Journal SNCF Prem's l'arnaque à partir de 20 ou 30¤

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19
avr.
2005
Horreur ce dimanche, j'ai raté mon train... on avait un billet plein tarif à 36¤ et un billet tarif réduit Prem's à 30¤ ... (déjà tu parles d'une réduction, c'est assez misérable 6¤ comme réduction, sur un aller-retour pour deux personnes à 120¤ !)


Et donc pour achever ma mésaventure, ces enfoirés de dirigeants de la SNCF ont décidé de vendre leurs billets tarif réduit dans le mode "ni remboursé, ni échangé" ce qui fait que le consommateur a tout juste le droit de payer, il doit semble t-il renoncer à tous ses autres droits.

Bref les billets Prems ne sont absolument pas remboursés, une belle arnaque, merci la SNCF.


Ce qui fait que la réduction de 6¤ se transforme en obligation de payer 36¤ (en plus des 30¤ déjà payés!) pour pouvoir prendre le train suivant... alors que le billet à 36¤ acheté en même temps ... et bien l'agent griffone un numéro sur celui-ci et on a le droit de reprendre le train... UNE BELLE ENCULADE A MON HUMBLE AVIS ! (comme on dit chez moi dans le sud)

Et en plus, c'est dans la limite de la légalité, UFC que choisir a-t-il gagné son procès concernant les tarifs SNCF ? ... mais évidemment c'est le pot de terre contre le pot de fer.
  • # gni ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je ne comprends pas ton problème.
    C'est écrit en gros partout, "les billets prem's" ne sont ni remboursables ni échangeables.
    • [^] # Re: gni ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est clair, c'est quoi ton problème ? Tu peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et la culotte de la crémière...!
      Tu paies pas cher, mais en même temps tu prends le risque de perdre tes sous si tu loupes ton train. D'autant plus que tu es bien informé au moment ou tu achetes ton titre de transport...

      Si j'étais de mauvaise foi et si je voulais être à la mode des journaux, je te dirais de voter non le 29 mai pour exprimer ton mécontentement envers la SNCF...
      • [^] # Re: gni ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Eclairez ma lanterne, svp.
        Il fut un temps où la SNCF vendait des titres de transport: on pouvait monter dans le train, mais la place assise n'était pas assurée. On pouvait donc prendre n'importe quel train, sauf le TGV où la réservation de place était obligatoire.
        Donc, les billets tarifs réduits achetés sont-ils des billets avec réservation ?
        Pourquoi ne pas faire payer que le surplus de coût dans ce cas là ?
        • [^] # Re: gni ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il fut un temps où la SNCF vendait des titres de transport: on pouvait monter dans le train, mais la place assise n'était pas assurée. On pouvait donc prendre n'importe quel train, sauf le TGV où la réservation de place était obligatoire.

          Ce sont des billets dits "ouverts", puisque tu n'as pas de contrainte de date et d'heure, et ça se fait toujours, sauf comme tu le dis sur le TGV.

          Donc, les billets tarifs réduits achetés sont-ils des billets avec réservation ?
          Pourquoi ne pas faire payer que le surplus de coût dans ce cas là ?


          Ca dépend des réductions. L'intérêt pour la Sncf des formules Prem's, c'est d'assurer un meilleur taux de remplissage du train. Elle propose donc des réductions intéressantes, mais en contre-partie, le billet n'est plus remboursable. Normalement, le client est content du bon prix, et la Sncf est sûr que la place sera payée.

          Dans les cas habituels, où le client peut annuler, c'est un manque à gagner si c'est fait trop tard, car la place ne peut plus être vendue à quelqu'un d'autre, mais le train circule quand même, avec des places vides.
          • [^] # Re: gni ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ce sont des billets dits "ouverts", puisque tu n'as pas de contrainte de date et d'heure, et ça se fait toujours, sauf comme tu le dis sur le TGV.

            Je me permets de préciser que cela ne se fait pas exclusivement "que" sur les TGV mais aussi sur les tous derniers trains TEOZ..... Qui sont loin d'être des TGV et dont j'aime vraiment pas la décoration, mais les gouts et les couleurs...

            Heureusement reste les corail pour pouvoir partir au dernier moment...
            Ou alors pour partir au dernier moment faut vite aller sur le site de la sncf, prendre un billet dernière minute s'il y en a un pour la destination que l'on veut et vite se rendre dans la gare pour partir vite, vous l'aurez compris il faut aller vite :-)
            • [^] # Re: gni ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je me permets de préciser que cela ne se fait pas exclusivement "que" sur les TGV mais aussi sur les tous derniers trains TEOZ.....

