Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

Posté par . Modéré par Benoît Sibaud.
Tags : aucun
0
9
oct.
2003
Communauté
La nouvelle version (2.1) du cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics a été publiée. Extrait des nouveautés :

- "Elle intègre principalement une évolution du chapitre consacré aux architectures applicatives, notamment la recommandation des technologies SOAP et WSDL associées aux développements des « webservices »."

- "les technologies du monde du logiciel libre, par l'intermédiaire de ZOPE, sont aujourd'hui représentées. "

On notera au sein du rapport une rubrique "L'architecture Zope et le respect des normes et standards ouverts" !
  • # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

    Posté par . Évalué à 0.

    et sur le bas de la page, c'est des icones de gnome, non ?
  • # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    "Consulter la grille des standards. (Excel, 77 ko)"


    Y a encore du chemin à faire...
    • [^] # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

      Posté par . Évalué à 7.

      et c'est exaspérant qu'il n'y ait jamais de lien "réagir" ou "commenter" ou "contacter l'auteur" sur ce genre de site

      Pourtant je pense sérieusement qu'une discussion sur leu rapport les intéresserait

      bon, j'ai fini par trouver cette page :
      http://www.adae.gouv.fr/spip/article.php3?id_article=193(...)

      mais ce serait bien un petit lien discret sur chaque article, car là on ne sait pas qui va lire le mail, si il n'y a qu'une seule adresse pour tout l'agence

      bon ok j'arrete de pinailler

      =>[]
    • [^] # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

      Posté par . Évalué à 8.

      d'autant plus curieux que la version 2 (http://www.adae.pm.gouv.fr/spip/article.php3?id_article=18(...))

      propose les documents sous les formats rtf, pdf et sxw mais pas de doc ni xls.

      Et si on lit cette grille des standards, les formats OpenOffice.org sont proposés mais en ce qui concerne MS :

      "Microsoft annonce pour la version 11 d'Office, une intégration forte de XML. Les composants d'Office pourront lire et produire au format XML. La disponibilité des spécifications d'interface d'Office 11 est un pré-requis pour la prise en compte dans une version ultérieure du CCI."

      Je ne vois donc pas de raison pour que ce tableau se trouve en format xls.
      je vais leur envoyer un courriel pour leur demander, si j'ai une réponse je vous tiens au courant
      • [^] # Re:la grille au format XLS

        Posté par . Évalué à 6.

        Voici mon mail ; vous pouvez vous en inspirer.

        Bonjour, je voudrais réagir à la sortie du rapport
        "Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics "
        En effet, en page
        http://www.adae.pm.gouv.fr/spip/article.php3?id_article=219(...)
        on trouve ce rapport, le rapport de validation, ainsi que la grille des
        standards.

        Je suis désolé de constater que ce dernier document est fourni au format
        propriétaire xls, propriété de la société Microsoft. Il est vrai que ce
        format a fait l'objet d'un excellent reverse-ingeneering de la part des
        développeurs, mais ce n'est pas pour cette raison qu'il est présent sur cette
        page. Il y est présent parce que, en dépit de vos recommandations, et de
        votre orientation politique dont les buts affichés sont plus que louables,
        vous continuez d'utiliser en interne des outils qui vont à l'encontre de
        votre objectif. Vous auriez été une autre société, j'aurais haussé les
        épaules et annoncé "une de plus". Mais non, vous êtes l'agence qui recommande
        et plannifie les standards électroniques pour l'interopérabilité des
        systèmes. C'est inquiétant.

        Au-delà même de ce constat, qui j'espère, est en passe de devenir caduque,
        c'est votre crédibilité que vous mettez en jeu. Ne l'oubliez pas.

        Bien cordialement,
        • [^] # Re:la grille au format XLS

          Posté par . Évalué à 2.

          > ...vous continuez d'utiliser en interne des outils qui vont à l'encontre de votre objectf

          Quel est leur objectif ? ils le disent eux-même :

          L'ADAE est un service interministériel placé auprès du Premier ministre, mis à la disposition du ministre chargé de la réforme de l'Etat.
          L'ADAE favorise le développement de systèmes d'information permettant de moderniser le fonctionnement de l'administration et de mieux répondre aux besoins du public.
          Elle apporte son appui aux administrations dans cette entreprise. Elle propose les mesures tendant à la dématérialisation des procédures administratives et à l'interopérabilité des systèmes d'information.


