Hrundi V. Bakshi a écrit 1311 commentaires

mais voter oui ça revient à dire "pour moi ça va bien, continuez comme ça les mecs".

C'est la que tu te gourres.

Voter oui revient à dire "Le TCE apporte vraiment quelque chose à L'Europe, le changement va dans le bon sens"

Voter non revient à dire "L'Europe telle qu'elle est me convient. Pas besoin de changement dans l'immédiat, on verra plus tard (10 ans ?)."

Arf lol ! Ah AH AH AH !
Aucune contrainte pour les état membres. Réfléchi un peu qu'on à expliquer 5000 fois que l'avortement ne serait pas concerné par le Droit à la Vie, =>NE S'APPLIQU PAS AUX ETATS MEMBRES.
C'est si difficile à comprendre ??

Arf lol ! Ah AH AH AH !
T'es sûr que tu ne mélange pas un peu tout, là ? Si la France n'est pas concernée par une prétendue interdiction de l'avortment, c'est tout simplement que s'est un FUD et que le "Droit à la vie" ne s'applique pas à l'avortement.
Le droit à la Vie est aussi exprimé dans les droits de l'homme.
Un gros débat :
http://publiusleuropeen.typepad.com/publius/2005/03/faq_droit_la_vi(...)


Tes arguments à la noix d'AdamSmith/PuissanceCapitaliste/Culture/DefenseDeLacivilisation, t'as le droit de les balancer avec les sources, sinon ca fait pas avancer le débat.

Donc je reprends ta phrase :
Réfléchi un peu qu'on à expliquer 5000 fois que l'avortement ne serait pas concerné par le Droit à la Vie, => l'avortment n'est pas concerné par le Droit à la vie.


(les pseudo arguments d'ATTAC sur la laïcité, l'avortement, ca me gonfle. Cassens (pdt d'ATTAC et dir Le Monde Diplo etait dans "question directe" ce matin sur inter. Affligeant de populisme et de mensonges...

L'europe évolue, s'élargie, s'affirme.
Les conditions évoluent, les besoins aussi.
Le monde bouge.
étonnant, non ?

Avec ton raisonnement, on ne remplace jamais les traités

(Et Nice, c'était voté car c'était le compromis qui améliorait la situation précédent.)

Sinon j'opterais pas pour la meme lecture qui en est faite, en particulier sur le coté social, il me semble qu'il y a une enorme régression par rapport a ce qui est ecrit dans les texte francais (droit du travail, etc.).

Le TCE impose des minimums à tous les pays européens. Pas des maximums. Aucun pays n'aura le droit de promulguer des lois qui vont à l'encontre de la charte. Il est autorisé de faire mieux.
Faut pas faire du franco-centrisme. On parle de traité entre 25 pays. Pas de la future politique en France.

Mais quid des autres, en particulier éducation, poste, EDF, etc. qui contredisent le fond de ce traité sur la "concurence non faussée"

l'éducation est un service régalien (comme la police...). La prétendue mise en concurrence des pays sur l'éducation est un FUD.
L'éducation nationale italienne ne viendra pas faire concurrence à l'édu Française ?!?

Sinon, EDF, la poste, ce sont des entreprises. Si elles veulent explorer les marchés extérieurs, alors elles doivent permettre les entreprises extérieurs de venir en France. Perso ca me gènerait qu'une entreprise ait un monopole dans son pays et "attaque" les marché des autres pays en bonus.

Par contre, si un état veut garder un monopole (disons la poste, mais c'est ficitf), alors la poste n'a pas le droit d'aller faire mumuse en Pologne.

Faut pas oubler qu'on parle de 25 états.
Faut pas oublier qu'on parle d'un TRAITE. Un traité défini des échanges (commerciaux, politiques) entre ETATS. Perso je ne comprend pas pourquoi des voix s'élèvent contre la concurrence libre et non faussée entre les états. Si qqn veut bien m'expliquer le FUD...

Les traités précédents, comme le traité de Nice, étaient à durée limitée. Donc rien n'était inscrit dans le marbre, dans la mesure où il était spécifié que ces traités allaient être remplacés quelques années plus tard.

Alors là, prouve le.
Cette date de péremption est un gros FUD.

Liberté de droit de travailler.