              Ainsi que tous les trains de nuit.
              • [^] # Re: gni ?

                Posté par  . Évalué à -6.

                Je pense que vous n'avez pas bien compris mon point de vue,
                je trouve que c'est un peu trop facile pour une grosse boite comme la SNCF que plutôt que commencialiser un billet plein tarif à X¤, d'essayer de refourguer un billet non échangeable / remboursable à (X - epsilon)¤, (où epsilon est très petit) c'est tout bénef pour eux :

                - la réduction accordée est misérable,
                - c'est 100% bénéfice pour eux car l'acheteur abandonne tous ses droits d'échange ou de rétractation

                Bref on prend une place dans un train à moitié vide et pour prendre le suivant à moitié vide aussi on est obligé de prendre un autre billet. Et puis c'est pas parce qu'on voit le pire ailleurs que le mal est excusable.
                • [^] # Re: gni ?

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Tu es de mauvaise foi. C'est ce qu'on appelle des pratiques gagnat-gagnant.

                  C'est bon pour la sncf, y a aucun doute.
                  C'est bon pour le client, y a aucun doute.

                  Tu veux Pas cher ET Conditions avantageuses ? C'est pas la fête non plus. T'as 2 formules, tu choisis.
                  Dans un billet normal, les conditions commerciales font partie du prix. Plus cher, tu peux annuler à la dernière minute. Moins cher tu peux pas.
                  C'est basique. Ce sont 2 formules dans laquelle la SNCF s'y retrouve. Entre les 2, ca couterais de l'argent à la SNCF.

                  Après, si tu veux que la SNCF se fasse Hara Kiri alors qu'elle est déjà pas en top forme...

                  Et puis, si tu rates ton train, c'est quand même un peu de ta faute.
                • [^] # Re: gni ?

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  oui c'est une technique inspirée par les politiques de tarif des compagnies d'aviation.

                  Tu connais ta(tes) date(s) longtemps à l'avance ? C'est moins cher pour toi et ça permet à l'aviateur de prévoir plus facilement son occupation d'appareil. A priori c'est entouré en rouge dans ton agenda et à toi de gérer les impondérables pour arriver à l'heure.

                  Tu veux (peux ?) partir au dernier moment. Les prix sont bradés donc c'est tout bénef pour toi. D'autre part tu évites à l'aviateur de préparer un avion mal rempli. Clairement c'est non remboursable/échangeable sinon tout le monde s'y prendrait au dernier moment et ce type de promotion ruinerait les tarifs "normaux".

                  Ensuite, tu veux pouvoir garder des conditions raisonnables de flexibilité/échange/remboursement, ben ça se paye.

                  A ton service, en espérant avoir éclairé ta lanterne.
                • [^] # Re: gni ?

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  - la réduction accordée est misérable,
                  ben techniquement, 6 euros sur 36, ca fait 16.6% de reduction, et c'est psa vraiment ce que j'appelle misérable pour une reduction offerte a tout le monde sans carte ni rien.
                  tu veux pas 100 balles et un mars en plus?

                  apres, t'as ete suffisament prevenu, tu as accepte d'abandonner ton droits d'annulation, et si tu voulais les garder, bah fallait prendre un billet normal pour 6 euros de plus, billy boy.
                  t'as le choix, pour reprendre une expression a la mode par ici.

                  maintenant, si tu prend un billet sans lire les conditions de vente ou que tu ne comprends psa la mention "non echangeable, non remboursable" marque en gros sur la pub, on peut plus rien pour toi.
            • [^] # Re: gni ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Heureusement reste les corail pour pouvoir partir au dernier moment...

              Et les TER.

              Ou alors pour partir au dernier moment faut vite aller sur le site de la sncf, prendre un billet dernière minute s'il y en a un pour la destination que l'on veut et vite se rendre dans la gare pour partir vite, vous l'aurez compris il faut aller vite :-)

              Si tu veux des réductions oui, il faut prendre un billet "dernière minute" ... au dernier moment.