          ... et pas de faire la promotion des LL. Ceux-ci peuvent faire partie des moyens de parvenir à leur objectif (dans le cadre, entre autres, de l'interopérabilité des administrations), mais ne sont pas un but en eux-même.
          En outre, ce document s'adresse principalement aux responsables informatiques des différentes administrations, qui sont encore très majoritairement équipés de MS-Office.
          Et basculer quelques centaines de milliers de postes de travail d'un format vers un autre ne se fait pas en un instant.

          Personnellement, j'ai juste demandé à ce qu'ils rajoutent le document au format sxc, arguant du fait qu'il est nettement plus rapide à télécharger (26,9 Ko contre 77Ko) et que serait déjà une bonne chose de familiariser les utilisateurs à ce format.
        • [^] # Re: Re:la grille au format XLS

          Posté par . Évalué à 4.

          s/ingeneering/engineering

          ça fait un peu "fear", le ne l'oubliez pas

          et surtout ça manque de compliments sur leur boulot : je trouve ça vraiment bien, cette effort d'interopérabilité, ctte considération des LL, etc...
          Et tout ce que tu leur dis, c'est des reproches, assez durs, sur un point que je juge personnellement mineur par rapport à d'autres aspects de leur travail

          mais sinon c'est pas mal :)
  • # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

    Posté par . Évalué à 0.

    Tiens dans les format de sons y'a MP3 mais pas OGG...
    C'est étonnant non?
  • # Zope \o/

    Posté par . Évalué à 8.

    haaaa...

    Zope mon amour, quel boulot de merde j'aurais sans toi ?
    ferais-je du java ou pire, qui sait ?

    comment peux-tu à la fois être aussi simple, puissant et mal documenté !!

    si je puis t'aider avec ceci :
    http://zope.org/Members/herve/zopebook/folder_contents(...)

    c'est avec plaisir !
    • [^] # Re: Zope \o/

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      comment peux-tu à la fois être aussi simple, puissant et mal documenté !!
      Troll: et super lent avec Plone ou CPS :-(
    • [^] # Re: Zope \o/

      Posté par . Évalué à 0.

      quel boulot de merde j'aurais sans toi ?

      C'est bien ce que je me dis (trop) souvent! Quand je pense que certains font du php et que donc ils n'imaginent même pas la puissance des PageTemplates (qui ne sont pas réservés à Zope mais qui y sont très bien intégrés) ou de l'acquisition... pauvre d'eux, si seulement on pouvait leur offrir un cerveau!
      • [^] # Re: Zope \o/

        Posté par . Évalué à 2.

        méchanceté gratuite

        leur offrir un vrai serveur d'application suffirait :)
      • [^] # Re: Zope \o/

        Posté par . Évalué à 2.

        je vois que tu te fais moinssir, sans doute parce que tu as osé dire du mal de PHP. Alors je te plussoie, car tu as raison, les templates et l'acquisition, c'est vraiment super. Je viens de découvrir Zope, et vraiment j'adore!!
        • [^] # Re: Zope \o/

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Ce n'est pas la peine d'être insultant vis à vis des gens. <pas-serieux>D'ailleurs je pense que ceux qui ne programment pas en C++ sont des abrutis, mais je ne le dis pas</pas-serieux>
      • [^] # Rigolo

        Posté par . Évalué à 0.

        Sous PHP, on utilise XSLT, pas des gadgets à la PageTemplate et autres connereis genre Smarty, mais là oui c"est vrai, il faut avoir un cerveau.

        KDO
        • [^] # Re: Rigolo

          Posté par . Évalué à 3.

          Sous PHP, on utilise XSLT

          Oui, et chaque requête de tes pages ton code PHP est recompilé, ton XSLT est réanalisé pour enfin être exécuté... dans TAL, l'analyse a déjà eu lieu, le code est déjà compilé, y'a plus qu'à exécuter.

          Enfin bon, je ne sais même pas pourquoi je perts mon temps à répondre et à expliquer, la plupart des développeurs web étant convaincus qu'il n'y a que PHP pour le contenu dynamique et MySQL pour stocker les données, alors qu'un bon gros Zope dans ton Postgres permet de gagner énormément de temps au niveau du développement. Bien sûr, on pert du temps à apprendre comment ça marche (les TAL, les vues, les procédures stockées...), mais sachez qu'un bon outil n'est pas forcément un outil simple au premier abord (ex: comparez cette daube de Notepad avec vi, le meilleur éditeur du monde)
    • [^] # Re: Zope \o/

      Posté par . Évalué à 1.

