Hrundi V. Bakshi a écrit 1311 commentaires

Tiens, ca rejoint le debat qui commence ici http://linuxfr.org/comments/560534.html#560534(...)

qui parle en gros de cette fameuse espression franco-francaise de 'service public a la francaise', service public fourre-tout dont on ne peut garder la denomination en europe a 25.
(je ne m etends pas (a regret), car qwerty --> illisible...)

Suède != Norvège

Côté social il promeut, il tend vers, mais il ne garanti pas.

Relis la partie 2. L'Europe de fait pas que promouvoir. Elle donne CLAIREMENT des droits aux citoyens.

une économie sociale de marché hautement compétitive
Pourquoi faudrait-il opposer économique et social ? C'est pas contradictoire du tout (sauf dans la bouche des partis des 2 extrêmes).

Une bonne politique sociale n'est pas viable dans le long terme si l'économie ne suit pas, et vice versa.

Et puis moi je le trouve bien ce bout de texte :

L'Union ½uvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et l'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.

Par définition ?


Non. La distinction, n'est pas arbitraire et il n'est pas débile de décortiquer les "services public" en 2 catégories.

La frontière peut être trouvée dans les textes de loi.
Armée, administration : cf Constitution Française
EN : cf code de l'éducation.


Mais revenons au TCE. Est-ce qu'il apporte une facilité pour le sponsoring Coca-Cola ? jusqu'à preuve du contraire, non.

Ironique ?

Ben oui, un peu.
Mais en fait j'ai surtout dit ça parce que publius c'est marrant comme concept (blog oui/non) mais les débats sont moins interessants, moins profond et creusés que Linuxfr :)

C'est certainement cette fameuse "culture du troll" qui existe sur se site.
(d'ailleurs, faudra que j'essaye de placer un petit "Comme le TCE ?" quelque part...)

Faites exprès de proposer toujours ce même lien ?
Le texte de chouard a déjà été débattu plusieurs fois ici.

Faut venir avec du neuf. Les arguments de chouard sont émoussés. (je dis ça pour relancer le troll :P )

Ca, c'est un autre troll.

On parlait des aides pour agriculteurs en cas de sécheresse.

Pour le troll de rover :
Le TCE est très "social" et garantie la protection des salariés.
cf TITRE IV SOLIDARITÉ de la charte.

Blair a aidé Rover. C'est normal. L'europe n'a rien contre.
Les aides de l'Europe pour une entreprise privée, c'est une question complexe (et que je ne débattrait pas), qui n'a rien à voir avec le TCE.

oui mais non.

C'est quoi, service public ? Un fourre tout ?
Certains disent que l'EN est un service public. Soit.
Certains disent que la poste est un service public. Soit.

Conséquement, ce "Service public à la Française" (expression que personnellement je trouve détestable détestable car elle véhicule des trolls qui n'ont pas lieu d'être) peut être mis à toutes les sauces.

L'EN et la Poste, c'est pas pareil.
Donc il y en a un qu'on appelle "politique nationale" et l'autre SIEG.

C'est qu'une question de dénomination, pour éclater une catégorie trop vaste en France. C'est un jeux sur les mots, pas sur le fond. La polémique n'a pas lieu dans d'autre pays, car justements ils n'ont pas tous cette "vaste catégorie".

On fait l'europe à 25. Il faut définir des mots et les appliquer aux mêmes choses.

Quand on lit "le TCE détruit les services publics", c'est du FUD. Ou le terme n'aura pas de valeur dans le reste de l'europe.
Mais oui, la substance est sauvegardée.

Donc la nation reste souveraine de sa politique d'édu

Elle est souveraine de sa politique.
Si sa politique est de faire des écoles publiques de merde et laisser l'édu au privé, c'est que la politique est mauvaise.
En tout cas, le TCE laisse la liberté aux états, donc au peuples.

En fait, on est donc d'accord pour dire :

Ca dit juste qu'il y aun service minimum et gratuit d'"enseignement obligatoire" (dont la teneur n'est pas précisée).

Je n'ai avancé aucun argument, j'ai juste posé une question sur le rapport entre les SIEG et l'EN. Faudrait arréter d'être parano.