              Mais avec les tarifs normaux, tu peux en général prendre un billet juste avant le départ du train (je l'ai fait il y a à peine quinze jours), les trains pleins à 100% sont quand même rares. Et pour facilite les chose, on peut prendre un billet ouvert (sans réservation) à l'avance, et prendre une réservation au dernier moment, si on prend un TGV (ça aussi je l'ai fait il y a peu).
    • [^] # Re: gni ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Moi je trouve ca tres bien Prem's, pour partir au ski avec des potes on a reservé des prem's un mois a l'avance et on a payé nos billets 50 au lieu de 80, apres c'est sur que c'est un pari sur le fait que tu ne ratteras pas ton train !

      Le truc c'est que pour 6euros ca ne vaut peut etre pas le coup de prendre ce risque, acheter une carte 12-25 serait peut-etre plus interressant sur le long terme (si tu es situé dans la tranche d'age).
  • # ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Je te comprends pas. La compagnie d'aviation font ça depuis très longtemps. Cela coute chère une place vide.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      En même temps, dans les avions on ne paye de resa, du moins sur les lignes intérieures. D'où le surbooking... vous savez ce truc que quand vous arrivez avec votre billet tout content y'a plus de place :)))
  • # D'un autre coté

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    1)Ils sont pas obligés de faire des réductions et 17% de reduction sur un billet c'est déja pas mal

    2)Quelle idée de louper son train aussi


    3) Quand on a pas de sous, on reste chez soi
  • # Evite l'avion ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Parce que c'est pareil voir pire, sauf qu'en général il s'agit de plus que 30 ¤. C'est du vécu, à cause d'une alerte à la bombe dans l'orlyval et dans ce cas personne ne rembourse quoi que soit. Et cerise sur le gateau si tu prends un aller retour et que tu rates l'aller, la validité du retour n'est pas assuré (genre ils ne vont pas hésiter à refiler ta place à quelqu'un d'autre toujours dans le but de se faire un max de tunes sur ton dos) sans possibilité de remboursement, évidement. Du moins c'est comme ça que se passe chez air france, je ne sais pas pour les autres. Alors avant de cracher sur la SNCF tu ferais bien de voir comment ça se passe chez ses concurents aériens.
    • [^] # Re: Evite l'avion ...

      Posté par  . Évalué à 4.

      Alors avant de cracher sur la SNCF tu ferais bien de voir comment ça se passe chez ses concurents aériens.

      C'est pas pcq des e*****s ont des pratiques a la con qu'on a pas le droit de pousser un coup de gueule sur les pratiques (un peu moins) à la con des autres...

      Ceci étant dit que "let antibarbie = xp <- xp - 1" viennent se plaindre sur la non rembourabilité des Preum's... j'ai du mal à croire qu'il n'a pas été prévenu...
  • # ...

    Posté par  . Évalué à 8.

    Horreur ce dimanche, j'ai raté mon train... on avait un billet plein tarif à 36¤ et un billet tarif réduit Prem's à 30¤ ... (déjà tu parles d'une réduction, c'est assez misérable 6¤ comme réduction, sur un aller-retour pour deux personnes à 120¤ !)
    ben c'est pas de ma faute si tu sais pas choisir ta destination : moi j'ai eu des prems a 25 ¤, alors que le plein tarif etait dans les 65 ¤...

    c'est pas nom plus de ma faute si tu sais pas lire les conditions avant d'acheter...
  • # Te plains pas

    Posté par  . Évalué à 8.

    Essaye en Angleterre et tu verra que la SNCF c'est bien

    --
    Xtophe éxilé á Bristol.
    • [^] # Re: Te plains pas

      Posté par  . Évalué à 3.

      Les chemins de fer anglais ? L'exemple parfait d'une très mauvaise gestion publique !

      Je rappelle que la compagnie était publique auparavant, et que c'est la gestion publique qui n'a pas mis les moyens pour entretenir les lignes et le matériel. Depuis que l'entreprise a été privatisée, les choses s'améliorent sans cesse, mais restaurer des lignes de chemins de fer à l'échelle d'un pays, alors que ces dernières étaient à l'extrême limite de l'usure, cela ne se fait pas du jour au lendemain, et cela coûte excessivement cher.
      • [^] # Re: Te plains pas

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        C'est vrai que ca s'ameliore sans cesse ? J'ai vecu à Londres pendant un an (en 2003) et j'ai eu l'occasion de prendre le train plusieurs fois et c'etait excessivement cher et tres lent, sans compter les retards ... y a que l'eurostar qui soit valable et encore, cote anglais on a l'impression qu'il roule au pas ...