      Salut,

      Et dans quel cadre travailles-tu avec Zope ?

      A+
      • [^] # Re: Zope \o/

        Posté par . Évalué à 1.

        Eheh je dis toujours qu'il faut se renseigner sur les autres techonlogies avant de croire qu'on utilise la meilleure... je connais Zope.. c pas mal mais franchement J2EE est au dessus à mon gout.

        http://about.me/straumat

        • [^] # Re: Zope \o/

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          Les Pierre Tramo peuvent-ils confirmer ?
          • [^] # Re: Zope \o/

            Posté par . Évalué à 0.

            C'est qui ça ?

            http://about.me/straumat

            • [^] # Re: Zope \o/

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Consulte un peu le site, et tu verras qu'il y a plusieurs "Pierre Tramo", l'un d'entre eux étant "J2EE Lead Architect"
              • [^] # Re: Zope \o/

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                FREE PTRAMO !

                Malheureusement, les Pierre Tramo sont en voie de disparition, par exemple un des nôtres vient de devenir Charles Bronson (qui est mort, rappelons-le).

                --
                Pierre Tramo, J2EE Lead Architect
          • [^] # Re: Zope \o/

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            _o/ J2EE sai Bien(r)
        • [^] # Re: Zope \o/

          Posté par . Évalué à 3.

          je ne dis pas que j'ai la meilleure, je dis que j'en tiens une excellente

          et j2ee et java, non merci j'ai donné, je tombais même en dépression à travailler là-dessus. sans humour ni troll, je tombais vraiment en dépression.
        • [^] # Re: Zope \o/

          Posté par . Évalué à 1.

          Effectivement, pour avoir fait quelques comparatifs, je dirais que Zope a un potentiel fonctionnel et technique moins étendu que l'architecture J2EE.

          Zope est exclusivement utilisable comme plate-forme web (site internet/intranet , administration, back-end). Je ne crois pas qu'on puisse en faire autre chose.

          J2EE ne se limite pas à cela, en fait je ne vois pas trop l'intérêt de comparer les deux. A la limite comparer Zope et les serveurs applicatifs JSP/Servlet aurait une utilité, et encore...

          -----
          Pierre Tramo
          J2EE lead architect
    • [^] # Re: Zope \o/

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Je suis bien d'accord avec toi
      Zope -> tu fait des super truc
      au debut j'ai un peu galéré par manque de doc mais une fois que t'as saisi le truc, ca se fait tout seul

      Par contre leur interface est un peu lente est chiante, c domage qu'on ai pas accès a leur "systeme de fichier" (ou plutot d'objet)

      mais tres bon produit
  • # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

    Posté par . Évalué à 2.

    A propos,
    1/ On est tous d'accord: Les Web Services ont probablement un avenir brillant dans nos futures architectures informatiques,
    Coup de chance: la normalisation a été hyper rapide, et mêmes ceux qui y sont allés à reculons (ex: Oracle et SUN) en font aujourd'hui un argument d'ouverture pour rattraper ceux qui ont poussé très fort en faveur de la normalisation: IBM , BEA et Microsoft.

    2/ Zope semble etre correctement ouvert à ces technos Web Sces.
    mais quid d'Open Office ?
    Puis je consommer le Web Sce d'un serveur Zope depuis Open Office ?

    @+
  • # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    <ma vie> je suis prof et bosse parfois avec des instances telles que le CRDP, la région, ou le rectorat ou tout se joue pour équiper les lycées en hard et en soft.

    Les habitudes et les réflexes jouent à plein, les équipements standards sous windows sont la règle. Et Ms est bien acoquiné avec les décideurs, par exemple quand il s'agit de choisir une plateforme commune aux sites des lycées de l'académie, c'est plutot IIS+ASP que LAMP.

    Des rapports et une agence telle que celle-ci m'aident pour pouvoir mettre mon grain de sel avec un argument ... "officiel". Ca fait pas tout, ce que je (et d'autres...) réalise fait avancer (timidement) les choses pour l'intro des LL au sein de l'éducation nationale. C'est déjà ça.

