Journal 25% des ingénieurs aiment linux ?

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19
août
2006
EETimes a écrit une étude [etude] dédié aux salaires des ingénieurs informatiques de part le monde. On peut y apprendre pleins de choses sur les salaires de tous les informaticiens de tous les continents, mais ce n'est pas sur ce point que s'attardera le journal.

En effet, on peut y apprendre à la fin (voir les graphiques) que 30% des interrogés pendant que Linux est une technologie promettante [graph1] (tous continents), et que 26% des ingénieurs européens souhaitent travailler sur la technologie linux dans les années à venir [graph2].

[etude]: http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?article(...)
[graph1] : http://i.cmpnet.com/eetimes/news/06/08/STATE1437_2_PG_16.gif
[graph2] : http://i.cmpnet.com/eetimes/news/06/08/STATE1437_1_PG_20.gif

Note : bon, ok le titre du journal est un peu un raccourci, mais je n'étais pas très inspiré.

  • # Faux ami ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Il me semble que engineer = technicien, pas ingénieur.

    • [^] # Re: Faux ami ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Mon Harrap's traduit engineer par ingénieur et technicien par technician ou expert

      de même que ce dico par exemple : http://machaut.uchicago.edu/cgi-bin/ENG-FR.sh?word=engineer

    • [^] # Re: Faux ami ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bin dis donc!
      En tant que technicien, j'aimerais bien gagné ce qui est annoncé dans l'article!
      6000$/mois, c'est les vrai ingénieur qui vont être jaloux ;)

      • [^] # Re: Faux ami ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        sauf que la notion d'ingénieur est toute francophone ...
        (dois je rappeler que engine = moteur ?)
        Au point que microsoft qui faisait des formations avec le mot ingénieur dedans a du les renommer pour le quebec et la france, parce que la CTI et sont équivalent québéquois ont gueulé ...
        E comme en informatique, certains termes ont tendance a dériver de leur sens premier, on sait plus trop ce que ça veut dire.

        • [^] # Re: Faux ami ?

          Posté par  . Évalué à 8.

          Ça m'a paru étrange de baser l'étymologie d'ingénieur sur engine, ou sur engineer, alors j'ai fait un petit tour sur wiktionnary, et voila plutôt ce qui ressort.

          Ingénieur, de l'ancien français engigneor, qui construit des engins de guerre. Pas des moteurs spécifiquement donc. Ensuite, si l'on va sur la version anglaise, on a engineer comme étant machiniste (second sens) ou surtout une personne qualifiée pour ou professionnellement engagée dans une branche de l'engineering. Il reste à aller voir engineering, qui nous dit le travail d'un engineer (j'adore ce genre de boucle dans les dictionnaires) ou encore l'application de la science au besoin de l'homme ("of humanity" en VO, mais je pense que ça ne dois pas se traduire par humanité, j'ai l'impression que ça a un sens plus "noble" en français)

          Pour finir, rajoutons engine, de l'ancien français engin (c'est engin qui est ancien, ou c'est le français ?), lui même du latin ingenium; talent, ou équipement ("device", en VO)

          Voilà, un petit résumé, pour dire que "ingénieur" ne vient pas de l'anglais "engine", même si ils ont des racines communes.

          Bon, les liens, dans le désordre (pour les utilisateurs de kde, wt:votre_mot devrait vous ouvrir la page dans la langue de votre interface. Enfin, c'est dans la liste, mais il faut peut-être cocher la case)
          http://fr.wiktionary.org/wiki/ingénieur ( http://fr.wiktionary.org/wiki/ing%C3%A9nieur
          http://en.wiktionary.org/wiki/engineer
          http://en.wiktionary.org/wiki/engineering
          http://en.wiktionary.org/wiki/engine

          • [^] # Re: Faux ami ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            rajoutons engine, de l'ancien français engin (c'est engin qui est ancien, ou c'est le français ?),

            C'est le français qui est ancien : le mot engine a été emprunté à l'époque de l'ancien français et est resté dans ce qui est devenu l'anglais.

            On rapproche aussi ingénieur et engin du mot génie (cf. l'oxymore « génie militaire »).

            Tout ça du latin genius : esprit tutélaire de la conception.

            Le wikilover pourra aussi s'intéresser aux djinns...

      • [^] # Re: Faux ami ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        > En tant que technicien, j'aimerais bien gagné ce qui est annoncé dans l'article!

        A priori c'est le coût employeur qu'ils indiquent, donc pas ce que gagne l'ingénieur. En france ça ferait la moitié soit 3000$/mois net ce qui me semble nettement moins glamour

        • [^] # Re: Faux ami ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          La moitié? Pas plutôt entre 2/3 et 4/5?

          • [^] # Re: Faux ami ?

            Posté par  . Évalué à 5.

