http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/01/12/01011-20100112F(...)
A lire aussi, l'article dans la tribune (non dispo en ligne), beaucoup plus complet.
Les pauvres, j'espère qu'ils ne leur colleront pas Lotus Notes ! :) En tout cas, y'a pas mal de SSII qui doivent ou vont avoir la gueule de bois.
Journal La SNCF confie son "informatique" à IBM
12
jan.
2010
# voyage-sncf
Posté par claudex . Évalué à 10.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 6.
J'ai reçu en début d'année un superbe mail
"voyages-sncf et ses 330 employés vous souhaitent..."
Donc ils sont 330 pour nous faire rire.
Maintenant que l'on peut commander ses billets de train sur http://www.bahn.de/i/view/FRA/fr/index.shtml ou http://www.sbb.ch/fr/
je suis curieux de voir comment va évoluer le chiffre d'affaires de voyages-sncf.com sur 2010.
.
ウィズコロナ
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par balzane . Évalué à 4.
Arf ! Un instant j'y ai cru, et espéré. Et puis, test sur un trajet TGV franco-français :
Impossible d'afficher le prix
Le tarif à l'étranger est applicable
Un tarif spécial est applicable aux correspondances circulant uniquement à l'étranger. Ces offres ne peuvent pas être commandées sur Internet.
Dommage, parce que niveau ergonomie, il n'y pas photo avec le rejeton des Dr Mabuse de voyages-sncf.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par claudex . Évalué à 2.
D'après ce que j'ai compris, le traffic ferroviaire est (sera très prochainement) libéralisé pour l'international. C'est-à-dire que la DB pourra faire un train allemagne france mais ne pourra pas faire plus de x% de chiffre d'affaire du voyage pour des billets sur les trajets français. Ça ce sera pour plus tard. (Tout cela veut dire qu'on libéralise sans vraiment libéraliser)
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par ckyl . Évalué à 10.
http://img709.imageshack.us/img709/5752/sncf.png
On notera que les code postaux sont les bons, et que donc pour faire 22km il nous propose: nice - lyon, lyon - bordeaux, bordeaux - limoge, limoge - masseret.
C'est clair qu'ils vont me faire préférer le train :p
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à -6.
Pour votre prochaine recherche, veuillez prendre en compte le message affiché à côté de la recherche d'itinéraire :
Information Vintimille :
A la suite d'une anomalie dans le système de recherche horaire, tous les TER origine ou destination Vintimille ne figurent pas dans la liste des résultats. Nous vous invitons à consulter les fiches horaires accessibles depuis la page d'accueil
Par ailleurs, même après résolution, du problème, veuillez aussi noter qu'il n'y a jamais eu de gare à Beausoleil, ce qui risque quelque peu de compromettre votre recherche.
Bien à vous,
Un Azuréen qui sait lire (et préfère le train).
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par ckyl . Évalué à 10.
Ça ne te pose aucun problème que quand tu recherches un arrêt dans la commune Beausoleil, il te propose la bonne commune (06240) où aucun gare n'existe et te donne un trajet pour aller à l'arrêt de bus beausoleil de Masseret (19510) qui se situe à 850km la commune indiquée ? Pire encore c'est sur le site ter PACA, pas voyage sncf !
Moi quand on me confirme explicitement que j'ai demandé un trajet entre 06000 et 06240 je m'attends à ce que mon propose le bon trajet, qu'on me dise que ca n'existe pas, voir qu'on me propose une solution approchante ! J'espère à ne jamais avoir à utiliser un de tes produits si tu trouves ca normal...
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à -4.
Bon. Je viens d'aller vérifier. Comme je le pensais, il s'agit d'une erreur de l'interface fauteuil-clavier : Le résultat¹ que tu as obtenu est dû au fait que tu as coché le bouton radio « gare ou arrêt » pour Beausoleil, plutôt que le bouton radio « commune ». Si l'on coche ce dernier, les résultats obtenus² sont tout à fait acceptables. Un cas classique de garbage in, garbage out, quoi...