        Idem pour le metro qui s'arrete pendant plus d'une demi heure quand ca lui chante (problemes recurrents de signalilisation defaillante) ou voir meme qui deraille (deux fois en un an !).

        J'ai pas les statistiques sous la main mais je crois que les chemins de fer anglais sont parmi les pires d'Europe au niveau sécurité ... et il ne me semble pas que la sécurité se soit améliorée depuis la privatisation.

        Bref, je suis pas convaincu ...
        • [^] # Re: Te plains pas

          Posté par  . Évalué à 1.

          Idem pour le metro qui s'arrete pendant plus d'une demi heure quand ca lui chante (problemes recurrents de signalilisation defaillante) ou voir meme qui deraille (deux fois en un an !).



          en france pas mieux, ayant vecu 2 ans a paris c'est ce que je me permet de remarquer.

          vecu 2 ans a paris en prenant le metro bien sur (2002-2004)
          • [^] # Re: Te plains pas

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Je le prends aussi souvent à Paris et ce n'est pas comparable ! J'ai jamais été bloqué 1 heure dans le metro à Paname entre 2 gares sans la possibilité de quitter le train. A Londres, ces arrets sont presque quotidiens (bon c'est vrai que ca dure en moyenne rarement plus de 10 minutes mais ca arrive vraiment beaucoup plus souvent). Et meme 10 minutes, c'est long sur un trajet de 20 minutes en moyenne.

            Sans compter le prix du ticket (plus de 2 fois plus cher à Londres) et un reseau moins dense à Londres qu'a Paris.

            De plus, quand le metro est bloqué à Paris, c'est dans 90% des cas un 'voyageur malade' ou un 'accident de personne' (== suicide ?). A Londres c'est clairement des problemes d'entretien de leur matos (toujours les memes et toujours aux memes endroits !).
            • [^] # Re: Te plains pas

              Posté par  . Évalué à 3.

              "je le prends aussi souvent à Paris"

              sauf que moi je ne le prenais pas aussi souvent, je le prenais de maniere quotidienne.

              j'ai eu:
              -1 debut d'incendie
              -Bloqué comme a londres entre 2 station une dizaine de fois
              -des feus qui ne passe pas au vert :)
              -des soucis techniques
              -des accidents de voyageur

              mais c'est vrai si tu es en station tu peu sortir. Bon la prochaine fois que je vais vivre a paris je tiendrais un blog objectifs.

              Ce n'est pas parce que le 20heures n'en parle pas qu il n'y a jamais de probleme, hein! l'incident est clos n'en parlons plus.
      • [^] # Re: Te plains pas

        Posté par  . Évalué à 4.

        C'est un troll ???
      • [^] # Re: Te plains pas

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        J'ai vu interview à la télé (arte, france 5,... je sais plus) où un fonctionnaire anglais expliquait que depuis la privatisation des chemins de fer anglais, ça leur coûte plus cher qu'avant.
        En effet avant c'était pas top mais maintenant c'est pire. Il a demandé à un des nouveaux gérants des chemins de fer en lui demandant pourquoi il ne mettait pas d'argent pour réparer les lignes usagées et le mec a répondu (grosso modo) "Quand vous nous avez laissé le contrôle des chemins de fer, vous auriez dû savoir qu'on ne travaille pas dans les chemins de fer mais dans le marketing. On investit où ça rapporte".

        L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Te plains pas

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          C'est là ou l'on voit que privatiser là ou il n'y a pas de concurrence est une horreur. Un monopole privé est bien pire qu'un monopole d'état.

          La privatisation ne peut marcher que dans le cas ou il y a une vrai et saine concurrence.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Te plains pas

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            La privatisation ne peut marcher que dans le cas ou il y a une vrai et saine concurrence.


            Tu as des exemples (concrets) de "vraie et saine concurence" ?
            • [^] # Re: Te plains pas

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              Telecom ? Même si cela n'est pas parfait.

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: Te plains pas

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                C'est une blague ? :-)
                • [^] # Re: Te plains pas

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  D'un coté, FT détient le monopole de la paire de cuivre, ce qui est malsain.

                  Mais de l'autre, les opérateurs de tel mobile a su inventer plein de service que FT a du intégré en vitesse sur le fixe (sms par exemple).

                  On peut aussi parler d'internet. Free est sans doute le 1er responsable de ratrapage de la France dans les connections très haut débit.

                  "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: Te plains pas

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Ouais, enfin bon, quand y'a qu'une seule entreprise à tirer les autres vers le haut, on peut pas vraiment dire que ca soit une vraie et *saine* concurence.

