Alphonse Oncle a écrit 469 commentaires

"enfin bon tout ce qu'on peut faire pour l'instant c'est essayer de voter inteligement (me demandez pas a quoi ca correspond :) ) et soutenir les association competentes pour qu'elles aient un poid aupres du gouvernement"

et aussi diffuser et expliquer cela autour de toi...

Mouais le coup des preinscriptions qui ont pas marchees, ils le refont tous les ans. C'est pas tres pro. Ca commence a etre penible surtout pour un salon d'info. Sans compter que qd tu as fait la queue pour les pre enregistres et qu'on te dit non la bd ca a pas marche faut refaire la queue au stand pas enregistre c'est pas top sympa...

L'efficacite economique elle me fait rire car qd la catastrophe est arrivee il est trop tard et ca coute plein de tunes aussi (d'ailleurs ne serait ce que pour les virus on annonce sans arret des milliards de degats, est ce que s'en proteger un peu mieux couterait pas souvent moins cher?). Faire de la secu c'est comme prendre une assurance, ptet que ca sert a rien, ptet que ce sera utile. C'est a chacun de mesurer les risques qu'il peut prendre et quel niveau de securite il veut.

"elle n'est d'aucune utilité contre les terroristes. En effet faut pas croire qu'ils vont donner leurs cléeux !!"



C'est clair. D'ailleurs un terroriste preferera ne pas donner sa cle et risquer 2 ans de prison plutot que de devoiler un message qui pourrait vraiment le compromettre et lui faire risquer beaucoup plus...

"Je suis sans doute très con,"



Je ne pretendrai pas une chose pareille.



"il n'empèche que je n'ai entendu aucun argument qui m'incite à penser que les OGM sont mauvais. Pas plus qu'il n'y en as pour dire qu'elles ne présentent aucun risque."



Premiere chose: qu'apportent les ogm a l'agriculture?

Pour le reste voir les differentes infos sur brevets, non etude d'impact, fin de biodiversite etc...



"J'ai peur de n'avoir rien compris à la stérilité, si tu pouvais développer ca m'éclairerait."



Voir autres commentaires a ce sujet.

La difference c'est qu'on logiciel proprietaire on peut le rendre libre un jour alors qu'une fois l'ogm lache dans la nature la contamination est irrerversible.

Mais c'est clair que le probleme est en gros le meme: brevet dont le but est de s'appropriorer tout le domaine.

Je n'ai pas dit le contraire. Je voulais juste souligner que Bose jouait gros alors que les industriels eux sous couverts.

Enfin la difference entre les industriels qui sont pour les ogm et des gens comme Bove c'est que Bove il va ptet se taper des annees de prisons pour defendre des gens comme toi ou moi alors que les industriels eux n'iront jamais en tole meme si il s'avere que les ogm font crever plein de monde car nos braves deputes europeens (tiens ptet des lobbys derriere ca, ca vous rappelle rien?) ont vote une loi qui en gros dit que quoiqu'il arrive on ne pourra pas porter plainte contre les producteurs d'ogm...

Le minimum est donc aussi de ne pas etre pour vu qu'on ne te fournit pas plus de raisons objectives. Il faut faire un effort minimal pour rechercher un peu d'infos. La conf paysanne et bien d'autres ont publie tout plein d'infos sur les ogm. Apres a toi de lire et de te faire ton idee.

"On dit toujours qu'un chef va choisir windows ou solaris parce qu'on ne peut pas lui dire qu'il a fait une erreur, mais la médiatisation de linux fait que ceux qui sont près des coûts (surtout en ces temps maussades) et qui assistent à la popularisation de linux partout, finissent heureusement par se poser des questions!"



Pour que la transition soit moins dure il peut se contenter (et c'est deja bien) d'utiliser les logiciels libres classiques (apache, gcc et tous les outils gnu, etc..) sur son solaris. Il n'y a pas que du logiciel libre sous linux. Ca lui permet d'ailleurs aussi de continuer a faire tourner les progs proprio comme les logiciels de cao, dao qu'il a l'habitude d'utiliser et qui n'existent pas sous linux.