J'espère à ne jamais avoir à utiliser un de tes produits si tu trouves ca normal...
Bah oui, je trouve normal qu'on se serve correctement d'un outil. Mais je te rassure, mes produits sont généralement idiot-proof, si j'en juge par le nombre de clients qui achètent des trucs avec et le peu de retours que j'ai...
¹ http://tinyurl.com/yedvnme
² http://tinyurl.com/ybmkwgg
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Littleboy . Évalué à 7.
C'est le choix par defaut, il n'y a rien eu a cocher. Et ce choix par defaut donne des resultats aberrants (et bugges). Tu vois vraiment pas le probleme?
Explique nous donc l'interet d'exposer ce genre de choix dans l'interface principale (et pas dans les options de filtrage avancees). La difference exacte entre arret/gare et commune ne saute pas forcement aux yeux du grand public [1].
Un champ de recherche unique et non bugge ca serait bien, sans choix impossible a faire pour l'utilisateur (comment je sais qu'il n'y a pas d'arret ou de gare a Beausoleil si je m'y rend pour la premiere fois?).
Par ailleurs, ca affiche bien Beausoleil (06240), l'utilisateur pourrait s'attendre a ce que ca soit pour une arrivee a Beausoleil, non? Si c'est pas du bug, je sais pas ce que c'est.
Bref, ergonomie limite (devoir refaire plusieurs recherches pour tester tous les cas possible c'est debile, le champ d'entree dit "ou" alors que c'est exclusif, pas d'aide contextuelle sur la page pour expliquer la terminologie, etc.) et bug d'affichage enorme.
[1] c'est probablement du a l'organisation interne de leur SI et bases de donnees, mais si ils sont pas capables de faire une petite couche d'abstraction au dessus pour cacher tout ca dans le cas d'une recherche simple, c'est pas la faute des clients.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à -4.
La commande ls n'affiche pas les fichiers cachés par défaut. Vas-tu te plaindre parce qu'elle ne te les affiche pas parce que tu n'as pas ajouté l'option qui va bien ?
Explique nous donc l'interet d'exposer ce genre de choix dans l'interface principale
Sortir un produit fonctionnel rapidement ? Je ne sais pas ce qu'impliquerait au niveau de leur code de chercher à la fois dans la liste des arrêts et dans celles des communes, mais selon l'archi ça peut ne pas être évident (et les devs ne maîtrisent pas forcément tout, ils peuvent être obligés de composer avec une BDD très mal fichue qui nécessite des tas de JOIN pour faire une telle recherche, par exemple). Sans savoir ce qu'il y a derrière, critiquer vertement est un peu facile.
La difference exacte entre arret/gare et commune ne saute pas forcement aux yeux du grand public
Euh... Désolé, mais j'estime mes concitoyens capables de comprendre la différence entre un nom de gare et un nom de ville (il arrive même parfois que la gare portant le nom d'une ville ne se situe même pas dans celle-ci mais dans une commune avoisinante).
(comment je sais qu'il n'y a pas d'arret ou de gare a Beausoleil si je m'y rend pour la premiere fois?).
Tu regardes un plan de la ligne ? On y voit très bien les gares qui sont desservies...
Par ailleurs, ca affiche bien Beausoleil (06240), l'utilisateur pourrait s'attendre a ce que ca soit pour une arrivee a Beausoleil, non? Si c'est pas du bug, je sais pas ce que c'est.
T'as fait un rapport de bug ? Leur formulaire de contact a justement une entrée « anomalie du site ».
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Uvoguine . Évalué à 6.
Voire très loin, comme la Gare de Lyon, par exemple.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Littleboy . Évalué à 4.
Tu m'expliques le rapport entre une commande shell unix que la plupart des gens n'auront jamais a utiliser de leur vie et un site de reservation de train qui se veut grand public?