                    Le jour où Free arretera, la concurence, je doute qu'elle existe encore vraiment ... Dans un domaine où Free (ou un équivalent) n'est pas dans le milieu des télécoms, les portables par exemple, la "saine et vraie" concurence, personnellement, je la cherche encore ...
                    • [^] # Re: Te plains pas

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Le portable ont quand même permis de créer plein de nouveau service.

                      Il y encore le problème de réseau à déployer. L'ART vient de permettre à un 4ième opérateur d'exercer en achetant ses minutes en gros à SFR. On peut tout à fait imaginer d'autres opérateurs achetant leur minutes au plus offrant au 3 opérateurs ayant un réseaux.

                      De toute façon, pour l'umts, les couts étant tellement élevés, qu'il n'y aura qu'un seul réseau partagé par les 3 opérateurs principaux. On peut imaginer aussi des collectivités locals qui loue leur propre réseau.

                      "La première sécurité est la liberté"

  • # Heu oui mais non...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Les billets Prem's c'est pas la SNCF, c'est IDTGV[1] et c'est une société privé[2] qui commercialise ces billets.
    Alors merci la privatisation des services publiques :p

    [1]http://www.idtgv.com/homepage.htm(...)
    [2]http://www.idtgv.com/footer/informations-legales.htm(...)
    • [^] # Re: Heu oui mais non...

      Posté par  . Évalué à -2.

      Les billets Prem's c'est pas la SNCF, c'est IDTGV[1] et c'est une société privé[2] qui commercialise ces billets.
      Alors merci la privatisation des services publiques :p


      En même temps, j'ai gardé des mauvais souvenirs d'il y a quelques années (une dizaine quand même, d'années), lorsque je payais fort cher pour voyager en train, dans des trajets fort longs et ennuyeux. Je me rappelerai toujours de cette nuit d'hiver, où à 2 heures du matin je me suis retrouvé avec d'autres passagers abandonné dans une gare de cambrousse, la correspondance en bus pour les derniers 100 km ayant été annulée sans que nous en ayons été seulement prévenus... Et ce gros con de chef de gare qui a fermé les rideaux metalliques derrière nous, en nous laissant entendre qu'il ne pouvait rien faire pour nous, même pas nous laisser dormir dans la gare pour ne pas avoir froid !

      Il y a 2 ans, j'ai pris un train Poitier -> Toulon : 11h30 de transport, tassés comme du bétail, dans des trains non climatisés, sans bar, et pour 160 euros rien que l'aller ! J'ai refait le trajet en voiture par la suite, et en roulant à 90 km/h max, avec tout plein d'arrêts touristiques, j'ai mis moins de 8h30, avec le confort qui va avec.

      Bref, pour moi, la SNCF c'est l'exemple parfait de la pire entreprise publique française : un truc qui nous coûte excessivement cher, où les intérêts corporatistes sont défendus plus que partout ailleurs, et où les consommateurs (je hais ce terme d'« usagers », on paye après tout bordel, alors on attend un service en échange) sont trop souvent pris en otage (et le mot n'est pas exagéré). Tout ça pour voir qu'un cheminot, qui bosse déjà moins de 32 heures par semaine en moyenne, aura sa retraite à 55 ans...
      • [^] # Re: Heu oui mais non...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        7 ans de SNCF en deplacement quotidien pour le boulot, et a par les greves et un suicide, pas de problemes.
      • [^] # Re: Heu oui mais non...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tiens, t'as pas eu de chance. Une fois j'avais pas pu avoir la correspondance à Lyon Part-Dieu à cause d'un retard. Il était trop tard et il n'y en avait plus jusqu'au lendemain. La SNCF nous a payé une nuit dans un hôtel pas trop loin pour qu'on prenne le train le lendemain.

        Ça m'avait agréablement surpris à l'époque. Heureusement, je n'étais pas pressé ce jour là.
    • [^] # Re: Heu oui mais non...

      Posté par  . Évalué à 1.

      oui, mais ils ont des coachs français aux méthodes américaines (cf. http://www.johnkevin.fr/(...) Il parait que c'est un comique, fils spirituel d'édouard Baer. Mouaif).
      Ca pulse le iDTGV.
      Pour vous, j'ai testé, j'ai payé moins cher, et j'ai zen-ment profité.
      C'est mieux que les trains corails, pour sûr.