Article II-75 Liberté professionnelle et droit de travailler

1. Toute personne a le droit de travailler et d'exercer une profession librement choisie ou acceptée.

2. Tout citoyen de l'Union a la liberté de chercher un emploi, de travailler, de s'établir ou de fournir des services dans tout État membre.

3. Les ressortissants des pays tiers qui sont autorisés à travailler sur le territoire des États membres ont droit à des conditions de travail équivalentes à celles dont bénéficient les citoyens de l'Union.

On t'as pas dit que tu peux porter plainte si y a chômage. On te dit que tu à le droit de faire le métier que tu veux.
Tu peux porter plainte si on t'empêche de faire le travail que tu veux. (si critère discriminatif, pas de compétences, hein...).
Tu peux porter plainte si t'es embrigadé de force dans le travail à la mine.
Faut que t'arrêtes de citer le texte de travers, parce que c'est gonflant.

Quant aux syndicats, oui il y a liberté. Oui ça existe en France. Oui, le TCE n'apporte pas de révolution en France, niveau droit et social.
Faut se mettre dans la tête que la France fait partie des Etats les plus avancés dans le monde dans le domaine.
Là, on parle de l'Europe.
Il y a beaucoup d'inspiration française dans ce texte, justement pour faire bénéficier les AUTRES des cadres de justice économique et sociale. Les AUTRES. Tu te rappelles ? On est 25 ! La Roumanie est loin des promesses du TCE.

C'est quoi ton petit caca nerveux, "Ca existe depuis des siècles en France". Ca n'a RIEN à voir.
Est-ce que ca existe depuis un siècle en EUROPE ? NON. Donc le TCE est une grande avancée là dessus.

M'enfin, les pro-non disent que les pro-oui traitent ces premiers de con et ces premiers traitent ces derniers de pro-MEDEF. Ya égalité.

Tu serais pas en train de lancer un nouveau troll, là ?

Objectivement : les journaux sur le TCE ont failli disparaitre, submergés par les autres news.
Subjectivement : haaaaaaaaaaaaaaaaa. Le troll de compet ressort enfin de la grotte. ça manquait.

Attention chérie, ça va troller.

(de toute façon, quand on voit les énormités que sortent les jumeaux de Villiers et Chevenement, les campagnes ahurissante de mauvaise fois des extreme (de attac au FN), les maneouvres politiciennes de la scission du PS, le repli egoïste franco français, on se dit que l'objectivité est la grande absente du débat....)

|_ oui, cette phrase est elle meme subjective. Est-ce à dire que l'objectivité est impossible ?

en effet.

En plus, je suis allé sur le site du créateur pour voir la buglist (que j'ai pas trouvée). Mais j'avais pas vu la version 1.1.1 La mise à jour automatique ne me mettait pas l'extension à jour.
Sur le site moz, c'est toujours la 1.1 ??

Bref, merci pour ta promptitude.

Pour info, le le script de l'émission existe !
sur le site de l'emission ( http://info.france2.fr/emissions/198320-fr.php(...) ). Lien direct :
http://medias.francetv.fr/bibl/url_autres/2005/04/23/10089264.DOC(...)
(oui, c'est un . doc)

Lecture interessante, avec des arguments de fond, tout comme c'est raconté dans le présent journal.

Dommage qu'il n'y ait pas la video.

oui, mais là je m'appuie sur le texte pour dire ça.
Relis-le, et tu verra qu'il n'y a que des avancées sociales et politiques par rapport à Nice.

On va jouer à un jeu : Montre moi les articles qui instaurent un retour sociale et un recul de l'identité politique de l'europe.

Le "non de gauche" est totalement incompréhensible pour moi.

Mais dans la perspective de 2007, on comprend que certains éléphants du PS essayent de se la jouer solo, de se démarquer(du PS Francais et de PS Europeen, excusez du peu). Tout est politique.
Ramener une décision historique, un compromis entre 25 états, un avenir tangible à un calcul politique mesquin, ça me dégoute.

C'est ce lien qui me désole encore plus.

enfin, ce qui me désole c'est pas qu'il existe (ATTAC à le droit de batir son fond de commerce sur le mensonge) mais c'est que des gens gobent tout.

Au passage ce quizz a été démonté plusieurs fois sur Linuxfr.
(je parie que le lien vers le texte de Chouard va aussi ressortir)

Tiens, une nouvelle variante de Godwin.

