Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

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fév.
2003
Internet
Gtk-Gnutella est un logiciel de peer2peer basé sur le protocole Gnutella.

Cette pré-version apporte un grand nombre d'améliorations dont voici les principales :
- support du "partial file sharing protocol" qui permet de télécharger des fichiers chez d'autres utlisateurs même ci ceux-ci ne sont pas encore complets
- support de l'ultrapeer ce qui permet de réduire la bande passante utilisée
- l'interface peut dorénavant utiliser des widgets GTK2

Avis aux amateurs de P2P : les responsables du projet recherchent toujours de bonnes âmes capable de coder en C ou de faire de belles documentations. Comme beaucoup de projets :-) mais c'est bon de le rappeler. We are proud to release the beta version of our upcoming 0.92 release. It features many changes, so please test it as thoroughly as possible and report any bugs to the IRC channel or the mailing lists :)

* Now supports Ultrapeers, which means GTKG can work as an ultra node or as a leaf node. You can still run as a normal node, although this is not something wise to do, because that will likely relagate you in a small part of the Gnutella network.
* The GTK2 front-end is no longer experimental, albeit it is slower than the GTK1.2 front-end. This is due to the somewhat inefficient implementation of the underlying GTK library. Don't use GTK2 unless you have the equivalent of a 1 GHz Intel chip.
* Added client-side PFSP support (partial file sharing). GTKG can download from servers holding partial files.
* Added client-side PARQ support (Passive / Active Remote Queuing). GTKG can now queue downloads from either active-queuing servers or PARQ.
* New Gnet statistics: flow-controlled packets per TTL and hops.
* The "Type" column in the Gnet connection pane was turned into "Flags".
* Added support for GGEP in pings/pongs/pushes: those packets are now accepted and forwarded to connections advertising GGEP support.
* New "use surplus bandwidth" setting: all unused bandwidth for Gnet or HTTP can be stolen by the other in case it needs some.
* Added count for total bytes uploaded and downloaded.
* Added support for vendor-specific messages.
* The "prefer compressed connections" settings no longer works as expected when running in non-normal mode.
* New hops-flow support: remote flow-controlled connections can now warn us that thye are flow-controlling us, and so we can drop queries immediately instead of sending them, saving outgoing bandwidth.
* Will now show the GTKG version in query hits.
* The queue now shows the count of alive downloads, as well as the queue count. An "alive" download is an entry for which the remote server replies.
* Changed the connection algorithm: will now attempt to connect to more nodes than really configured, dropping the surplus connections later, when needed at all.

gtk-gnutella team

P.S.: We're wishing Raphael a happy flight & stay in the land of the DMCA ;)


--------------------

Un petit complément sur ce qu'est l'ultrapeer trouvé sur le site des rfc de gnutella pour ceux qui comme moi ne savent pas ce qu'est l'ultrapeer :

Résumé : Proposition afin d'obtenir un réseau Gnutella hiérarchique. Pour cela il faut différencier les noeuds sur le réseau soit en tant que noeud client soit en tant que super-noeud. Un super-noeud agit comme un proxy sur le réseau gnutella pour les noeuds-clients qui lui sont connectés. Cela a pour effet de mieux équilibrer le réseau gnutella, en réduisant le nombre de noeuds sur le réseau participant à la manipulation et au routage des messages en même temps que cela réduit le traffic entre eux.

Aller plus loin

  • # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

    Posté par  . Évalué à 10.

    Çà fait troll, mais je préfère mutella (j'ai jamais vue de news sur mutella) :
    http://mutella.sourceforge.net/(...)

    C'est en mode texte et donc parfaitement adapté à ce type de logiciel. De plus, si utilisé avec screen(1), on peut le délogger et laissé tourné en tache de fond. Pour les allergique de la ligne de commande il y a un interface web.
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 4.

      Moi j'aime bien gtk-gnutella en plus les developpeurs sont super sympa !
      • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

        Moi je préfère Qtella(.sourceforge.net), car je trouve franchement que l'interface de gtk-gnutella est une horreur et complètement inutilisable (ouais je sais, j'pourrais m'y mettre et en faire une autre... :-).