      Pour une fois que la SNCF sort de sa léthargie pour proposer pratique, moins cher et mieux...
      Je trouve que depuis environ 1 an, la sncf se met a être orientée clients. C'est juste une impression ?

      Vivement le TGV est aussi, il paraît qu'il va s'inspirer de l'iDTGV (design djeun et modairne).
      • [^] # Re: Heu oui mais non...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Je trouve que depuis environ 1 an, la sncf se met a être orientée clients. C'est juste une impression ?

        La sncf c'est très bien tant qu'on reste sur les lignes très fréquentées (donc rentables) qui souvent des lignes TGV et de grosses lignes régionales. Mais dès que tu veux faire un voyage atypique c'est beaucoup plus aléatoire (retards, vétusté du matériel...)

        C'est d'ailleurs une question que je me pose : quand le rail sera ouvert à la concurrence pour le transport de passagers (il l'est déjà pour le fret depuis début 2005 je crois) qui s'occupera de ces lignes moins rentables ? Seront-elles fermées comme la SNCF a déjà fermé de nombreuses gares depuis les années 50 ? L'idéal ne serait-il pas de proposer des concessions sur forme de packages ; par exemple : "gestion de 50% du traffic Paris-Lille et de 50% du traffic régional dans la région grand-nord" ?
        • [^] # Re: Heu oui mais non...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Si le transport ferroviaire est privatisé un jour, à mon avis il y aura des cahiers des charges entre les régions et l'entreprise.
          Pas de respect, pas de renouvellemnt.

          A mon avis toujours, la décentralisation du rail, actuellment à l'oeuvre, change carrément la donne au niveau couverture. Les priorités des régions ont un poids plus fort, l'évolution se fait plus dans le sens des besoins des administrés. Les "migrations pendulaires" quotidiennes sont mieux organisées. C'est en tout cas ce que je constate dans ma région.

          Evidements, il y a toujours des fermetures de gares, des trains sont toujours réaffectés sur les lignes où ils seront plus remplis. Mais bon. Rien de dramatique non plus.

          La privatisation, ca a roxorisé dans plusieurs domaines (messagerie/colis, téléphonie...). Le fret, tout le monde à l'air content (sauf les corporatistes). Pq pas le transport passager ?


          (attention, des trolls peuvent découler de ce message. Les chances d'atteindre le désormais point TCE sont proches de 1)
          • [^] # Re: Heu oui mais non...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Si le transport ferroviaire est privatisé un jour, à mon avis il y aura des cahiers des charges entre les régions et l'entreprise.

            Connaissant l'histoire du train en France, je doute un peu que ça arrive.

            En effet, ce sont des compagnies privées qui ont crée le réseau ferroviaire. Pleins de petites compagnies nées au milieu du XIXème siècle, qui de faillites en fusions et rachats ont formé 5 grands compagnies (la PO, Paris-Orléans, la PLM, Paris-Lyon-Marseille ...). Hors, avec la concurence de la route dans les années 20 et 30, ces compagnies ont connus des difficultés telles que l'état à fini par proposer leur nationalisation en 1937, ce qui a donné la SNCF que nous connaissont, pour préserver le réseau ferré, car cela répondait à ce qu'on appelle un service public.

            Si le chemin de fer n'était donc plus rentable dans les années 30, je me demande qui serait assez fou pour investir aujourd'hui là-dedans, avec la voiture et ses autoroutes, et l'avion.
            • [^] # Re: Heu oui mais non...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Y'a 2 choses dans le train, les rails et le materiel roulant (et le mec qui fait la circulation mais j'imagine que c'est celui qui s'occupe des rails).

              C'est la même entreprise en france, mais à l'image des camioneurs et des route, on peut imaginer que RFF reste publique et fournisse un service aux autres entreprises.

              Si le réseau reste publique, cela pourrait marcher.

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: Heu oui mais non...

                Posté par  . Évalué à 2.

                C'est la même entreprise en france, mais à l'image des camioneurs et des route, on peut imaginer que RFF reste publique et fournisse un service aux autres entreprises.

                Si le réseau reste publique, cela pourrait marcher.