Point "Quizz ATTAC atteint".

La question posée n'est pas «préférez-vous le traité de Nice ou le TCE ?» mais : «acceptez-vous le TCE comme constitution?» et en particulier «acceptez-vous d'inscrire le libéralisme dans la constitution»?

En vrai de vrai, c'est quoi la question posée ?
(google n'est pas mon ami, de toute façon google est pollué par les débats et les gens qui CROIENT connaître la question.
Les sites officiels ne sont pas mes amis non plus sur ce coup.)

d'aailleurs

«acceptez-vous d'inscrire le libéralisme dans la constitution»?
[...]
la question n'est pas celle là non plus. La seule raison pour voter oui est d'accepter une technocratie qui inscrit l'infaillibilité de la commission et le libéralisme dans la constitution,

source ??
Montre moi les articles. Montre moi qui par rapport à Nice la situation s'agrave. Montre mois que les avancée sociales comptent pour du beurre.
Tu serais pas du genre à confondre "politique menée" et "cadre pour mener une politique" ?

tous ceux qui appellent à voter non n'ont pas l'intention de se mettre d'accord sur un texte alternatif.

Supaire. Vive la construction, dans c'est cas là.

Surtout que dans l'affaire des brevets, c'est l'europe du présent qui est montrée du doigt.
L'europe du Future donne plus de pouvoir au Parlement, est plus démocratique, donne la possibilité aux citoyens d'initier des projets de loi.

Si on est contre les Brevets logiciels, il faut voter OUI. Il faut corriger les lacunes actuelles de l'europe.

J'ai pas vu l'émission, mais le resumé vibrant me donne envie de la voir. Elle existe en format numérique ?

Bravo pour la qualité du journal. Je le plusserais bien :)

Celà sonne t-il comme un démarrage de la campagne du oui, qui jusque là était débordée par les mensonges du NON (en grande partie).
C'est vrai que le Non a la partie facile. Il est toujours plus simple de sortir des extraits et d'agiter des petits chiffons rouges. Si on ajoute un petit goût pour les discours qui caressent l'opinion dans le sens des craintes et des promesses bisounours (hein ? des relents de populisme ?), on voit bien que c'est plus facile que d'expliquer.

Faut espérer que le OUI se réveille dans les sondages.

D'ailleurs, c'est quand que les syndicats se déclareront franchement pour le oui, comme leurs camarades européen; au lieu de laisser certains surfer sur la vague des mécontentements ?
Et les étudiants ? Qu'ont ils contre l'europe Erasmus, LMD, échanges culturels, reconnaissance européenne des formations ?

Et puis c'est quand que les Français arriverons à déconnecter la politique nationale pour aller dans le sens des ambitions européennes ?

Faudrait penser à ne pas gâcher l'europe des générations futures. Pourquoi refuser toutes les avancées du TCE. Vraiment, je ne comprends pas (oui, je suis comme Chirac sur ce point).
Ca me donne une piètre image de l'Opinion française (repliée sur elle mêmeet les débats Franco-Francais, sensibles au populisme (ben oui, c'est bien le mots), toujours à demander plus, qui cherche toujours le mauvais coté des choses, injustement méfiante.).

Et puis c'est quoi ces façons de voter non "par défaut". Pourquoi c'est pas OUI par défaut ?
Merde, on parle de l'EUROPE là. Cette fantastique aventure humaine, économique et maintenant, grace au TCE, politique et sociale....

Tu es de mauvaise foi. C'est ce qu'on appelle des pratiques gagnat-gagnant.

C'est bon pour la sncf, y a aucun doute.
C'est bon pour le client, y a aucun doute.

Tu veux Pas cher ET Conditions avantageuses ? C'est pas la fête non plus. T'as 2 formules, tu choisis.
Dans un billet normal, les conditions commerciales font partie du prix. Plus cher, tu peux annuler à la dernière minute. Moins cher tu peux pas.
C'est basique. Ce sont 2 formules dans laquelle la SNCF s'y retrouve. Entre les 2, ca couterais de l'argent à la SNCF.

Après, si tu veux que la SNCF se fasse Hara Kiri alors qu'elle est déjà pas en top forme...