        Mais, je suis le seul a trouver que ces derniers temps, c'est hyper difficile de se connecter, et encore plus difficile d'y trouver des trucs ?
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour les résultats de recherche, ça a peut-être à voir avec la nouvelle fonctionnalité d'ultrapeers, cf. ci-dessus :

          You can still run as a normal node, although this is not something wise to do, because that will likely relagate you in a small part of the Gnutella network.

          Par contre je n'ai jamais aucun problème à me connecter.
  • # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Cela fait quelque jour que cette beta est disponible et que je l'utilise. Pour le moment, je n'ai rien à redire. Ce client est léger et fait très bien ce pourquoi il est destiné. Les ajouts par rapport à la version 0.91.1 sont appréciables.

    Par rapport à un client comme Limewire (basé sur java), c'est à mon avis le meilleur client gnutella (avec gui) disponible.

    Traveling through hyperspace isn't like dusting crops, boy.

  • # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    The GTK2 front-end is no longer experimental, albeit it is slower than the GTK1.2 front-end.

    Ouccchhh ! Il est si lent que ca ce toolkit ? Ils conseillent de ne pas l'utiliser en dessous d'un processeur 1ghz, je trouve ca dingue. Quelqu'un sait quelque chose la dessus ?
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 7.

      J'utilise gtk2 au maximum par rapport à gtk1, je suis sur un celeron850 (bon ok, on n'est pas très loin du giga) et ca tourne sans souci.

      Cela dit, une des raisons de la mauvaise réputation de gtk2 est que, du fait de sa cohabitation avec gtk1, l'ensemble (gtk1 + gtk2, donc) prend beaucoup de place en mémoire. Mais ca ne ralentit pas les choses outre mesure.

      Gtk2 est plus lent que son prédecesseur, c'est indéniable, mais il fait aussi plus de choses (Unicode, en particulier). Cela a un prix. Ca le rend peut-être moins idéal pour faire des petites interfaces graphiques d'admin sys, ce genre de choses. Mais bon...
  • # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

    Posté par  . Évalué à 10.

    <disclaimer>attention, ce post peut avoir des apparences de troll</disclaimer>

    Question: ce genre de trucs, ca sert à autre chose qu'a pirater ?

    J'ai pas essayé Gnutella, mais j'ai essayé "DirectConnect" une fois.. et je n'ai absolument rien trouvé d'autre que de trucs Warez, avec des gars qui ont des répertoires genre D:\Moviez\Appzzz\ remplis de matériels copyrightés illégaux et de softs proprios pirates... et encore, pour rentrer, ils me demandaient 2Go de trucs à partager minimum (merci aux CD de RedHat pour m'avoir aider à atteindre ce volume!).
    Il parait que ca sert à préserver la liberté d'expression, pourtant, je n'ai meme pas trouvé un seul exemplaire, de par exemple, DeCSS, ou d'autres trucs mis en danger ou dérangeants... Il parait aussi que ca sert à dé-congestionner les réseaux, mais télécharger un truc avec ca mettait 100 fois plus de temps que sur les ftp officiels (qui sont de toute facon décentralisés de par l'existence de mirroirs).
    Et je vous parle meme pas de ce qu'on voit passer quand on sniffe les mots-clefs cherchés par les autres...

