une dette perpétuelle qu'elle me fait payer.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Grasyop . Évalué à 1.
Un pays où il n'y a pas d'impôt est un pays où il n'y a pas d'état. L'anarchie totale. Ça existe : la Somalie. C'est pas un pays où j'aimerais vivre, personnellement.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par daimrod . Évalué à 4.
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -3.
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par claudex . Évalué à 4.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
<< File-nous ton fric, ou casse-toi en Somalie ! >>
Imparable.
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 2.
Cela s'appelle la solidarité nationale, comme pour plein d'autres choses...
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par Grasyop . Évalué à 1.
Si je dois choisir entre la sacralisation du droit de propriété et le bonheur des gens, je choisis le deuxième.
Exemple (certes extrême, mais c'est pour bien montrer où mène la position caricaturale du droit de propriété inaliénable) :
Trois personnes dans un désert, dont l'une possède trois bidons d'eau (c'est sa propriété et au nom du droit de propriété elle ne compte rien céder aux deux autres, qui n'ont rien à marchander en échange). Un seul bidon suffit à une personne pour gagner la ville ou l'oasis la plus proche.
D'après le droit de propriété érigé en principe suprême, il serait immoral que les deux malheureux s'allient pour forcer celui qui a trois bidons à leur en donner deux. Ce serait, je cite, du « vol en bande organisée ». Les deux malheureux doivent rester les bras croisés, et mourir de soif sans protester. Peux-tu vraiment soutenir que c'est bien ?
(Si on parle seulement de l'Éducation Nationale, le problème est évidemment moins caricatural et donc moins simple, mais si on parle des impôts et de la redistribution en général, ça revient bien à ça.)
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
Quoiqu'il en soit, la morale n'intervient pas là dedans. Seulement la volonté individuelle et ce qu'est prêt à faire chacun pour survivre. Ne t'attends donc pas à ce que le gars se laisse voler cette eau : il la défendra au péril de sa vie.
De même, si la majorité vote l'expropriation d'une minorité, ne t'attends pas à ce que cette minorité accepte sans broncher. Elle cherchera par tous les moyens à se protéger, et elle dénoncera la démocratie qui a institutionnalisé le vol, jusqu'à l'utiliser pour financer des aides qui n'ont manifestement rien à voir avec la survie. Si l'état vole de nos jours, ce n'est clairement pas pour donner à boire à ceux qui sont en danger de mort dans le désert. La liste des futilités financées par l'impôt est consternante. Le dernier exemple en date qui me vient à l'esprit c'est la carte jeune, financée par moitié en volant le contribuable. Tout ça pour que des gamins puissent écouter de la musique qu'on leur interdit par ailleurs de se partager entre eux. On est loin, très loin du bidon d'eau dans le désert.
Ne t'attends pas à ce qu'un tel vol puisse se faire impunément. C'est moins une question de morale que de jugement individuel et de libre arbitre. Le prétexte de l'aide aux miséreux qui seraient en danger de mort si on ne leur venait pas en aide, ne tient pas une seconde. Les gens qui invoquent cette excuse devraient sur le champ ouvrir la porte de leur appartement et héberger quelques SDF au lieu d'utiliser la force pour voler autrui.
[^] # Re: le logiciel libre dans l'éducation nationale ?
Posté par Grasyop . Évalué à 1.
Oui, bien sûr : au-delà du bidon de boisson, il veut garder les deux autres bidons pour sa douche. Alors que les autres en auraient besoin pour survivre. La main invisible est quelque peu égoïste...
« Peut-être possède-t-il trois bidons parce qu'il a été le plus prévoyant, ou que les autres ont gaspillé »
Peut-être. Quand bien même les autres ont fait des conneries, est-ce que ça justifie de les laisser crever ?
Et peut-être aussi qu'ils ont fait des conneries parce qu'on ne leur a pas appris à être prévoyants, parce qu'il n'avaient pas les moyens de se payer une éducation privée dans ce désert où l'éducation publique gratuite n'existe pas...
Ça ne veut pas dire que le mérite (d'être prévoyant, par exemple) ne doit pas du tout être récompensé par la société, le mérite doit être récompensé, mais on peut tempérer les choses.
Et puis je doute fort qu'il y ait une forte corrélation entre la répartition des richesses dans le monde et la répartition des mérites. Plein de gens sont riches parce qu'ils ont hérité, parce que le hasard les a fait naître au bon endroit, parce qu'ils ont eu de la chance, parce qu'ils ont volé, etc. Peu de gens sont riches parce qu'ils ont fait quelque chose pour le mériter.
« Quoiqu'il en soit, la morale n'intervient pas là dedans. »
Bah moi, il me paraît quand même plus moral que chacun aie un bidon, et pas de mort à la fin.
« Ne t'attends donc pas à ce que le gars se laisse voler cette eau : il la défendra au péril de sa vie. »
Risquer sa vie pour une douche...