                Oui, on peut faire une analogie avec le réseau routier.
                Mais il y a une grosse différence. Sur la route, chacun possède sa voiture (enfin presque, mais je schématise) et est libre de circuler où il veut, en payant l'entretien et le carburant.
                Sur voie ferrée, on ne peut prendre que les trains qu'une compagnie met "à disposition". Si on peut individuellement prendre sa petite voiture pour prendre une route où l'on est seul, aucune compagnie de train privée ne mettre en service de ligne s'il n'y a pas un minimum de passagers.
                • [^] # Re: Heu oui mais non...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Tout comme une société de transport ne loue pas un bus pour transporter 2 personnes.

                  C'est exactement le même problème mais à une autre echelle.

                  Là ou je crois qu'il y a confusion, est que tu sous-entends que la privatisation entraine la privatisation des rails d'une ligne avec les trains qui roulent dessus. Là, je parles des rails qui restent à RFF et chaque compagnie loue des crénaux horraires (sillon ?) sur ses rails. "N'importe qui" peut donc rouler sur la ligne qu'il veut avec ce système.

                  "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: Heu oui mais non...

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Là, je parles des rails qui restent à RFF et chaque compagnie loue des crénaux horraires (sillon ?) sur ses rails. "N'importe qui" peut donc rouler sur la ligne qu'il veut avec ce système.

                    Je t'avais bien compris. Mais à quoi sert une ligne public appartenant à RFF si aucune compagnie ne propose de train pour les 2 seules personnes qui vont faire le trajet ?

                    A moins de fabriquer des mini-trains de 10/15 places, comme les mini-bus (ceux qui dérivent des utlitaire courants), et encore, même avec ça, je ne sais pas si c'est viable économiquement.
                    • [^] # Re: Heu oui mais non...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Faire rouler un train pour 10 personne, c'est de la c... pure. L'entretien de voie et de voie se chiffre en millions par mois. Cela fait chère de la place !

                      Ce genre de faible affluence se trouve dans les zones peu peuplés et franchement un service de bus fait très bien l'affaire !

                      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Heu oui mais non...

      Posté par  . Évalué à 2.

      objectif
      - Il me semble que les billets Preum's ne sont pas vendu par idtgv (qui ne s'occupe que de la ligne idtgv paris - marseille)
      - idtgv est une société privée filiale à 100% de la sncf
      subjectif
      - idtgv m'a l'air d'être une vraie arnaque (pas un billet à moins de 30 euros avant le 14 juin et pas de billet à 19 euros avant le 15 aout, après, je n'ai pas eu le courage de continuer)
      - preum's m'a l'air d'être interessant, sauf quand on est à la bourre (ce qui m'arrive une fois sur deux). Mais quand je suis à la bourre, c'est de ma faute alors, je ferme ma gueule.
      • [^] # Re: Heu oui mais non...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Astuce avec idTGV : prendre si possible la formule "Zen" a moins que l'on aime la marmaille et le bruit.

        J'ai fait lors des vacances de Noël un aller en "Zen" et un retour en "Zap", ben dans la formule Zen il n'y avait pas un seul gosse, que des gens en train de lire ou bosser, par contre le retour en Zap, ca ressemblait plus a une cour de récré qu'a un TGV.

        Sinon le prix des billets, c'est super variable, il faut y'aller plusieurs fois, tester plein de dates... Souvent le moins cher c'est soit dans les 2 prochains jours, soit dans longtemps, les places "la semaine d'après" sont les plus demandées.
  • # gni ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Horreur ce dimanche, j'ai raté mon train... on avait un billet plein tarif à 36¤ et un billet tarif réduit Prem's à 30¤... (déjà tu parles d'une réduction, c'est assez misérable 6¤ comme réduction, sur un aller-retour pour deux personnes à 120¤!)


    Et oui, dans le monde réel il n'y a pas de touche escape ni de Edition->Annuler !
  • # Faut pas abuser quand même

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    C'est marqué en évidence que c'est non échangeable!

    Par contre, il y a des pratiques très limites depuis quelques mois:

    - Aucun billet à -50% pour les 12/25 sur les week ends de grande influence (ponts viaducs etc.)! La SNCF met à disposition les billets à 00h00 ... Synchro par NTP, je fais la requete à 00h00 + xxx ms .. aucun billet de disponible !!!! Le lendemain, j'appelle grand voyageur, réponse: tous les billets ont été pris sur internet ... je doute qu'il y a une 36 geeks qui réserve comme moi à 00h pour cette destination! Ceci s'est reproduit sur plusieurs week ends de grande influence. Les conditions de la carte 12/25 sont "dans la limite des places disponibles" .... sachant que dorénavant ce nombre peut être 0 :(

    - la SNCF dit mettre à dispo des billets 2 mois à l'avance! Pour certaines dates exceptionnelles (départ de vacances de février) elle les met 3 ou 4 mois à l'avance (je ne me rappelle plus).