    Alors, est-ce que quelqu'un peut-me donner un argument en faveur de ces machins ?
    (Notez que je suis hélas parfaitement conscient que de ne pas avoir de softs pour pirater serait un désavantage pour l'acceptation de notre OS, mais est-ce pour autant utile d'en faire de la pub sur un site comme Linuxfr, si c'est le cas ?)
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      [+]
      Dailleurs, je trouve que tous ces machins ne nous aident vraiment pas... l'argument du libre, le boutonneux de base il s'en fout, et l'argument du gratuit aussi, vu que il pirate tout via edonkey and co ... (pour les autres jai jamais vraiment essaye mais vu comment ma propre mere est refractaire a tout ce qui touche a un ordinateur c pas gagne :)
      • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ce qui amène immédiatement à la question : quels sont aujourd'hui les moyens pour pouvoir arreter ce fléau ? Napster a finalement pu fermer grace à une décision de justice, je crois, mais d'autres réseaux ont pu se reformer.
        Je ne tiens pas à ce que demain, ma bande passante soit saturée par le dernier réseau p2p warez de WinXP (pour lequel je devrais peut-être payer une taxe, comme pour les CD, qui serait reversé à la BSA), et que les lobbies en profitent pour faire passer des lois liberticides
        Car ils auront l'air fin, les défenseurs des libertés (style EFF) quand on leur fera remarquer qu'on est navré pour eux, mais qu'une nouvelle loi liberticide est nécessaire car ce qui permet la liberté d'expression est à 99% utilisé pour violer la loi.. (un peu comme quand je me bas contre les brevets logiciels: c'est parce que dans 99% des cas, c'est mal utilisé, et je suis navré pour les 1% d'inventions logicielles qui mériteraient réellement un brevet)
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          Car ils auront l'air fin, les défenseurs des libertés (style EFF) quand on leur fera remarquer qu'on est navré pour eux, mais qu'une nouvelle loi liberticide est nécessaire car ce qui permet la liberté d'expression est à 99% utilisé pour violer la loi..

          Petite précision avant de commencer: Je n'ai qu'un modem à 56kbps et un abonnement RTC de 50h, donc ce n'est pas moi qui vait utiliser ce genre de soft, ou m'amuser à télécharger le dernier DivX à la mode ... ;=)

          Mettre sur le dos du p2p la responsabilité de loi du type de la DMCA et de tout ce qui peut en découler est un peu trop facile. Ca fait des années que le partage de fichiers copyrightés existe, et le p2p n'est qu'une évolution. Il y a eu du Warez sur des serveurs FTP, sur du HTTP, sur de l'IRC (ex: "quelqu'un a un serial ou un crack pour le logiciel xxxxx"), etc ... D'aussi loin que je me souvienne, j'en ai toujours vu ou entendu parlé sur Internet, et je ne pense pas que cela change ... La seul évolution que j'ai remarqué, c'est l'apparition progressive du MP3 et du DivX.

          Certes, le p2p doit avoir une influence sur les vente de musique ou de films, mais pas mal de secteurs d'activités sont intéréssé par son utilisation massive:
          - les FAI et les opérateurs de téléphonie. Soyons honnêtes, si l'ADSL se vend bien en France notamment, c'est bien grace au p2p. Il n'y a par exemple qu'à lire la publicié d'un certain FAI Français, qui dit qu'avec l'ADSL on peut, je cite, "télécharger un millier de MP3 en 24h". Vous pensez réelement qu'il y a des milliers de MP3 non copyrighté sur Internet ? Même chose pour ces même publicités qui ventent le téléchargement de films. Les films non copyrighté sont rares sur Internet, quand à télécharger des milliers de bande annonce de films, je doute que cela vaille le coup d'avoir l'ADSL uniquement pour cela ...
          - les editeurs de softs (dont un en particulier), ont tout interêt à ce qu'il existe toujours du piratage, afin que leurs produits soient connus et utilisés de part le monde. Voir à avoir un monopole sur le produit ou la gamme de produits en question
          - les fournisseurs de spywares: que ce soit à travers les logiciels de p2p eux-même (edonkey par exemple), ou dans des cracks noCD, ces fournisseurs sont bien content de l'essor du p2p, ce qui leur permet de revendre les informations qu'ils ont collectés.
          - Microsoft: suite au déploiment du p2p et des vagues de musiques et films distribués sur Internet, Micorosft a vu là un crénau intéréssant: Proposer aux majors sont format WMA contenant un système de copyright, en remplacement du MP3, DivX et DVD. Un secteur de plus où Microsoft peut tenter de s'imposer ...
          - Et je dois en oublier encore.

          Par contre, l'interêt de ces loies "sécuritaires" est énorme, que ce soit pour les entités dirigentes que pour les majors. Et l'un comme l'autre, ils ont tout interêt à ce que ces loies passent. Le p2p est pour eux une bonne excuse pour faire passer ce type de loies, mais ce n'est pas la motivation principale pour lutter contre ce phénomène/technologie.
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 6.