« ne t'attends pas à ce que cette minorité accepte sans broncher. »
Le renard râle... et la caravane passe.
« La liste des futilités financées par l'impôt est consternante. Le dernier exemple [...]. On est loin, très loin du bidon d'eau dans le désert. »
On prend les exemples qu'on veut, et certes, on peut survivre sans musique. Mais dernièrement, le parlement a aussi supprimé la gratuité de l'Aide Médicale d'État, ce qui représente bien une question de vie ou de mort pour les personnes concernées. Ça, c'est pas une fiction, c'est une réalité !
Mais bon, avec les économies ainsi réalisées, Bettencourt pourra s'acheter quelques bijoux en plus...
« Les gens qui invoquent cette excuse devraient sur le champ ouvrir la porte de leur appartement et héberger quelques SDF au lieu d'utiliser la force pour voler autrui. »
On est tous plus ou moins égoïstes et attachés à notre petit confort personnel, mais il me paraît quand même sain que l'État redistribue un peu les cartes de manière à réduire les inégalités.
[^] # Re: le logiciel libre dansl'éducationnationale ?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
Fonctionarisons donc les boulangers, charcutiers, agents immobiliers, médecins etc... En gros y'aura plus que les produits de luxe, genre diamants et caviar, qui obéiront à la loi du marché (si tant est qu'ils survivent aux taxes imposées pour financer les biens et services soit-disant publics).
<<
En premier lieu, nous constatons que toujours ou presque toujours le service public éteint, en droit ou en fait, le service privé de même nature. Quand l'État se charge d'un service, généralement il a soin de décréter que nul autre que lui ne le pourra rendre, surtout s'il a en vue de se faire du même coup un revenu. Témoins la poste, le tabac, les cartes à jouer, la poudre à canon, etc. Ne prit-il pas cette précaution, le résultat serait le même. Quelle industrie peut s'occuper de rendre au public un service que l'État rend pour rien? On ne voit guère personne chercher des moyens d'existence dans l'enseignement libre du droit ou de la médecine, dans l'exécution de grandes routes, dans l'élève d'étalons pur-sang, dans la fondation d'écoles d'arts et métiers, dans le défrichement des terres algériennes, dans l'exhibition de Musées, etc. Et la raison en est que le public n'ira pas acheter ce que l'État lui donne pour rien. Ainsi que le disait M. de Cormenin, l'industrie des cordonniers tomberait bien vite, fût-elle déclarée inviolable par le premier article de la Constitution, si le gouvernement s'avisait de chausser gratuitement tout le monde.
À la vérité, le mot gratuit appliqué aux services publics renferme le plus grossier et, j'ose dire, le plus puéril des sophismes.
J'admire, pour moi, l'extrême gobe-moucherie avec laquelle le public se laisse prendre à ce mot. Ne voulez-vous pas, nous dit-on, l'instruction gratuite, les haras gratuits?
Certes, oui, j'en veux, et je voudrais aussi l'alimentation gratuite, le logement gratuit... si c'était possible.
Mais il n'y a de vraiment gratuit que ce qui ne coûte rien à personne. Or les services publics coûtent à tout le monde; c'est parce que tout le monde les a payés d'avance qu'ils ne coûtent plus rien à celui qui les reçoit. Celui-ci, qui a payé sa part de la cotisation générale, se gardera bien d'aller se faire rendre le service, en payant, par l'industrie privée.
Ainsi le service public se substitue au service privé. Il n'ajoute rien au travail général de la nation, ni à sa richesse. Il fait faire par des fonctionnaires ce qu'eût fait l'industrie privée.
>>
Bastiat, "services privés, services publics"
http://bastiat.org
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par daimrod . Évalué à 2.
La médecine privée existe, idem pour l'éducation, idem pour la livraison à domicile (de colis au moins).
> Ainsi le service public se substitue au service privé. Il n'ajoute rien au travail général de la nation, ni à sa richesse. Il fait faire par des
> fonctionnaires ce qu'eût fait l'industrie privée.
Ainsi le service privée se substitue au service privé. Il n'ajoute rien au travail général de la nation, ni à sa richesse. Il fait faire par l'industrie
privée ce qu'eût fait des fonctionnaires.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
Ça en dit long sur la nullité du service publique d'ailleurs, pour que certaines personnes acceptent de payer deux fois : une fois pour un service privé qu'ils décident d'utiliser, et une fois pour un service public qu'ils refusent d'utiliser, mais qu'on les force tout de même à payer. Ce prix supplémentaire, ce boulet que trainent les plus riches, constitue l'effet de seuil qui empêche aux services privés d'être accessibles aux plus bas revenus.
<< Ainsi le service privée se substitue au service privé. Il n'ajoute rien au travail général de la nation, ni à sa richesse. Il fait faire par l'industrie privée ce qu'eût fait des fonctionnaires. >>
Sauf que le service privé, lui, il n'envoie pas les flics si tu refuses d'acheter. Il se contente de ne pas te servir. C'est pas tout à fait symétrique, hein...