"Je n'ai pas dit cela du tout, je dit simplement que ca m'énerve que l'on ne laisse s'exprimer à la télévision que les personnes qui ont une haine vicérale des OGM et qui arrivent en nous disant "c'est pour votre bien qu'on détruit les champs d'OGM" alors que ces champs sont justement des champs d'expérimentation et d'étude."



Mais est ce que les medias laissent aux "anti ogm" le temps de s'exprimer a la tele? N'y aurait il pas interet pour certaines personnes qui possedent les medias de ne pas les laisser s'exprimer? Je pense que Bove, la confederation paysanne et tout ceux qui les soutiennent ont des arguments pour se justifier. Le probleme est qu'il faut comme tjs chercher un peu plus d'infos par soi meme car c'est pas en 2 minutes au 20h qu'on peut tout comprendre. Pourquoi ne fait on pas un vrai debat avec des paysans, des chercheurs, des citoyens et des industriels?



Pour ce qui est des champs d'experimentation il faudrait deja faire des tests correctement en labo avant d'essaimer ca n'importe comment dans la nature sachant que la contamination est irreversible. Pourquoi laisse t on s'installer des champs ogm pres de champs non ogm? Celui qui plante du non ogm n'a t il pas le droit d'etre respecte?

Maintenant pour commencer le debat le mieux serait de savoir a quoi servent les ogm et ce qu'ils peuvent apporter a l'agriculture? Je ne vois aucune utilite aux ogm sinon assoir encore plus la force de certaines multinationnales c'est a dire un interet financier de quelques uns.

D'ailleurs ca fera meme un certain tri entre ceux qui sont totalement retouches en studio et ceux qui savent chanter et jouer de la musique... rien de tel qu'on bon vrai concert.

Pour pouvoir produire son fruit ou ses grains une plante doit etre pollenisee. C'est avec cette pollenisation qu'un champ ogm peut contaminer un autre champ non ogm. C'est le grain produit par cette pollenisation qui est sterile et qui donc ne peut pas etre replante. On comprend aussi que une fois contamine l'effet sur les plantes est irreversible!

C'est plus clair la?

"On voit des pubs ou on montre des Africains sous alimentés et à la fin : «les OGM vont changer ça», un slogan de ce type..."



Argh un bien gros mensonge qui se demonte bien vite.

Par exemple "Monsanto a concocté un riz génétiquement modifié (le Golden Rice) contenant de la provitamine A afin de contrer les carences en vitamine A, un problème endémique dans les pays en développement, qui cause entre autres la cécité. L'intention est louable. Le problème est que cette variété de riz remplacerait les variétés locales et deviendrait la principale source alimentaire dans les régions touchées. Pour combler les besoins quotidiens en vitamine A avec le seul Golden Rice, il faudrait ingurgiter pas moins de neuf kilos de riz cuit par jour, soit 12 fois la ration normale!"

De plus la production agricole actuelle est suffisante pour nourrir toute l'humanite.

Et puis crois tu que les semanciers s'amuseraient a tout faire pour avoir des semances qu'on peut pas replanter si leur but etait de nourrir l'humanite? Voir les arguments a http://www.solagral.org/sa/archives/ogm_0601/index.htm(...(...))

Il y a aussi le fait que grace a l'omc qui impose aux pays (donc aussi aux pays du sud) d'importer au moins 5% de leur besoins et que nous pays du nord subventionnons notre agriculture, cela a pour effet de faire chuter les cours dans les pays du sud. Du coup les paysans du sud voient leurs revenus chuter. Par exemple "un paysan africain producteur de grains a vu ses revenus divises par 2 en 50 ans: en 1950 en produisant 1000kg de grains vendus a 200FF le quintal (en francs constants), il parvenait a degager 400FF de revenus monetaires pour couvrir ses depenses incompresibles et a conserver 800kg de grains pour nourrir sa famille. Aujourd'hui a moins de 100FF le quintal il est oblige de doubler la quantite des grains vendus pour parvenir a couvrir ses 400FF de depenses monetaires, ce qui ne lui laisse plus que 600kg pour sa famille" (citation issue d'une doc d'agir ici). Et c'est pas dans ces conditions qu'il va pouvoir automatiser plus comme on peut le faire dans le nord.