      > Alors, est-ce que quelqu'un peut-me donner un argument en faveur de ces machins ?
      J'ai un bon argument, mais tu l'as dis. C'est pour pirater.
      Je pense qu'il faudrait une chârte. Il doit y avoir des tas de film/music/programme/etc qui sont dans le domaine public ou qui peuvent être copiés. La norme Gnutella devrait mettre en place un système, une conversion de nom pour les fichiers par exemple, pour indiquer que le téléchargement de certains fichiers, n'est pas du piratage.
      La création de "catégorie" de p2p serait une bonne idée. Avec la catégorie logiciel libre, la catégorie oeuvre public, etc...

      Si le p2p est utilisé dans 99 % des cas pour faire du piratage, il est claire que les majors, les gouvernements ont un excellent argument pour l'interdire. Et c'est certainement ce qui va arriver un jour. Qu'on se le dise !
      • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

        Posté par  . Évalué à 5.

        La création de "catégorie" de p2p serait une bonne idée. Avec la catégorie logiciel libre, la catégorie oeuvre public, etc...

        C'est ce que certains appellent DRM : une procédure de signature pour identifier/certifier les oeuvres copyrightées.
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 4.

          Je ne parle pas d'un système pour "fliquer". Si je veux mettre les iso de ma distribe préférée sur p2p, je le met dans la catégorie logiciel libre. C'est à l'initiative de l'utilisateur. C'est pas un contrôle, mais une indication. Comme l'extension avi indique que c'est une vidéo.
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 9.

      Ca me parait évident, 99,9% des données qui passent en p2p sont purement pour du piratage (et oui, c'est mal).
      Cependant c'est aussi sur ce genre de soft qu'on arrive à trouver des choses qu'on ne pourrait pas acheter, où qui seraient hors de prix (pour la zix, je pense à certains imports, certains remix, pour la vidéo je pense à des séries en VO).
      Je ne me résoudrais pas à payer les yeux de la tete pour une chanson, juste parcequ'il faut payer l'import du CD ! Alors que ça coute 3 fois rien par le net !
      J'attends vivement que les trucs comme Emusic.com décollent, et integrent plus d'artistes dans leur bibliotheque.

      en faire de la pub sur un site comme Linuxfr
      De la "pub", c'est un grand mot !
      Cette news permet quand meme de saluer le travail des devs, et de présenter certaines technologies, par exemple l'ultrapeer. Vive la culture G ! :)
      De plus, c'est pas parce que "c'est mal" qu'il ne faut pas en parler (voir toutes les news palladium !).
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 1.

      « Alors, est-ce que quelqu'un peut-me donner un argument en faveur de ces machins ? »

      Pourquoi auraient-ils besoin d'un argument en leur faveur ? Je ne pense pas qu'il y ait de justification exigible... D'ailleurs il n'y a pas d'argument « contre », tout ce que tu dis relève de l'utilisateur... En pratique peut-être que ça ne sert pas à autre chose que faire des copies illégales. Mais est-ce que ça a une importance ? Les copies ne font de mal à personne et les gens qui en font savent que c'est illégal, c'est tout ce qui compte, c'est de leur responsabilité.
      • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

        Posté par  . Évalué à 3.

        En pratique peut-être que ça ne sert pas à autre chose que faire des copies illégales. Mais est-ce que ça a une importance ? Les copies ne font de mal à personne

        Les copies illégales font énormément de mal à Linux, par exemple.
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 1.

          comment ?

          isydor qui aimerait comprendre
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 2.

          « Les copies illégales font énormément de mal à Linux, par exemple. »

          Non, c'est quelque chose de secondaire sans aucun rapport avec le problème premier, qui concerne la légalité ou non de la copie.

          Sinon n'importe quelle action peut faire du mal à quelqu'un quand on va chercher des effets secondaires et autres détails tirés par les cheveux. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de le préciser, les discussions qui ne s'attachent qu'à des détails sans importance sont complètement inutiles. Ici, il est évident que ce n'est pas des représentants de Linux qui auraient légitimité à se plaindre, mais les gens qui ont leurs logiciels ou leur musique copiée.
      • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

        Posté par  . Évalué à 4.

