astennu a écrit 317 commentaires

Peut être est elle aujourd'hui fréquentable?

Possible, mais c'est un peu tard. C'est quand même difficile de regagner la confiance des gens, surtout celle des clients qui ont été lésés, même en changeant radicalement pour être le plus honnete possible.

C'est pas vraiment un troll, pour moi la simplicité n'est pas une mauvaise chose! Et quand on peut installer un soft simplement et rapidement avec la souris, moi je trouve ça bien. (même si j'ai plutôt tendance à lancer un terminal, mais ça c'est juste parce que je suis un utilisateur un peu avancé ;). Ca permet à des gens comme mon père d'utiliser Mandrake sans crier au secours, dès qu'il a besoin de quelque chose (parce que c'est un inculte au cerveau attrophié aux 3/4, voir plus bas ...), ce qui est une excellente chose.

<i>> User-Friendly, c'est un concept personnel. Pourquoi le clavier serait moins user friendly que la souris, parce qu'il y'a plus de 3 boutons et que la majorité de la population à les 3/4 de son cerveau atrophié ? Un grand merci pour tous les utilisateurs non-informaticiens qui veulent utiliser leur PC sans pour autant vouloir connaître leur système par coeur. Quand tu améne ta voiture chez le garagiste parce qu'elle ne démarre plus, est-ce que celui-ci te traite de decérébré parce que t'as pas compris que ça venait de la cassette d'injection? J'admet que la majorité des gens trouvent les jolis menus mandrake et les gros boutons playskool plus faciles, mais je pense que c'est un problème culturel qui provient essentiellement du fait que bcp de gens n'ont appris à se servir d'un ordinateur qu'avec une souris...tout ça en partie grâce à un gros monopole et à une firme qui vend des pommes psychédéliques. Excuse-moi, mais là tu délires complètement. La plupart des gens ont des choses bien plus importantes et interessantes à apprendre dans la vie que l'utilisation d'une ligne de commande.

Sur trois des paquets précités (openOffice, Cups et Xine), deux doivent être installés à partir des sources, soit : tar xvf ... ./configure ... make && make install ... Rien que ça, c'est pas très user-friendly. Plus les éventuelles problèmes de dépendances... Sous Debian : apt-get install xine -> 2Min (chrono) après, je mate une video sans problème. Sous Mandrake/Red Hat : Click, click : pareil. J'ai aussi besoin d'Anjuta et Evolution. Sans parler que j'utilise Gnome et pas KDE (d'après distrowatch, Gnome n'est pas un paquet de la distrib, je me trompe?). Je mets combien de temps pour installer tout ça? Donc tu as un exemple d'utilisateur qui ne sera pas satisfait par la Slackware, car elle ne peut pas répondre rapidement à ses besoins, alors que les autres le font.

elle n'inclue pas ce dont on a pas besoin ça dépend des besoins. http://distrowatch.com/table.php?distribution=slackware J'ai besoin de cups pour imprimer. Rien pour ça, la slack -> dehors. Il n'y a pas OpenOffice, ni Xine. Plutôt moyen pour faire de la bureautique et du multimédia, non? Soignée : ça je veux bien le croire Simple à utiliser, configurer et maintenir ha bon? voir mon post plus bas... gné tu le fais exprès d'être bête ou tu sais pas lire ? A défaut d'être intelligent, je reste courtois...

Le passage Mandrake -> Debian m'a fait exactement le même effet. Mais je crois que l'ont pourrait distinguer clairement deux grands types de distribs : -Les "Root" : celles qui se configurent avec un terminal et qui vont droits à l'essentiel. Pour les utilisateurs plutôt "root". (Debian, Slackware, LFS, Gentoo et co) -Les "User-friendly" : ont les configure à la souris, sans avoir spécialement besoin de savoir ce qui se passe. Les fichiers de conf peuvent être dans /etc/sysconfig, on s'en fout le "clicodrome de conf" le sait. C'est pour ça qu'à mon sens, il n'y a pas lieu de comparer Slackware et Mandrake, elles n'ont, pour moi, rien à voir. L'une est "Root", l'autre "User-friendly".

<i>>>La facilité de l'installation dépend du debit de la connexion ? Si tel est le cas, la chose est amusante. >t'es dur de la compronnette. C'est bien plus simple d'installer une Slack sur CD que de télécharger chez quelqu'un d'autres toutes les sources d'une LFS ou d'une gentoo puis de les mettre sur un autre support en local pour pouvoir l'installer. ça me semble logique non ? OK donc le débit n'est pas une facilité/difficulté, mais plutôt une contrainte. Et de toute façon quel utilisateur sans Internet ou en 56K va vouloir d'une distrib sans le support CD? C'est même pas une question de simplicité, c'est même du bon sens. Et de toute façon, Slackware, Red Hat, Mandrake et Debian peuvent se passer de connexions internet à l'install, donc je vois pas ou est le problème. On peut se tourner vers une LFS ou une Gentoo quand on a l'internet haut débit. Oui et alors? ça empeche pas d'installer une autre distrib.