Je ne sais pas ce qu'impliquerait au niveau de leur code de chercher à la fois dans la liste des arrêts et dans celles des communes, mais selon l'archi ça peut ne pas être évident
Ben c'est a peu pret ce que je dis dans mon commentaire, et je suis parfaitement pret a l'accepter. Mais ca reste la faute de l'entreprise qui fournit un service mal fichu et expose a l'utilisateur les defaillances de son systeme interne. En tout cas je vois pas comment tu peux repousser la faute sur l'utilisateur et le traiter d'imbecile comme tu t'escrimes a le faire.
Tu regardes un plan de la ligne ? On y voit très bien les gares qui sont desservies...
Quand tu trolles, essaye quand meme d'etre un peu credible (ou a defaut d'etre drole). La tu n'es aucun des deux.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à -2.
Euh ? Il faut vraiment considérer le grand public comme une bande de crétins qui ne savent pas lire des instructions ? Très peu pour moi, merci.
Quand tu trolles, essaye quand meme d'etre un peu credible (ou a defaut d'etre drole). La tu n'es aucun des deux.
Ça t'a peut-être échappé, mais j'essaie simplement de défendre les transports publics de ma région, que j'estime plutôt bons, contre les bagnoleux qui les dénigrent en permanence. Ici, on a l'impression que devoir choisir entre deux types de recherche compromet entièrement les capacités du site. Ce n'est pas le cas, et ce n'est pas un troll que de le dire. Et oui, moi quand je cherche des horaires de trains, je regarde quelles gares le train dessert. Sans rire.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par NeoX . Évalué à 2.
bon faut partir 3 jours avant ;)
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Tibo . Évalué à 3.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Grunt . Évalué à 9.
Leur site semble s'être un peu amélioré, mais ils ont trouvé un nouveau truc pour nous faire rire.
J'ai osé leur demander un mail au format texte pour une réservation, et j'ai reçu.. du XML! \o/
Ça fait bizarre de recevoir un mail qui commence par:
<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>
< commande lang="FR">
< moduleState>
< newskies state="started" url="http://www.voyages-sncf.com/weblogic/itgv-train-ticket/redir(...)
< /moduleState>
...
L'info utile était bien cachée:
< refDossiers>
< refDossier>
< name>< ![CDATA[XXXX]]>
< dv>< ![CDATA[YYYYY]]>
< /refDossier>
< /refDossiers>
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
XML c'est bon, mangez-en ...
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par bob le homard . Évalué à 5.
;o)
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Grunt . Évalué à 6.
Ceci dit, je ne suis pas certain que tous leurs clients peuvent comprendre le XML.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par thedude . Évalué à 2.
Et apres yen a qui s'etonnent que totof2000 ait des boutons a la vue de xml...
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par jujubickoille . Évalué à -5.
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
/me →[]
[^] # Re: voyage-sncf
Posté par Grunt . Évalué à 9.
< comment lang="SMS">tu n'aurais rien dit?
(Bouge pas, je te suis)
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# SSII
Posté par blobmaster . Évalué à 7.
C'est pas sûr. IBM sous-traite aussi.
[^] # Re: SSII
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 10.
Je suis sensé partir le 31/03 et tout les prestas du service aussi. Donc tout le service. Je vois mal comment ils vont faire. Probablement que IBM va sous-traiter;
Note : il s'agit d'une joint-venture dont la SNCF est majoritaire...
[^] # Re: SSII
Posté par MrPiment (site web personnel) . Évalué à 10.
T'inquiètes, c'est leur problème, ils se débrouilleront très bien... On ne sait d'ailleurs pas comment sera organisé tout ça, si ça se trouve IBM pilotera les SSII déjà en place, qui certes seront toujours mécontentes car la concurrence sera accrue et donc les prix tirés vers le bas.
Pour information la démarche avaient déjà eu lieu au niveau des ''Télécom'' au début des années 90 quand le 2e plus gros réseau de France était celui de la SNCF après FranceTélécom. L'idée était de rentabiliser un réseau évidemment sous-exploité ; les droits de passage de câbles intéressant fortement SFR, Bouygues et compagnie... sans parler de toutes les activités associées qui avait une forte plus-value et qui désormais sont passés au privé...