        > Les copies ne font de mal à personne
        Ben les taxes sur les cd ça vient des copies pirates par exemple.
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 5.

          > les taxes sur les cd
          cd-r cd-rw je veux dire.
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 2.

          « Ben les taxes sur les cd ça vient des copies pirates par exemple. »

          Voir la réponse que j'ai faite pour le même genre d'argument, un peu plus haut.

          En gros, ce ne sont pas les gens qui font des copies qui ont décidé d'imposer ces taxes. Ces deux choses n'ont tout simplement rien à voir l'une avec l'autre. Et en plus dans le cas de la taxe, il ne s'agit que d'un prétexte, sans aucune crédibilité : ceux qui l'ont proposé se moquent bien de savoir si elle est justifiée ou non, ce qui leur importe c'est de ramasser l'argent.

          Ce genre d'argument, tout comme celui de Benjamin plus haut, c'est voir une relation de cause à effet du même style que celle-ci : « Je viens d'aller voler des CDs chez mon voisin. Je l'ai fait parce que les prix sont trop chers. Mon voisin s'est donc fait voler ses CDs parce que les prix sont trop chers. » Alors d'accord, il y a bien une relation de cause à effet, mais c'est un peu à coté de la plaque, non ? Le problème n'est pas du tout là...
          • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi, mais il y a un truc qui me dérange (c'est dans ton exemple, tu n'as pas forcément voulu être précis) : Je viens d'aller voler des CDs chez mon voisin.

            Je soutient largement l'idée que dupliquer du contenu soumis au droit d'auteur est illégal, mais je n'aime pas du tout qu'on assimile ce délit à un vol. Dans un vol, tu enlèves quelque chose à quelqu'un pour en bénéficier à sa place : c'est plus du domaine du matériel.
            Le 'piratage' n'enlève rien à personne: ça ne crée qu'un "manque à gagner". C'est une notion beaucoup plus floue, qui s'applique plutot dans un contexte non matériel et qui constitue un préjudice assez différent d'un vol.
            • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

              Posté par  . Évalué à 1.

              Cet exemple n'était pas sensé être assimilé à de la copie de CD, c'est complètement indépendant, c'était juste pour faire une comparaison avec le raisonnement précédent, qui fait apparaître une relation de cause à effet qui à mon avis n'est pas pertinente. D'ailleurs sur le fond, je suis bien d'accord avec ce que tu dis, la copie n'est pas du vol. C'est une forme de contrefaçon (et encore, le mot est fort car en général elle fait référence à la vente de produits contrefaits, ce qui n'est pas le cas des copies à usage personnel). Et je ne vais même pas aussi loin que toi pour le manque à gagner : rien n'indique que celui-ci est réel.
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le peer 2 peer peut servir (sert déjà ?en tout cas des gens y travaille) dans les grandes entreprises à véhiculer des gros documents entre différents lieux (le tout via un vpn en général) et donc a optimiser les couts de télécom (économiser la bande passante ..).
      C'est une alternative aux systèmes de mirroirs, et cela peut donc servir a tout logiciel ou oeuvre artistique libre (ou au moins en téléchargement gratuit)
      ex: http://www.clubic.com/n/n7879.html(...)
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je n'ai pas d'aguments pour défendre l'utilisation des P2P mais voici mon exemple d'utilisation de mldonkey :

      - Télécharger des versions colectors de certains films...des versions introuvables dans le commerce...par exemple le rip du dvd du "lord of the ring" destiné à la presse, celui dans lequel on voit passer toute les 5 minutes une bande annonce comme quoi cette version n'est pas commercialisable, et ne peut être distribuée ou visionnée sans accord...gnagnagna et gnagnagna...
      Ce qui ne m'empèche pas d'aller voir les films en salle et d'acheter les DVD.
      J'aime bien les versions Québecquoises...celles qui sorte avant les versions pour la France...