Mes plus plates excuses. C'était en réaction au premier post du thread. J'ai confondu les auteurs. Désolé, je vérifierais les pseudos dans l'avenir.

Ca signifie que la dénomination est un consensus à 25.

Pourquoi toute l'europe devrait adopter l'expression "service public" ?

De toute façon, ça s'applique plutôt aux entreprises comme La Poste et EDF. (oui, j'ai posté trop vite).

Dans le cas de l'edu (j'ai approfondi...), on n'est plutôt dans le registre politique nationale. Et là :

Article II-74
Droit à l'éducation
1. Toute personne a droit à l'éducation, ainsi qu'à l'accès à la formation professionnelle et continue.
2. Ce droit comporte la faculté de suivre gratuitement l'enseignement obligatoire.
3. La liberté de créer des établissements d'enseignement dans le respect des principes
démocratiques, ainsi que le droit des parents d'assurer l'éducation et l'enseignement de leurs enfants
Traité établissant une Constitution pour l'Europe 51
conformément à leurs convictions religieuses, philosophiques et pédagogiques, sont respectés selon
les lois nationales qui en régissent l'exercice.

Donc la nation reste souveraine de sa politique d'édu. Ca ne change rien. Je ne vois pas doù sort le spectre de "éducation privé à la merci des lobbies pour tous". S'il te plait, dit moi d'où tu tire tes arguments, ça m'intrigue sincèrement.

PS : il suffit de cercher "éducation" dans la partie II.

ya aussi cette analyse du texte sur publius (blog sur le TCE)
http://publiusleuropeen.typepad.com/publius/2005/04/etienne_chouard(...)


Les débats sur publius sont interessants. Mais beaucoup moins bien construits que sur Linuxfr. (Linuxfr, c'est de la Qualitaï !)

Les services publiques ne seront admins qu'à titre de dérogation (et la désolé mais une éducation non nationale garanti à coup sur une beaucoup plus grande inégalité des chances, beaucoup, et c'est vraiment très dangereux je trouve)

Ta "dérogation", elle est plutôt une règle établie, et inscrite dans la charte. Faut pas tomber dans la paranoïa. Il y aura toujours une Education Nationale, pour l'égalité des chances pour tous.

Article II-96
Accès aux services d'intérêt économique général
L'Union reconnaît et respecte l'accès aux services d'intérêt économique général tel qu'il est prévu par
les législations et pratiques nationales, conformément à la Constitution, afin de promouvoir la
cohésion sociale et territoriale de l'Union.

Suffit de chercher dans le TCE. Ca prend quelques secondes.

Comme quoi, les arguments du non, c'est basé sur l'obscurantisme et la peur.

Les aides "particulières" ne seront pas acceptées (par exemple pour aider les paysans d'une sécheresse)

C'est quoi cet argument bidon ?
Ca serait carrément contre les objectifs de l'Europe. Tu peux imaginer une seule seconde que l'europe n'aide plus en cas de catastrophe ? C'est du Grand N'Importe Quoi.


Allez, j'apaise tes craintes...

III 230 (p 107)
2. Le Conseil, sur proposition de la Commission, peut adopter un règlement européen ou une
décision européenne autorisant l'octroi d'aides:
a) pour la protection des exploitations défavorisées par des conditions structurelles ou naturelles;
b) dans le cadre de programmes de développement économique.

En passant, où est la source de cette énormité sur les aides que tu affirme ? Parce que moi, j'ai voulu vérifié, j'ai pris le TCE partie "Politique économique", section agriculture et j'ai trouvé en moins de 2 de quoi démonter l'assertion.
C'est quoi la façon de procéder des tenant du non ? Lancer des trolls inutiles ?

(en parcourant les commentaires, je ne suis apparement pas le seul à ne pas comprendre ta pensée ).
désolé, j'ma gourré

et la reconversion ?
et la formation continue ?
et le fait qu'une formation en informatique est avant tout une formation théorique ?

Ben oui.
justement.
Il manque des géomaticiens, des informaticiens peuvent se former.
Il est où le problème de l'article source.