Car depuis la joint-venture a été dissoute; bref les investissements publics intéressants ont été récupérés (et les sociétés Télécoms s'en portent bien merci) et les trucs pas rentables et bien vous avez deviné !
Re-belote avec l'informatique, IBM a l'habitude de travailler avec l'Inde; ce sont donc probablement eux qui à terme développeront et concevront les applications de l'entreprise.
Au final pour gagner 300 millions (selon la tribune) sur du court terme on externalise sans vraiment penser aux compétences, à l'activité ou à tous les emplois liés directement ou indirectement qui vont disparaître... C'est un choix politique (on parle de la SNCF hein). On vous avait dit de travailler plus les gars !
A ce propos, j'ai souvenir d'articles sur plusieurs pages aperçu dans DSImag (et autres lectures de dirigeant) vantant haut les mérites d'externaliser en Inde... ''LUI a osé! on le félicite!''. Seulement quand 3 ou 5 ans après ils rapatrient tout ou presque (discrètement) car on se rend compte que c'est hyper contraignant que ça pénalise l'organisation, que l'on économise pas tant que ça car on se prend avenant sur avenant (et que parfois il faut retravailler ce qui est produit) et bien la bizarrement ça fait juste un entrefilet sur internet !
Et on décide tout ça en très haut lieu avec une société américaine, c'est qu'en France on ne sait pas faire aussi bien.
[^] # Re: SSII
Posté par jraf . Évalué à 6.
hahaha, parfois ?!
[^] # Re: SSII
Posté par TortuXm . Évalué à 2.
Ayant travaillé avec une "usine à code" située au Maroc, je trouve que la phrase que j'ai écrite ci-dessus s'applique malheureusement trop bien à la réalité.
[^] # Re: SSII
Posté par galactikboulay . Évalué à 1.
[^] # Re: SSII
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 10.
Certes cette reprise aura un impact sur l'organisation et les moyens, mais les quelques milliers d'employés et collaborateurs (prestataires) de l'informatique ne sont pas la majorité à bosser sur le sujet de vos plaintes.
[^] # Re: SSII
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 8.
ça va juste coûter plus cher.
# Oui mais...
Posté par Olorim . Évalué à 2.
Sinon, pour Notes, y vont y avoir le droit si ce n'est déjà fait...
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Anthony F. . Évalué à 3.
Bref, la SNCF aurait certainement pu choisir un autre prestataire de grande renommée pour son informatique *professionnelle*, effectivement... avec Outlook, Exchange, Sharepoint, etc... enfin, "c'est vous qui voyez", hein...
[^] # Re: Oui mais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Ahahahahahahahahahahahahahaha …
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahah…
ahahahahahaha…
aaaaaaah (reprise de souffle)
ihihihihi aaaaah ……… (se relève et relève la chaise)
uhuhuhu…
Sacré farceur, j'ai cru mourrir de rire ! Uhuhu…
(Ploum, utilisateur journalier de LN 8.5 sous Ubuntu)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Oui mais...
Posté par nomorepost . Évalué à 5.
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Lotus_Symphony
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5.
Et mieux vaut l'avoir sous GNU/Linux que sous Windows 2000 sur son poste client... au moins le chargement des centaines de petits fichiers est plus rapide pour le lancement...
[^] # Re: Oui mais...
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 1.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
# certains ne sont pas contents d'IBM, en Nouvelle-Zélande
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
ウィズコロナ
# les fauteurs ne sont pas les payeurs
Posté par brazz . Évalué à 5.