    - dernière chose (pas nouvelle) ... si un voyageur annule une place à -50% elle n'est pas réémise à -50%

    SNCF ... nous vous ferons préférer la bagnole (surtout aux 12/25)!
    • [^] # Re: Faut pas abuser quand même

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Aucun billet à -50% pour les 12/25 sur les week ends de grande influence (ponts viaducs etc.)!

      A ce propos une petite astuce à connaitre : quand il n'y a plus de place à 50% pour les 12/25, pensez à regarder les places de 1e classe. D'abord elles partent moins vite que les places de 2e et à 50% de réduction elle sont souvent moins chères que les places de 2e avec 25% seulement.
      • [^] # Re: Faut pas abuser quand même

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je pertinente. Je le fais souvent et la place 1ère classe me revient à 2euros plus cher que la 2nde classe :)

        Suffit de penser à demander le prix de la 1ère en somme ;-)
        • [^] # Re: Faut pas abuser quand même

          Posté par  . Évalué à 2.

          Suffit de penser à demander le prix de la 1ère en somme ;-)

          Les guichetiers le proposent en général. Mais si on tombe sur un qui s'en fout et qui n'en parle pas, c'est bon à savoir.
        • [^] # Re: Faut pas abuser quand même

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Durant ces weeks ends, aucun billet à 50% même en 1ère classe!
          D'ailleurs aucun billet en 50% 1er ou 2nd à partir de 14h jusqu'à la fin du jour ...
          2 solutions:
          - prendre un RTT
          - payer plein pot (-25% mais je n'ai pas besoin de la carte pour cela)
    • [^] # Re: Faut pas abuser quand même

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

      SNCF ... nous vous ferons préférer la bagnole (surtout aux 12/25)!

      Même en payant un billet de train à 100%, une bagnole reste un gouffre financier. Ce n'est rentable que pour une famille (parce que les places de trains s'aditionnent alors que le coût de la voiture change peu avec le nombre de passagers).

      Bref, pour un célibataire qui vit en ville (ou tout proche) et qui a accès aux transports en commun et aux gares, une voiture ne fait que perdre de l'argent et ne fait même pas gagner de temps.
      • [^] # Re: Faut pas abuser quand même

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        je suis bien d'accord ... mais vu la direction que prend la SNCF, d'ici quelques années, ce n'est pas impossible que ca devienne vrai :/

        Je prefere le train même si c'est un peu plus couteux que le covoiturage:
        - plus confortable (je ne roule pas dans une berline couteuse et récente)
        - moins fatiguant, voir même reposant, donc on arrive le vendredi soir prêt pour la fiesta!
        - plus fiable (expérience personnelle avec les bouchons parisiens) aux heures de pointes et journées de grands départs
        - je peux visionner un dvd avec le portable sur la tablette (à quand un prise electrique? la batterie se fatigue)
        - on peut y faire des rencontres si l'on est célibataire
        - on peut essayer de comprendre le fonctionnement ethylique des agents controlleurs (pour ma part, j'ai vu récemment un controlleur monter dans un tgv avec un panier de bouteilles, le déposer au bar et dire à son collègue "je reste ajeun jusqu'à Laval" puis j'ai été controller 3 fois par cette personne ... et je ne vous parle pas du TER Nantes - Rennes)
      • [^] # Re: Faut pas abuser quand même

        Posté par  . Évalué à 2.

        Dans ce cas, une location ca peut être intéressant ...
  • # UNE HONTE !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    J'ai été rue-montgallet acheter un graveur DVD OLE et je l'ai eu à 50 euros à la place de 75 euros et c'est une honte ! Pas de boite ! Pas de manuel ! Et une garantie réduite ! Je trouve ça inadmissible !

    Bref je me moque mais comme tout le monde l'a dit, les Prem's sont non échangeable et non remboursable. Et même moi qui n'en a jamais acheté je le sais car la SNCF a fait une grosse communication pour le faire savoir. Si tu l'as pas entendu alors apprend à lire :)

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  • # Comme sur la tribune!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    Les prem's c'est non échangeable, non remboursable. Quand on en tient un, on le garde et on cherche pas à l'échanger.

    Après si la SNCF s'amuse à nous coller le bug des 2 secondes là c'est plus pareil...

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