            Ça dépend de ton salaire. En France, sur les petits salaires aidés, l'employé ne touche réellement qu'au mieux un peu plus de 60% des sommes. Sur les petits salaire non aidés, cela tombe à à peine plus de 50%, sur les moyens salaires, ont tombe sous les 50%, et sur les gros salaires, ben c'est pire. Hé bien sur, il n'est pas encore question des impôts, qui sont évidemment en faveur des petits salaires, et non comptabilisés au-dessus, puisqu'ils sont à payé par l'employé sur la base de ce qu'il a gagné en net imposable. Le pire, c'est que l'employé doit encore déduire la TVA, et autres taxes (genre TIPP), qui touchent tout le monde, en particulier les petits salaires : 19,6% de taxes, c'est beaucoup de pouvoir d'achat en moins pour un smicard (genre pas de viande aux repas, ou très rarement), et un peu de pièces jaunes en moins pour quelqu'un d'aisé.

            • [^] # Re: Faux ami ?

              Posté par  . Évalué à 5.

              19,6% de taxes, c'est beaucoup de pouvoir d'achat en moins pour un smicard (genre pas de viande aux repas, ou très rarement), et un peu de pièces jaunes en moins pour quelqu'un d'aisé.

              C'est vraiment n'importe quoi. Près de 20% de taxes c'est 1/5 en moins pour tout le monde. Et si cela ne prive pas de viande ceux qui gagnent plus, ça représente quand même *beaucoup* plus de tunes que pour le smicard.
              Autant la taxe sur le pétrole peut etre qualifiée d'injuste (tout le monde se déplaçant , pas du tout fonction du salaire), autant la TVA est directement proportionnelle aux dépenses, donc aux revenus, et donc pas si injuste que cela.

              Les impots sur le revenu sont déjà la pour rattraper les différences.
              Il ne faut pas *tout* indexer sur le salaire, sinon il n'y aura plus de différence de pouvoir d'achat et donc plus de moteur économique.
              Ne pas oublier que ce monde est un panier de crabes, et que vivre mieux (avoir plus de pouvoir d'achat que le voisin) est un moteur qui fait travailler les gens et avancer l'économie du pays. [ce qui ne veut pas dire que au bas de l'échelle tout le monde ne mérite pas de viande ...]

          • [^] # Re: Faux ami ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Ça, c'est plutôt entre brut et net, mais le coût pour l'employeur, c'est le brut employeur, et c'est encore pas mal plus que ça. 50%, c'est l'ordre de grandeur en général.

        • [^] # Re: Faux ami ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Parce que t'en connais beaucoup, des techos français à ce salaire là ?

          Mon correspondant américain m'avait trouvé en 2000~2001 un boulot dans l'informatique aux États-Unis (côte ouest, près de Seattle), et pour un salaire brut avoisinant les $10,000. Il m'a dit qu'une fois déduit les impôts, charges, taxes, assurances, mutuelles, etc., il m'en resterait à peu près la moitié pour vivre (donc loyer, bouffe, essence, argent de poche, etc.). Bref, j'ai longtemps hésité, et ai failli succombé. Dommage que le cheval de la copine et tous les autres animaux de la maison ne soient pas aussi facile à déménager !

          En France, j'ai longtemps eu le choix entre le smic et le chômage/rmi. Mon meilleur salaire c'était il y a 12 ans, à La Poste : 14.500 francs nets pour 1 mois et 1 semaine de travail au guichet. Ensuite, dans l'informatique, mon meilleur salaire a été de 10.500 francs nets. La suite, je l'ai déjà racontée, et elle n'a rien de bien glorieux.

  • # 70 000 $ / an ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je connais peu d'ingénieurs qui gagnent autant leur vie.
    J'aimerai bien savoir combien un ingénieur 3 ans d'expériences gagnenten moyenne aux USA.

    • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Dans les grandes villes, tu fais facilement 70'000 $/an si t'es developeur au bout de 3 ans

      • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        En même temps, le cout de la vie et patati et pata...

        • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          En même temps, on pourrait aussi admettre pour une fois que les US paye mieux que a France, et que les ingé français sont pas tres bien payés. Ce a quoi , on répondra "bin taka partir travailler la bas", et ce a quoi je répondrais (au choix) :
          - j'aime pas les americains
          - c'est trop loin
          - j'ai pas envie de déménager
          - je suis bien dans mon pays
          - je suis trop lâche pour tout quitter (notemment ma coupine)

          Toujours est-il qu'un de mes amis (informaticien) est parti quand même la bas, c'est trouvé aussi une nana, est beaucoup mieux payé et n'est pas pret de rentrer !

        • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ben ca depend, combien est-ce qu'un gars qui a 3 ans d'experience garde a la fin de l'annee ? (apres avoir paye impots, bouffe, charges, loyer,...)

          Comme ca on pourra comparer.

    • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je connais une nana qui a fait SupInfo Paris, fait un stage de 6mois en Chine et à fini par partir en Californie pour gagner 8000$/mois (brut) pour son premier job de dev java !!! Alors qu'en France elle pouvait à peine espérer à tout casser 3500 (brut).
      Après, si on compte les taxes, les assurances etc, les salaires aux US perdent environ 30% et les loyers sont exorbitant (J'ai un frère qui habite à Pasadena (banlieue de LA), il loue sont appart de 70m² pour 1350$/mois !!!)
      Voilà la dur réalité mes chers, en Europe mais surtout en France, on ne paye pas les cerveaux.

      • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        les loyers sont exorbitant [...] 70m² pour 1350$/mois
        Je te rassure : à Paris, on a rattapé les Etats-Unis sur ce point-là. Nous aussi, on loue un placard pour le prix d'un palace ;)

      • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        et quand elle aura des enfants, elle rentrera en France ou elle paiera l'université avec ses petits sousous ? Et la retraite pareil ? Sans parler de ce quelle paye en assurance pour sa santé. Sinon, je ne lui souhaite pas d'être malde. Enfin, bon, je veux bien croire qu'il lui reste un peu plus que si elle bossait en France. Ensuite faut supporter bush et le gilet pare-balles pour sortir le soir...

        • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          Ok, je place ta réponse dans les FUD.

          Je ne vais pas parler de cette jeune femme que je ne connais pas directement, mais plutôt de mon frère car, là je connais le dossier.

          Commençons donc :
          et quand elle aura des enfants, elle rentrera en France ou elle paiera l'université avec ses petits sousous ?

          Tu n’as pas totalement tord, là-dessus, aux USA, si tu ne gagne pas bien ta vie et que tes enfants ne sont pas motivés, tu dois banquer un max pour les envoyer à l’université. En revanche, s’ils ont fait leurs preuves, c’est aussi complètement différent. Prenons l’exemple, d’un ancien élève français de la femme de mon frère (ma belle s½ur en somme) qui est cette année à l’université de l’Illinois ou il débute sa première année (sur 5) de master en aéronautique tout frais payés par l’université (Université, logement, nourriture etc.) par ce qu’il a eu d’excellents résultats à son bac français.

          Et la retraite pareil ?

          Le contrat de travail de mon frère comporte une assurance vieillesse très avantageuse et beaucoup moins couteuse que celle de la sécu sociale française. Je ne connais pas les détails donc je ne m’étalerais sur le sujet.

          Sans parler de ce quelle paye en assurance pour sa santé. Sinon, je ne lui souhaite pas d'être malde

          He bien justement, tout les mois, 125$ sont prélevés de son salaire pour son assurance maladie. Regarde ton bulletin de salaire pour te rendre compte de ce qu’on paye en France. Question de qualité des soins me répondras-tu… Justement, Le comble, c’est que le premier jour de son contrat, mon frère s’est cassé le col du fémur. 15 ambulanciers sont venus avec des moyens digne d’Hollywood, opération dans une grande clinique, rééducation par le chirurgien en personne les premiers jours, matériel chirurgical pour réparer l’OS etc. Bilan : 0$ à verser !!!

          Ensuite faut supporter bush et le gilet pare-balles pour sortir le soir...

          En l’occurrence, c’est plutôt Shwartzi. Ceci n’est pas faux pour les cartiers chauds (le « centre » des villes par exemple). Evidement, tout n’est pas rose et c’est même plutôt aberrent sur ce point aux US. Cependant, question d’argent, ils savent très bien gérer leurs services. La différence c’est que ces services ne sont pas publics mais privé. Du coup, si tu ne bosse pas, tu n’en as pas.

          Attention, ceci est loin d’être un éloge du système américain. Je tenais juste à remettre certaines choses au clair et démontrer que tu ne connais rien du tout au mode de vie des américains.

          Que les choses soient claires, le système américain est idéal (individuellement bien sûr) si tu te donnes à fond dans ton travail. De plus, contrairement, à ce qui se fait en France, si tu as bossé comme caissier pour gagner ta vie un jour, on ne te fera pas comprendre que tu es grillé car tu as bradé ton diplôme.

          • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            matériel chirurgical pour réparer l’OS

            Des fois, réinstaller c'est plus simple.

          • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            Du coup, si tu ne bosse pas, tu n’en as pas.


            Pareil si t'as un boulot de merde, non ?

            • [^] # Re: 70 000 $ / an ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              Oui, c'est tout à fait vrai, en plus, les plus petits boulot ne t'offrent pas un niveau de vie meilleur que celui du RMI.

              Mis à part le fait qu'il est plus facile de changer de boulot et d'évoluer, le système américain est très dur pour ça.

              Plus j’apprends à connaitre les US, plus je me rends compte que ce pays est plein de paradoxes pour nous :
              - "Précarité" des contrats de travails / relations très humaines avec l'employeur (souplesse, possibilité de s'arranger pour les vacances, tolérance aux fautes, etc.)
              - "Liberté" des salaires / salaires très élevés même pour les ouvriers
              - Richesse du pays / absence de protection publique
              - Quasi inexistence de protection sociale publique / Protection sociale par d'autre moyen très efficaces
              - Temps de travail très important / productivité par employé et par ans inférieur à la productivité fra
              - Distances énormes / consommation énorme des véhicules
              - Individualisme / générosité pour les personnes dans le besoin

              Quelqu'un, dont j'ai oublié le nom, disait que les US et la France vivent un amour passionné. Je trouve ça tout à fait approprié car il existe un relation très spéciale entre nos deux peuples. Nous partageons les mêmes valeurs fondamentales mais nous avons de très gros différents sur la façon de les défendre.

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