      - Retrouver des morceaux de musiques qui ne sont plus édités...me suis fais une compile de toutes les versions existentes de la chanson "Iko Iko"... bon courage pour toutes les trouver dans le commerce...certaines ne sont jamais sortie en CD, et les 33/45/78 tours sont introuvables...merci à ceux qui ont échantillonné leurs version pour les mettres à la disposition des autres. Il arrive que cela ne soit pas du piratage, les éditeurs ayant disparus, et parfois les artistes aussi !
      Le p2p peut donc servir d'outil de sauvegarde, et de distribution libres des oeuvres en numérisables abandonnées.
      J'ai un coffret de 33 tours d'Hendrix, presque introuvable...ils seront bientôt à disposition.


      - J'ai téléchargé, et mis à disposition, une Mandrake 8.2 avec mldonkey...c'est loin d'être une connerie de s'en servir de cette façon, surtout au moment des sorties des distribs, alors que les ftp sont pris d'assaut.

      - Avec quelques amis, nous cherchons des moyens de filmer nos sorties sportives, VTT, snowboard, surf...je ne sais pas ce que eux en pensent mais je crois que ça peut être bien de diffuser les meilleurs séquences après montage...annoncer les sorties sur un site web, et laisser les films à dispos sur un p2p


      Pour ce qui est du piratage sauvage...je suis daccord avec toi, j'achète mes jeux...Tribes II (lokigames), NeverwinterNights (bientôt en phase béta pour Linux ! Yesss !)
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 2.

      ben moi je partage de la doc linux en pdf, ainsi que tous mes archives en tar.gz que j'ai telechargé a droite voir a gauche. ainsi que des truc pris en cvs, voir aussi mes rpm que j'ai fait avec checkinstall, cela ne mange pas de pain et cela peut rendre service bref que du libre. et cela evite de faire une page html qui ne seras plus a jour.

      et si tous les linuxiens faisais de meme, a propos de la doc et des logiciel, ce serais un peu comme un service "apres vente" de linux.

      mais bon faut avoir confiance au paquet fourni, non je ne mets pas de troyen dans mes rpm. pour la doc c'est plus valable.

      le p2P c'est un peu comme internet, tu ne trouve que ce que tu cherche! :-) et il faut avoir en tete autre chose que du sex et du warez! ;-)
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 5.

      L'argument en faveur des reseaux p2p, c'est que quand tu télécharge un fichier, la personne à qui tu l'a pris à l'immense privilège de possèder encore une copie. En gros c'est un monde ou il n'y a plus de rareté. Alors je pose la question suivante :

      Pourquoi vouloir maintenir des systèmes/lois/sociétés qui veulent créer de la rareté là où
      technologiquement il n'y en a plus ?
      • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        > Pourquoi vouloir maintenir des systèmes/lois/sociétés qui veulent créer de la rareté là où
        > technologiquement il n'y en a plus ?

        Euh... Elle te crève pas les yeux, la réponse ? C'est tout bonnement parce qu'on a pas encore trouvé une solution à la question suivante : « dans une société où les ?uvres de l'esprit sont réproductibles à l'infini gratuitement, par quel moyen va-t-on rémunérer leurs auteurs, et donc les inciter à produire de nouvelles ?uvres ? ». Si tu trouves une réponse valable (ça veut dire, à peu près aussi bonne que le système actuel, ce qui ne doit pas être dur vu les daubes qu'il en sort), bah hésite pas à nous la donner. En fait, hésite pas à en parler aux politiques aussi, ça fera peut-être avancer le schmilblick...

        Soit dit en passant, ton argument n'est pas intrinsèquement convaincant : oui, c'est une rareté artificielle, mais d'un autre côté, les lois limitant les possibilités de la technologie sont légion, et elles ont souvent (souvent, pas toujours, attention) de bonnes raisons d'être. Ce qu'il nous faut, c'est un argument démontrant qu'elles sont inutiles dans ce cas précis (par exemple, en prouvant par A + B que les auteurs continueront à gagner de l'argent après la libéralisation de la copie). Là, on aura fait un grand pas en avant !

        Envoyé depuis mon PDP 11/70

        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 3.