Il manque des géomaticiens. point. Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu t'affoles quand un papier parle d'oportunité de carrière pour une catégorie d'informaticiens.

C'est là pensée qu'il y a derrière ton journal qui m'échappe. Au contraire tu devrai te réjouir au lieu de faire un journal pour raler.
(en parcourant les commentaires, je ne suis apparement pas le seul à comprendre ta pensée ).

IL Y A ENCORE DES PERSONNES QUI PARLENT DE PENURIE D'INFORMATICIEN ALORS QU'A PEINE LA MOITIE DES INFORMATICIENS CHOMEURS SUFFISENT AMPLEMENT A FAIRE DISPARAITRE CETTE SOIT DISANTE PENURIE.

heuu.
Il disent (tu donnes pas les sources (journal papier), alors je suppute... : Il manque des géomaticiens. Soit.
Toi tu réponds qu'il y a plein d'informaticiens chomeurs. Soit.
Mais sur tes informaticiens chômeurs, combien sont géomatitiens ?

Faut voir le taux de chomage des géomaticiens.

Je me réponds à moi même.
Les lien google-yahoo, le divorce...
http://www.lexpansion.com/compteur/compteur.asp?compteurid=689&(...)

Un bref historique (avec une mise en page à chier)
http://www.tout-savoir.net/actualites.php?rub=news&code=177(...)

Source ?

Parce que depuis début 2004, il me semble qu'il sont totalement indépendants !?!

Quel est le fin mot de cette histoire ?

J'aurais même tendance à dire que c'est depuis aujourd'hui.

Pour les analyses du monde :
Le même mais sans flash (en pdf).
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...)
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...)

(pas la peine d'essayer http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...) il n'y est pas encore paru.)

Questions : des gens
Réponses : Henri de Bresson, responsable du bureau Europe au "Monde",

Mais le TCE c'est aussi une politique extérieure soumise à la règle de l'unanimité

Faut relativiser.
Un pays qui n'est pas d'accord peut s'abstenir, aussi (et la décision est prise, mais pas en son nom).
Si le pays se braque vraiment et qu'il expose ses raisons vitales, on retravaille un peu.

III-300
Si un membre du Conseil déclare que, pour des raisons de politique nationale vitales qu'il expose, il a l'intention de s'opposer à l'adoption d'une décision européenne devant être adoptée à la majorité
qualifiée, il n'est pas procédé au vote. Le ministre des Affaires étrangères de l'Union recherche, en étroite consultation avec l'État membre concerné, une solution acceptable pour celui-ci. En l'absence
d'un résultat, le Conseil, statuant à la majorité qualifiée, peut demander que le Conseil européen soit saisi de la question en vue d'une décision européenne à l'unanimité.

Mais ton exemple sur L'Iran, à mon avis, tombe plutôt sous le coup du paragraphe III-3-2, avec décision à la majorité qualifiée du Conseil.

Même si je ne me penche pas plus longuement sur l'analyse de cette partie, j'imagine qu'elle à dû susciter d'énormes débats lors de sa rédaction (remplaçons Iran par Irak dans ton exemple).

Un des buts est d'avoir enfin une europe politique. Les subtilités de l'article III empêchent apparement un état solitaire de faire capoter toute la politique de l'union. En attendant d'avoir une analyse exacte eet structurée de cette partie, je pense qu'un blocage stupide est impossible.

Après, si il y a vraiment blocage, c'est que la situation mérite d'être réévaluée.
A l'inverse de ton exemple, si la France bloque sur une décision, est ce que la Pologne et l'Angleterre peuvent faire bande à part ? D'après ma lecture du TCE, non plus.
La politique de l'union est une (unie dans la diversité, pour reprendre la devise de l'union).

Mais je reste bien entendu en veille sur ce point (m'en vais rechercher des analyses prooui et pronon, tiens)

Tu sembles craindre des hackers mal intentionnés ;

La lecture que je fais (personnelement moi même) est que justement il se réjouit du vivier de Hackers avec un grand H (et des trolls avec des grandes haches qui vont prospérer là bas).
Il voit donc le mémé potentiel merveilleux d'éducation.

?? De quoi parles-tu ?

Ca s'appelle de l'humour.