Tiens c'est curieux!! J'utilise XMMS en mélangeant mp3 et ogg et je n'ai pas ce problème. XMMS 1.2.7 sous Debian Testing.

T'es pas obligé d'aggresser les gens. Tu veux qu'on en parles Bob?

Ce que tu ne comprends pas c'est que le grand public Ne veux pas de machine vierge. le client lambda achète la marchandise, la branche et ça marche. Comme son ensemble magnétoscope/TV, comme sa chaine Hi-Fi, comme sa voiture, comme tout bon produit de grande consommation. Si tu veux une machine à la carte, rien ne t'empeche d'acheter les composants et de les assembler, puis d'installer l'OS que tu veux. Il y a une chose que tu n'arrive pas à comprendre : la réalité du terrain. Durant l'achat d'un PC, 90% des gens ne se soucient pas de la présence de l'OS, ni même de son prix. Afficher le prix de la licence OEM Win XP? Et pourquoi pas le prix de chaque composant!? Cela emmerderais le distributeur et n'interresse pas le client. Tu ne te mets ni à la place du distributeur, ni celle du client. En fait, tu ne te place pas dans la "vrai" relation vendeur/client.

>même si tu voulais acheter Windows, car d'un point de vue comptable, les dépenses pour le matériel informatique ne rentrent pas sous le même libellé que les dépenses pour l'acquisition de licences d'exploitation

Pardon???

D'après le plan comptable Lefebvre:

2183 - Matériel de bureau et matériel informatique

Toi on voit que t'as bossé dans la Grande Distrib ou du moins que t'as vendu des machines! L'expérience montre que la taille de l'écran ou la présence d'un graveur interesse beaucoup plus que le choix des softs pré-installés.

L'utilisateur lambda s'en cogne des licences,windows plutôt que Linux, etc ... Lui ce qu'il veut c'est : tu cliques et ça marche.

>C'est justement parce que Windows est préinstallé que l'on ne peut pas acheter un ordinateur sans logiciel.

C'est peut-être aussi parce qu'un distributeur peut difficilement vendre un PC sans OS. Commercialement, il est beaucoup plus simple de vendre une machine en disant "on branche et ça marche" accompagné de quelques "ce soft vous permettra de ..." qu'avec un discours du type : "Vous êtes libre d'installer ce que vous voulez pour faire fonctionner la machine". Le second discours implique qu'il faudra faire fonctionner la machine, le premier qu'elle fonctionne déjà

Et on peut facilement acheter un PC sans écran simplement pour que l'écran soit acheté à part (sur le même ticket de caisse tant qu'a faire). Parfait! pour une même config à 1250€ par exemple, je peux m'équiper d'un écran plat ou d'un cathodique 19'' selon mon budget et mes besoins. J'achete un PC PUIS l'écran qui va avec. Je peux même envisager de mettre le paquet sur le PC et m'acheter un petit écran pour m'acheter un bel écran un peu plus tard.

>Faudrait faire un comparatif des constructeurs qui remboursent le plus, pour savoir chez qui acheter ;-)

Pour que le prix d'une licence OEM différe d'un constructeur à l'autre, Il faudrait que les constructeurs puissent négocier ces prix avec les éditeurs. Pas évident...

Ha ça j'avais pas vu! ;)

Quel trolleur celui qui a posté la news! :P

Toi, t'as du mal à te remettre de la Suse 8.1! ;)

en passant : http://kartoo.com(...) . Ceux qui aiment flash apprécieront :)

> Personnellement, je conseille d'abord d'essayer une Knoppix ou au moins une live distrib (mais la knoppix 3.2 est vraiment excellente).

Je crois que là nous sommes d'accords ;)

> J'ai pas dit du mal du processus d'installation de la RH9, hein.

Je sais. Je justifie le teste de l'installation, je ne juge pas tes propos.

> Et tu crois que l'intégration de la NPTL qui, à mon avis, doit rendre inutilisables, ou du moins instables, certaines applis encouragera l'adoption de Linux?

La je ne crois rien du tout. Ce genre de chose se constate à l'usage (qui sait c'est peut-être fiable, j'en sais rien), non pas à priori.

Personnellement j'essayerais pas (ma Debian me va très bien), donc je n'aurais pas d'avis sur la question. Mais cela pourra être important le jour on l'on me posera la question suivante : "Je veux essayer de passer sous Linux, qu'est ce que tu me conseille?". Après lecture de ce test, je continue à recommander Mandrake 9.1, tout simplement parce que je sais que la probabilité de réussite est plus forte. Si il s'avere que la NPTL rende le système plus instable qu'autre chose, ça sera un argument de plus en faveur de Mandrake.

> Dommage, j'aurais aimé avoir plus d'infos qu'un simple test d'installation. Rien sur l'intégration NPTL par exemple. Bon, je suppose que ce genre de test intéresse plus les windowsiens alors.

Tout ça pour un truc qui ne se fait en général pas très souvent (l'install). Vraiment dommage.

Oui mais n'oublie pas que l'install est une étape critique dans le passage Win-> Linux. Une install qui plante = un utilisateur déçu qui continuera à utiliser windows.