          « Euh... Elle te crève pas les yeux, la réponse ? C'est tout bonnement parce qu'on a pas encore trouvé une solution à la question suivante : « dans une société où les ?uvres de l'esprit sont réproductibles à l'infini gratuitement, par quel moyen va-t-on rémunérer leurs auteurs, et donc les inciter à produire de nouvelles ?uvres ? » » C'est bien toi qui te poses cette question, lui ne se la posait pas, or rien ne dit que cette question/remarque est pertinente. On a au contraire toutes les raisons de penser qu'elle ne l'est pas. Les meilleurs artistes ne sont pas ceux qui profitent le plus du système, et les plus connus vivraient très bien avec 1% seulement de leurs ventes (faut pas oublier qu'il y en aura toujours : quand on aime, on achète, on soutient ; on peut tous cas considérer que c'est la seule source de revenu légitime, si ça ne suffit pas, eh bien l'artiste en question se trouve dans la même situation que celui qui ne vend pas). Bref à mon avis cette question n'a pas à se poser. Ou alors on se la pose pour tout le monde, c'est à dire qu'on fournit à tout le monde la possibilité de faire le métier qui l'intéresse et d'être rémunéré correctement de ce travail. « Si tu trouves une réponse valable (ça veut dire, à peu près aussi bonne que le système actuel, ce qui ne doit pas être dur vu les daubes qu'il en sort), bah hésite pas à nous la donner. En fait, hésite pas à en parler aux politiques aussi, ça fera peut-être avancer le schmilblick... » Le système actuel ne peut être jugé bon que du point de vue de création de rareté, qui est justement remis en question. Et il n'est pas nécessaire. L'art n'a pas attendu les supports numériques pour exister. Quant aux polifiques, comme pour tout, ça ne peut les intéresser que si ça rentre dans le cadre de leurs idées, et je pense que ça contient beaucoup trop de liberté pour que ça leur plaise. De toutes façons je ne ne pense pas que leurs intérêts et l'intérêt de la société soient compatibles en général, et dans un cas comme celui-ci encore moins. « Soit dit en passant, ton argument n'est pas intrinsèquement convaincant : oui, c'est une rareté artificielle, mais d'un autre côté, les lois limitant les possibilités de la technologie sont légion, et elles ont souvent (souvent, pas toujours, attention) de bonnes raisons d'être. » Ce n'est pas parce qu'il y en a d'autres qu'elles sont elles aussi justifiées. J'ai plutot l'impression que dans tous les cas, le motif est toujours aussi bas : créer une rareté artificielle, et imposer le modèle qui va autour. « Ce qu'il nous faut, c'est un argument démontrant qu'elles sont inutiles dans ce cas précis (par exemple, en prouvant par A + B que les auteurs continueront à gagner de l'argent après la libéralisation de la copie). Là, on aura fait un grand pas en avant ! » Je ne vois pas pourquoi un tel argument serait nécessaire. Ces lois ne tiennent pas compte du progrès et méprisent la liberté. C'est ce système là qui aurait besoin de sérieux arguments pour justifier son maintien.
    • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

      Posté par  . Évalué à 2.

      « Alors, est-ce que quelqu'un peut-me donner un argument en faveur de ces machins ? »

      Je n'ai pas utilisé de P2P, mais je me suis servi de l'équivalent par IRC il y a quelques années. Je me souviens avoir trouvé des bootlegs, introuvables par ailleurs. On peut bêtement sortir le discours sur leur illégalité, moi ce que je vois c'est qu'ils ne peuvent pas correspondre à une vente « perdue » pour les artistes. En récupérer via P2P, ça me semble être une utilisation valable, et certainement pas qualifiable de « piratage » (terme relevant déjà d'un discours plutôt extrémiste quand il est utilisé pour de la copie). Maintenant, je ne sais pas si ça se pratique sur les P2P aujourd'hui, si c'est le cas ça fait au moins un argument supplémentaire (bien qu'il n'y en ait aucun besoin).
      • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

        Posté par  . Évalué à 4.

        C'est un peu le meme genre d'argument que Brunus ci dessus..

        Reste que ce n'est pas parce que le possesseur des droits ne veut plus les céder à personne qu'il devient légitime de violer sa propriété intellectuelle.

        Je trouve que y'a rien de pire que les situations pas claires comme ca, ou une boite tolère que tu lui pirates ses oeuvres (et donc agrandi son marché puisque de toute facon, elle ne perd rien à le faire), mais peut en meme temps venir se plaindre qu'on la pirate (et faire pression sur le gouvernement pour faire passer des taxes, par exemples)
        • [^] # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

          Posté par  . Évalué à 2.