    Donc, pour moi : merci l'ATICA (avant) ou l'ADAE (maintenant)

    </ma vie>

    \_o<

    • [^] # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Lorsqu'un changement est voulu par la base (les gens compétents), ils se heurte à la hiérarchie qui refuse toute évolution par crainte et par ignorance.
      Lorsque la décision vient d'en haut, elle se heurte à cette même hiérarchie tout aussi craintive et ignorante. Parfois, même, ce sont des gens de la base qui ne veulent faire aucun effort.

      Comment sortir de cet imbroglio ? Il faut que les deux types d'action puissent se rencontrer : top-down et down-top. Cela ne peut se produire que si il y a une zône de faiblesse dans le diélectrique. Il y a alors un phénomène de claquage du diélectrique, ionisation et passage d'un fort courant. Quand ça arrive, ça fait beaucoup de bruit, surtout dans linuxfr ;-)

      Je vous souhaite beaucoup de court-circuits avec l'ADAE !
  • # Re: Zope et les Web services entrent au Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

    Posté par . Évalué à 1.

    a propos www.culture.fr vient de passer sous Zope ca change
    de netscape :)
  • # Quelle interoperabilite avec les protocoles et formats brevetes ?

    Posté par . Évalué à 3.

    Dans la grille regroupant formats et protocoles, on note l'absence remarquable d'une colonne : standard ouvert ou non ? Est-il libre de brevets ? Est-il sous controle exclusif d'une entite privee ? Cette absence est d'autant plus criante que certains tableaux contiennent partiellement cette information.

    Ainsi, on trouve dans le "tableau des standards" http://www.adae.pm.gouv.fr/spip/IMG/pdf/cci_v21_Intro_vfinale_2003.(...) une reference a XrML (http://www.oasis-open.org/committees/wss/documents/WSS-XrML-01.pdf(...)). Or ce format, outre sa nocivite intrinseque, tombe sous le coup d'un ou plusieurs brevets (http://www.xrml.org/faq.asp#4(...) Do I need a license to use XrML and digital rights languages?
    ContentGuard has a portfolio of patented technologies in the area of digital rights management, among other things. They are not specific to XrML. Claims in the patents cover the distribution and use of digital works and the use of a grammar in connection with the distribution of digital works. You may need to be licensed to use XrML in a context covered by the patents).

    On voit aussi que MP3 est un format "perenne, ouvert et tres utilise" et dans le commentaire "il integre des algorithmes brevetes". Ainsi donc l'ADAE estime qu'un standard requierant une licence de brevet est ouvert ?

    Enfin, PDF est justement qualifie de format proprietaire, perenne et tres utilise.

    Face a une grille de lecture aussi confuse pour le non technicien, la vraie question que je me pose c'est le pourquoi de l'absence du format Word de Microsoft ? Je ne vois pas de critere qui puisse l'exclure logiquement. Et c'est a ce constat qu'on mesure la confusion que va generer ce document soit-disant eclairant. Mais l'ADAE (auparavant l'ATICA) n'en est pas a son coup d'essai en la matiere.
  • # Rapport baclé!!! Cadre commun d'interopérabilité des systèmes d'information publics

    Posté par . Évalué à 1.

    vous l'avez lu ???

    Avez vous la moindre réfèrence à PHP dans le rapport ?
    D'ailleurs PHP n'existe pas pour les rédacteurs car "JDBC, JAAS, EJB,… : font l’unanimité sur le marché et sont largement utilisés par toutes les populations de création des applications informatiques".

    quelques florilèges qui montrent que le rapport n'a pas été fait sur des bases sérieusement documentées :

    - Ils annoncent que ZOPE supporte SOAP, mais sur le site officiel on ne parle encore que du support de XML/RPC

    - Ils ont bien noté que Windows server 2000 est disponible en sept2003, pour windows server 2003 on verra plus tard ;-)
    Alors qu'en réalité Windows 2003 server est dispo depuis avril 2003

    - ils ne semblent pas connaître les shémas XSD, en fait ils connaissent mais se gardent bien d’en parler ils en font juste référence par le lien http://www.w3.org/TR/xmlschema-0/(...)
    Espérent-ils que nous batissions l'interopérabilité applicative avec les préhistoriques DTDs ??

    - et l'abandon d’ebXML par UN/CEFACT ??

    - Concernant les services Web XML, ils valident SOAP mais pas WSDL ce n’est pas clair. En tous les cas ils ne parlent pas du basic profile 1.0 qui est pourtant la référence (ont-ils compris le WS-I? )

    etc.....

    j'aimerai bien savoir auprès de quelle SSII a été sous-traitée cette étude ??

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.