Et puis, si tu rates ton train, c'est quand même un peu de ta faute.

Si le transport ferroviaire est privatisé un jour, à mon avis il y aura des cahiers des charges entre les régions et l'entreprise.
Pas de respect, pas de renouvellemnt.

A mon avis toujours, la décentralisation du rail, actuellment à l'oeuvre, change carrément la donne au niveau couverture. Les priorités des régions ont un poids plus fort, l'évolution se fait plus dans le sens des besoins des administrés. Les "migrations pendulaires" quotidiennes sont mieux organisées. C'est en tout cas ce que je constate dans ma région.

Evidements, il y a toujours des fermetures de gares, des trains sont toujours réaffectés sur les lignes où ils seront plus remplis. Mais bon. Rien de dramatique non plus.

La privatisation, ca a roxorisé dans plusieurs domaines (messagerie/colis, téléphonie...). Le fret, tout le monde à l'air content (sauf les corporatistes). Pq pas le transport passager ?


(attention, des trolls peuvent découler de ce message. Les chances d'atteindre le désormais point TCE sont proches de 1)

intel chose, soit tu ne le fais pas, et tu aura une autre intel chose

houla! Les bonhommes à la tête toute bleue ont capturé ton esprit. (où bien c'est du 10eme degré...)

on dit: untel. unetelle au féminin (très peu usité à l'écrit, jamais vu mais déjà entendu).
et dans ta phrase, "une telle....une telle autre" est mieux.


et puis confondre trop souvent é, ez et er, ça fait bobo la tête du lecteur (je ne dis pas ça que pour toi, hein)

Tu peux aussi formater ta liste pour en faire des fortunes.
Ca peut te ressortir soit les 2 items, soit un seul (et tu devines tout seul :).

Ca fait pas exactement ce que tu souhaites, mais tu peux déjà avoir qqchose de sympa (y qu'a voir tout les front end de fortune en applet pour barre de taches, écran de veille, ou simplement ta console...)
Tiens, y a pas d'extension FireMangouste pour fortune ?? Toufoulcamp !

oui, mais ils ont des coachs français aux méthodes américaines (cf. http://www.johnkevin.fr/(...) Il parait que c'est un comique, fils spirituel d'édouard Baer. Mouaif).
Ca pulse le iDTGV.
Pour vous, j'ai testé, j'ai payé moins cher, et j'ai zen-ment profité.
C'est mieux que les trains corails, pour sûr.

Pour une fois que la SNCF sort de sa léthargie pour proposer pratique, moins cher et mieux...
Je trouve que depuis environ 1 an, la sncf se met a être orientée clients. C'est juste une impression ?

Vivement le TGV est aussi, il paraît qu'il va s'inspirer de l'iDTGV (design djeun et modairne).

Conseil constitutionnel, qui dans sa décision du 19 novembre 2004, a estimé que le traité établissant une Constitution pour l’Europe n’était pas en opposition avec les principes de la Constitution française en la matière.

Dans une europe à 25, ou la France est le seul pays Laïc, la constitution prend plutôt une orientation laïque, avec respect des religions et tout et tout.
RIEN dans le TCE ne remet en cause la laïcite Française. C'est du pur fantasme inspiré par je ne sait quel extrême.

C'est un peu facile de tenir un raisonnement comme "le TCE ne dit pas que la France a le droit de garantir la laïcité à l'école publique, alors le TCE est anti-laïcité".
C'est du grand n'importe quoi.
Le TCE ne remet rien en cause à ce niveau. Au contraire la religion est très bien sépare du pouvoir.

De plus, "en public" et "dans les écoles de la république", c'est pas pareil. L'Europe ne se veut d'aucune religion. A charge des états de définir leur position. Le TCE ne remet pas plus en cause la laïcité Francaise que le catholicisme Polonais.
La loi sur les signes religieux à l'école est autant compatible avec le TCE qu'avec la constitution Française.

moinssez moi, je dit des conneries.
la ponderation c'etait avant.
TCE >> chaque décision prise à la majorité qualifiée devra obtenir une double majorité d'au moins 55% des États membres, représentant 65% des citoyens.

Majorite qualifiee >
ca veut dire que les pays ont un nombre de voix pomdere par leur population.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_qualifi%C3%A9e(...)

bloc sovietique ?