          « C'est un peu le meme genre d'argument que Brunus ci dessus.. »

          Bof, ce dont il parle, ce sont quand même des versions officielles, peut-être pas destinées à la diffusion, mais bien produites. Pour beaucoup de bootlegs ce n'est pas le cas.

          « Reste que ce n'est pas parce que le possesseur des droits ne veut plus les céder à personne qu'il devient légitime de violer sa propriété intellectuelle. »

          Qu'est-ce qui te dit que le possesseur des droits est contre ? Je me souviens de nombreux bootlegs ou des vidéos étaient proposées non pas sur du P2P mais sur des sites quasiment officiels ou référencés sur ceux-ci (ie. les auteurs sont au courant, et ça ne les dérange pas).

          « Je trouve que y'a rien de pire que les situations pas claires comme ca, ou une boite tolère que tu lui pirates ses oeuvres (et donc agrandi son marché puisque de toute facon, elle ne perd rien à le faire), mais peut en meme temps venir se plaindre qu'on la pirate (et faire pression sur le gouvernement pour faire passer des taxes, par exemples) »

          Toutes les boîtes (et les artistes encore moins) ne jouent pas à ce jeu là non plus. Mais pour celles qui sont concernées (et particulier les sociétés d'auteurs), je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.
  • # Re: Sortie de Gtk-Gnutella 0.92 beta

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    ouai...j'ai essayé, c'est vrai que c'est joli, y' aplein de stats sympa... Le truc c'est qu'il me plante dessus ss arret :/
  • # Gnutella inutilisable

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    J'utilise discrètement gtk-gnutella, et j'ai arrêté depuis un mois: toutes les recherches tombent dans des réponses de robots spammeurs (genre, je t'envoie un .exe, .zip, .url ou .html vers un site de cul) et aucune réponse réelle. En regardant mes logs, je me suis rendu compte que le réseau était encombré de fausses requetes. Bref: y'a plus rien, et directconnect ne passe pas derrière un routeur.
    Celui que j'aimerais voir porté est emule http://emule.sourceforge.net/(...) , maius ce projet open source n'existe que sous windows!
    sinon, si vous cehrchez des fichiers audos, un site allemand http://www.tonspion.de(...) regroupe tous les mp3 offerts officiellemnts par les artistes et les majors. Et y'a du beau monde!
    et puis, reste plein de mp3 sur le serveur de audiogalaxy (je parle pas du p2p, je parle du hosting d'artistes !).
    Sans oublier les labels opensource comme http://www.tokyodawn.org(...) qui fait l'effort de proposer de l'ogg vorbis.

    et voilà. Qui propose mieux....?
    • [^] # Re: Gnutella inutilisable

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Celui que j'aimerais voir porté est emule

      gni ? c'est un client edonkey ! Il y a un client edonkey pour linux : c'est mldonkey.
    • [^] # Re: Gnutella inutilisable

      Posté par  . Évalué à 2.

      Bref: y'a plus rien, et directconnect ne passe pas derrière un routeur.

      DirectConnect fonctionne parfaitement derrière un NAT. Essaye de voir http://dc.ketelhot.de(...) Tu peux le faire fonctionner en passif ou alors tu mets en place du NAT inverse sur ton routeur et tu configure DC avec ton IP publique et le port que tu as "dévié" (désolé pour la traduction de "forward")

      Essaye mldonkey, c'est l'idéal si tu as une passerelle connéctée en permanence.
    • [^] # Re: Gnutella inutilisable

      Posté par  . Évalué à 2.

      toutes les recherches tombent dans des réponses de robots spammeurs (genre, je t'envoie un .exe, .zip, .url ou .html vers un site de cul)

      Le problème c'est qu'il n'y a pas de gestion coordonnée de blacklists. Par défaut, Gnucleus (client Gnutella en GPL sous Windows) inclut une liste d'IPs interdites (modifiable, bien sûr), mais ce n'est pas le cas de gtk-gnutella ;(
    • [^] # Re: Gnutella inutilisable

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

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