Pour le mien c'est un argument de choc ! :D

Je pense qu'il faut lire ce questionnaire au second degré. Il est possible qu'il se foute royalement de Linux. N'oublions qu'il fait de la Psychologie Sociale. (il trouve peut-être nos réactions très interessantes ...).

AMHA il étudie notre approche des questions après lecture du "disclaimer" sur Linux.

-Sommes nous influencés par cette présentation avantageuse de Linux?
-Sommes nous "optimistes" face à nos compétences? (Les questions de confiance en soi face aux changements d'OS)

En prenant un peu de recul, on peut voir une analyse très "comportementale". En fait il est très bien ficelé.

J'adore les questions de sécurité :)

Il y a un article passionnant dans MISC N°4, qui décrit en détail la technique de l'homme du milieu.

Lors d'échanges cryptés, la faiblesse se trouve au moment des échanges de clé (normalement, la toute première connexion, puisque l'on prend la précaution de mémoriser les clefs). C'est à ce moment que Pirate se fait passer pour Client aux yeux de Serveur, et pour Serveur aux yeux de Client, il fait routeur entre les deux (d'ou "l'homme du milieu").

Client <====> Pirate <====> Serveur

Sachant que Pirate detient les clefs il peut décrypter ce qu'il retransmet.

>Est-ce que ce certificat ne pourrait pas être modifié en cours de route?

Normalement, non puisqu'il est envoyé au début de la connexion et va servir à décrypter le reste. Si le certificat change Client s'en rend compte tout de suite puisqu'il ne pourra plus décrypter les infos envoyés par Serveur (dans la logique https; en ssh les deux doivent s'en rendre compte immédiatement, je pense que les deux partis vont automatiquement couper la communication). Par contre, si Pirate est habile, il peut effectivement changer le certificat de façon transparente lors des échanges de clef. Mais cela ne présente pas d'interêt, puisqu'à partir du moment ou Pirate prend possession du certificat (ou clefs) toute la communication est à sa portée. Il va préferer déformer les communications à son avantage :

NicoNico est Client.
mandrake.com est serveur.
Astennu est Pirate.

NicoNico veut commander un PowerPack en ligne. Il se connecte donc en https sur mandrakestore.

Astennu est devenu l'homme du milieu en faisant routeur entre les deux (voir misc 4 pour la technique en détail) dès les premieres transactions (chance de cocu, il devrait peut-être surveiller sa femme celui-là ... :P)

NicoNico <====> Astennu <====> Mandrake.com

A noter que si Astennu s'y prend trop tard, c'est foutu : il faut être capable d'être routeur AVANT l'échange des clefs. Autant dire qu'il faut savoir à l'avance qu'une connexion NicoNico <====> Mandrake.com va avoir lieue.

NicoNico appelle la page commander_un_powerpack.php. Astennu transmet la comm sans broncher.

NicoNico renseigne ses coordonnées bancaires et postales sur la page. Il clique sur "Commander" ce qui envoie les données saisies dans le formulaire au script valider_commande.php. ET LA, c'est interressant : Astennu intercepte les données, change les coordonnées postales (pour recevoir le powerpack chez lui), puis les transmet à mandrake.com. mandrake.com enregistre la commande (avec les coordonnées bancaires de NicoNico et les coordonnées postales d'Astennu) puis renvoie une page de confirmation récapitulative de la commande (Ou toutes les coordonnées seront affichées). Pour éviter que NicoNico se doute de quelque chose, Astennu prend le soin de modifier cette page avec les coordonnées postales de NicoNico.

==> Merci Nico pour le PowerPack, il est bien arrivé ce matin! :P

En théorie c'est bien beau mais en pratique :

-il faut être au milieu au bon moment (surveille ta femme)
-il faut réussir à transformer les données "intelligemment" puis les crypter avant de les renvoyer, sans que le délai soit choquant.

En gros amuse toi !

Il marche très bien mais il ne s'adresse qu'aux serveurs Win TSE (Terminal -? - Server Edition).

Le paquet Debian est foireux, il vaut mieux utiliser la version dispo sur le site (sources en tarball).

> "Changer de système d'expoitation..." --> personne ne comprend ce truc dans le sens Linux--> Windows.

Tout à fait d'accord, mais il ne faut pas oublier que "changer de système d'exploitation" se fait à 95% dans le sens Win->Linux, donc il n'est pas très loin de la réalité.

"Conscient de ses propres lacunes, Windows a subit de nombreux changements qui ont eu pour conséquences des améliorations notables. "

Là il est à côté de la plaque...

"7. Si après avoir changé de système d'exploitation les autres me considèrent négativement, cela a des conséquences importantes pour moi."

no comment...

"8. Si après avoir changé de système d'exploitation je dois renouveler mon ordinateur, cela a des conséquences importantes pour moi."

Juste entre 1000 et 2000 euros en moins sur mon compte ...

C'est bien.

Moi mon PC il démarre quand j'appuie sur "power" ...

==> [ilfaitbeaudehors]