Bref le FUD ca n'existe pas qu'en informatique alors soyez vigilents!

Tout simplement par pollenisation.

Pour apporter quelques precisions les semanciers sont revenus en arriere par rapport au gene terminator. Par contre elles ont un autre systeme qui permet de contourner cela (et qui n'est pas sans rappeler des choses aux defenseurs du logiciel libre): les brevets. En effet les semances sont brevetes et il est interdit au paysan de les replanter ou meme d'en preter a son voisin. En gros on lui vend juste un droit d'utilisation pour ses champs et une certaine annee. S'il prete des graines a son voisin il se fait attaquer pour avoir enfrein le brevet. Je crois qu'il y a deja eu un cas en amerique du sud.

"Cependant toutes les personnes que l'on entend à la télévision, à la radio, dans la presse, sont toujours des personnes contre les OGM avec finallement très peu d'analyse."



2 solutions: ou tu n'as rien compris a ce que ces personnes revendiquent ou les journalistes font expres d'interroger des personnes qui ont rien compris pour oter du credit au mouvement afin de mieux servir les multinationnales de l'agroalimentaires qui les font vivre (pub, capitaux de la chaine)...



"tout le monde est terrorisé à l'idée que les plans d'OGM se répandent dans les champs voisins. Pour éviter celà, le gène "terminator" a été développé afin de rendre le maïs stérile"



Ca me fait mal de lire des choses pareilles. Comme tu le dis le gene terminator rend la plante sterile donc elle ne peut se reproduire mais ce que tu n'as pas compris c'est que ca n'empeche pas la diffusion du gene et que si tu as un champ normal a cote, les plants de ce dernier seront contamines et du coup eux aussi deviendront steriles et donc ne pourront plus etre replantes!!



"égallement ne pas effectuer un lever de bouclier général à chaque fois qu'on murmure ces 3 lettres maudites."



Mais les boucliers ne sont pas assez leves. Le principe de precaution doit etre applique et un vrai debat avec les vrais enjeux presente. Pourquoi vouloir imposer des ogm a des gens qui n'en veulent pas? Pourquoi ne fait on pas d'etudes sur les effets des ogm avant de les commercialiser? Qu'apportent les ogms a l'agriculture?

Au contraire c'est la qu'il y a le financement: les concerts. C'est comme cela ainsi qu'avec de la vente de cd (si possible en direct pour que l'artiste ait sa juste part) que le modele de diffusion des mp3 gratuitement pourra etre viable.

On l'espere tous mais en attendant ca prends du temps et beaucoup d'argent de se defendre...

mobilix qui bosse dans les unix mobiles se fait bien attaquer pour les editions albert/rene alors que c'est pas vraiment proche d'obelix ni dans le meme secteur d'activite. cf http://linuxfr.org/2001/08/08/4499,0,0,0,0.html%22(...(...))

dire que gnutella ca vient d'une pate a tartiner celebre c'est pas aider la marque en question dans son action (future?) en justice contre gnutella?

Attention a la tarte a la creme. Mettre une tarte a la creme dans la figure d'un homme connu est grace a la lsq considere comme un acte terroriste et sera donc dorenavent puni en consequence...

Il faut jouer sur le fait que tu refuses les termes de la licence. Il ne faut pas ouvrir la boite avec la licence et ne pas booter sur l'os deja installe. Tout est bien mieux explique sur la detaxe windows donnee en lien plus haut. Il faut juste s'armer de patience.

Bon je vais tenter de repondre et tu vas me corriger si tu veux bien. FSF c'est un organisme et GNU le nom d'un systeme d'exploitation complet qu'ils developpent (avec d'autres gens). Pour la difference entre Free Software et Open Source la difference c'est que un reconnait la licence APSL et pas l'autre c'est ca? Free Software c'est la liberte qui est mise en avant et Open Source plutot la technique?

"Et oui, c'est très con les relations SSII-client"



Bof c'est aussi une question de facteur humain. Tout depend des personnes que l'on a en face de soi et de sa propre bonne volonte. Mais bon de nos jours qui ose encore y mettre du sien...