Ce long développement pour faire remarquer qu'en l'occurence, cette ironie facile -surtout de la part d'ignorants- est un peu choquante: dans toutes les boites ou presque que j'ai pu observer, on ne comptait pas les loupés et les stupidités ordonnées par la direction au service informatique qui ne pouvait que s'exécuter. La différence, c'est qu'en général, à plus ou moins long terme, la rationalité économique et l'évolution des boites entrainaient les réformes nécessaires. Dans le cas de la SNCF, son gigantisme (encore aujourd'hui) et le mélange des genres (économique et politique) ont toujours empêché de véritables modifications en profondeur, et pas seulement dans l'informatique mais dans la totalité du fonctionnement de l'entreprise.
[^] # Re: les fauteurs ne sont pas les payeurs
Posté par claudex . Évalué à 7.
Elle vient aussi du fait que quand on compare aux sites de la sncb, des cfl ou de la db¹ ça fait très amateur.
¹: bon, en fait ils utilisent tous le système de la db mais si ça marche autant en profiter
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: les fauteurs ne sont pas les payeurs
Posté par Littleboy . Évalué à 7.
Ben en l'occurence les commentaires critiquent la partie reservation justement. Et comme ca fait plus de 10 ans que c'est de la merde (depuis le debut en fait, ils ont jamais reussi a faire un truc qui marche, mais bon l'espoir fait vivre).
Pour l'informatique interne de toute facon c'est pas visible et la SNCF ne communique pas vraiment dessus en s'envoyant des roses donc bon, je vois pas ce qu'il y aurait a critiquer en tant que client. Le reste de leur SI marche peut-etre tres bien, mais c'est pas le sujet de ces commentaires.
D'ailleurs pour ce que j'en ai vu, c'est ni mieux ni moins bien que dans d'autres structures de cette taille. Et tout cas rien qui fasse pitie comme le fait la partie reservation.
en coopération avec les équipes d'informaticiens de la SNCF
bien qu'il ne soit en aucune façon l'oeuvre de la SNCF
alimentées en particulier par d'une part les société informatique externes désireuses de se partager le gâteau
Ah oui, les mechantes societes externes, si elles etaient pas la, les formidables equipes informatiques de la SNCF nous auraient deja pondu un super site de reservation. Mais malheureusement c'est pas possible. Et pour le reste, c'est la faute a pas d'chance. Ah lalala.
On dirait un commentaire d'un mec qui a bosse a la SNCF en tant qu'employe. Et un peu aigri sur les bords.
Et contrairement a ce que pourrait laisser penser ton commentaire visiblement assez informe, le client il s'en fiche des guerre internes: ce qu'il voit c'est un site de reservation tout pourri au niveau technique et ergonomique avec comme MOA la SNCF (ou une filiale a 100%) qui se felicite regulierement de sa reussite (meme quand ca plante pendant plusieurs heures dans la foulee, il ne faut pas avoir peur du ridicule).
Ils y a plein d'autres services a la SNCF qui marchent plutot bien, avec a la fois des internes et des mecs de SSII. Le service optimisation par exemple (pour ceux qui debarquent, ils ont un service et du logiciel dediee pour "optimiser" le prix des billets, cad ajuster le prix et le nombre de places a tarif reduit pour maximiser leur profit, ce qui est savoureux quand tu en as quelque uns pour t'expliquer qu'ils font une mission de service public et qu'ils sont la pour les "usagers" et pas pour faire le max de thune).
[^] # Re: les fauteurs ne sont pas les payeurs
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à -2.
La critique est meilleure quand ses affirmations sont un tant soit peu objectives. J'ai personnellement réservé plusieurs dizaines de fois sans rencontrer le moindre souci. Que des gens aient des problèmes dans certains cas, tout à fait, mais de là à dire que rien ne marche...
[^] # Re: les fauteurs ne sont pas les payeurs
Posté par claudex . Évalué à 1.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: les fauteurs ne sont pas les payeurs
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
« Aujourd'hui, j'ai commandé deux billets Paris-Lyon sur voyages-sncf.fr pour le 14 mars. Tout a bien marché. A la prochaine ! »
[^] # Re: les fauteurs ne sont pas les payeurs
Posté par claudex . Évalué à 1.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Bon vieux temps
Posté par Julien Gilbert . Évalué à 4.
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
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