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
Ceci étant, je crois tout de même savoir que ces gens qui descendaient dans les mines, ils n'avaient pas de fers aux pieds, non plus. Quant aux règles de sécurité, elles existaient. Elles n'avaient juste pas le même niveau qu'aujourd'hui. Y'a eu la technologie entre temps, on n'en est plus à devoir se fier à des canaris en cage pour détecter le monoxyde de carbone, par exemple.
Invoquer la situation sociale des mineurs du XIXème siècle pour justifier le système soviétiforme français actuel, c'est quand même énorme. Pas étonnant remarque, venant de quelqu'un qui cherche à défendre une école publique qui essaie de laver le cerveau des jeunes avec des écrivains gauchistes comme Zola ou Hugo, mais qui tait soigneusement le nom d'un des économistes français les plus réputés de la même époque (Bastiat encore et toujours, pour ceux qui n'ont pas compris).
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Le système d'école public est pas spécialement réputé là bas non plus, mais c'est le seul que certains aient à disposition. Il se trouve que malheureusement ta théorie de l'effet de seuil qui rend inaccessibles certaines prestations privées aux plus pauvres ne tiennent pas vraiment la route avec cet exemple.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
disposition. Il se trouve que malheureusement ta théorie de l'effet de seuil qui rend inaccessibles certaines
prestations privées aux plus pauvres ne tiennent pas vraiment la route avec cet exemple. >>
Relis l'extrait de Bastiat, t'as pas l'air d'avoir bien compris. Si l'école publique est la seule que certains ont à leur disposition, c'est parce qu'il n'existe pas d'offre privée correspondante.
Pourquoi un entrepreneur s'aventurerait sur un marché déjà occupé par quelqu'un utilisant la force pour se faire payer ? C'est dur de rivaliser avec cela.
La seule manière c'est de proposer un service de qualité tellement supérieure qu'elle puisse valoir de supporter le double paiement.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
Le problème c'est qu'il n'existe pas d'offre d'éducation privée pour les pauvres. Pourquoi les profs adapteraient ils leur offre à ce marché, puisqu'ils peuvent se faire payer leur salaire en utilisant la force publique ?
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
T'es extrêmement dogmatique dans ton genre. Le symptome : tu t'en réfère constamment à un mec mort depuis longtemps comme si plus rien n'avait été fait en économie ou en politique depuis ...
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
Un système dans lequel les études permettent de gagner le droit d'utiliser la force publique pour voler autrui, ça s'appelle la technocratie je crois. C'est sympa quand t'as réussi les études en question, à condition que tu sois capable de ne pas trop te demander d'où vient l'argent que tu reçois, ou que tu sois juste assez cynique pour t'en moquer. En tout cas ça n'a rien à voir avec l'économie de marché. L'économie de marché c'est basé sur l'échange marchand, où les deux parties agissent volontairement, sans coercition.
Tu peux choisir la technocratie si ça t'arrange, par exemple si tu as réussi les études en question. Je comprendrais tout à fait, mais dans ce cas on n'a plus besoin de discuter puisque la technocratie c'est un rapport de force et qu'on est pas dans le même camp.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
<< Le marché, c'est pas aussi se tourner vers les offres plus lucratives qu'on
peut te faire, les études qui offrent le plus de perspectives de ce point de
vue ? >>
Mais là ducoup j'avoue ne pas comprendre du tout ce que tu voulais dire. Oui, normalement t'es sensé choisir les meilleurs études, avec le meilleur rapport cout/bénéfice possible. Mais t'es surtout sensé faire ce choix toi-même. T'es pas sensé le subir.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -2.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Le système de santé aux US n'est pas accessible pour les plus pauvres ? Surtout empêchons Obama de le rendre plus accessible, ce serait encore pire pour eux !
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 2.
À public équivalent (et oui, le privé sélectionne ses élèves et parfois sélectionne parmi ceux-là ceux que l'établissement présente aux examens) le public a de meilleurs résultats que le privé.
De même les concours de recrutement des profs sont plus sélectifs pour le public que pour le privé.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
Normal. Dans le privé t'es sensé montrer tes compétences surtout dans ton travail, pas lors du recrutement initial. Et si tu t'avères incompétent, t'es remercié. Dans le public c'est, disons... différent.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 3.
et c'est faux encore une fois :
la plupart des profs du privé (dit sous contrat) sont fonctionnaires et titulaires de leur poste, protégés de la même manière que les profs du public. Mais les concours sont distinct et de difficulté ... différente
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par grondilu . Évalué à -1.
[^] # Re: le logiciel libredansl'éducationnationale?
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 2.
donc du «hors contrat»...
dans ce cas, on reparlera des résultats au brevet ou au bac... vaste fumisterie.
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