Journal Développeurs de Mono virés ?

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12
4
mai
2011

Il s'agit d'une rumeur mais Phoronix semble sûr de son coup.

Pour rappel, Attachmate est une société qui vient de racheter Novell et Suse. En ce 03 mai, les premières conséquences de la transaction viennent de se faire sentir : 100 employés de Novell perdront leur emploi.

Du côté de Mono, il semblerait que les 30 (environ) employés de Novell travaillant sur la plateforme fassent partie de la charrette.

Pas de nouvelles concernant Miguel de Icaza (toujours chez Novell ou remercié ?) et rien concernant une revente de la partie Mono ou la création d'une entreprise.

  • # L'avantage du libre

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    En partant de l'idée que la rumeur est fondée, comme Mono est libre, les 30 développeurs licenciés pourraient décider de se lancer dans une entreprise sans demander l'avis de Novell. Je pense qu'il y a moyen de vendre du support Mono sous Linux. Avec le nombre de développeurs C# à qui ça éviterais d'acheter des licences, il doit y avoir un petit marché.

    • [^] # Re: L'avantage du libre

      Posté par . Évalué à 4.

      Avec le nombre de développeurs C# à qui ça éviterais d'acheter des licences, il doit y avoir un petit marché.

      Pas sis sur. Si ce n'est qu'une question de prix, sous Windows le framework (et le sdk) sont gratuits. Pour ce qui est des outils autour (IDE, etc), il y a SharpDevelop (dont MonoDevelop est tiré) qui est libre et Microsoft distribue gratuitement les versions Visual Studio 2008 Express (il semble ne pas y avoir de versions express de VS2010).

      En revanche pour le support *nix ça n'augure rien de bon. En dehors de Mono, point de salut et si le projet n'est plus supporté par des développeurs à plein temps, il risque de fortement ralentir. Jusqu'ici Mono progressait rapidement mais ça risque de ne pas durer. La meilleure chose qui pourrait arriver serait qu'une boîte proposant des outils autour de .Net (genre JetBrains, qui sponsorise déjà quelques projets dont certains dépendent de mono.cecil) décide de monter une équipe pour travailler sur Mono.

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Oui, mais qui utilise en pratique mono sous *nix ?

        • [^] # Re: L'avantage du libre

          Posté par . Évalué à 4.

          Franchement, je travaille en C#/.NET en ce moment et j'ai pas croisé beaucoup de monde qui faisait du mono ...

          Je dirais qu'il y a ceux qui s'en moquent et ceux qui ont une sensibilité aux logiciels libres. Ces derniers essayent de se convaincre que ça peux le faire. Cependant, j'ai pas (encore) rencontré de personnes qui l'on utilisé dans le cadre de projets professionnels. D'ailleurs, on trouve souvent des librairies open source qui ne sont pas compatibles mono.

          Mon sentiment est qu'une boîte qui fait déjà du .NET et qui a déjà une culture MS n'est pas prête à miser sur une techno qui est souvent en retard (même si c'est pas toujours le cas) et n'offre pas le même niveau de garanti.

          Pour moi, cela reste un beau projet. Après, je suis pas un fan de Novel et j'aime pas trop les projets comme MonoTouch ou MonoDroid qui eux sont proprios.

          Voilà.

        • [^] # Re: L'avantage du libre

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Pour ne citer que deux logiciels:
          - FSpot (gestionnaire d'images)
          - Banshee (lecteur multimedia)

          Sans troller sur les kikoo, ces deux logiciels sont installés par défaut sur la dernière version d'Ubuntu (Natty).

          • [^] # Re: L'avantage du libre

            Posté par . Évalué à 1.

            Ces deux machins repartiront aussi vite qu'ils sont venus (enfin j'espère). VLC & Rythmbox FTW /o/

          • [^] # Re: L'avantage du libre

            Posté par . Évalué à 3.

            FSpot a été dégagé au profit de Shotwell depuis Ubuntu 10.10. On peut citer Tomboy en revanche qui fait en plus carrément partie de Gnome je crois bien.

            • [^] # Re: L'avantage du libre

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              Ubuntu n'est pas l'unique distribution Linux.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: L'avantage du libre

                Posté par . Évalué à 3.

                Merci pour cette information. Je répondais au post de Gui13, juste au dessus.

                • [^] # Re: L'avantage du libre

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Ah, désolé, je n'avais lu que la première moitié de son commentaire.

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: L'avantage du libre

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              …mais qui est remplaçable par Gnote (portage en C++).

              • [^] # Re: L'avantage du libre

                Posté par . Évalué à 1.

                Disons que quand la majorite des entrees dans le changelog, c'est les mises a jour de traductions et que pendant plus d'un an, les seuls changements c'est quelque corrections de bugs et les traductions en question, on peut se poser des questions.

                Il y a un nouveau mainteneur depuis tres peu de temps, donc on va voir si ca repart.

              • [^] # Re: L'avantage du libre

                Posté par . Évalué à 3.

                Non, ça n'est pas remplaçable pour quelqu'un qui se sert quotidiennement de Tomboy depuis plus d'un an.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: L'avantage du libre

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Oui, mais qui utilise en pratique mono sous *nix ?

          http://www.mono-project.com/Companies_Using_Mono (Ceci est un commentaire bookmark)

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        VS 2010 express existe bien : http://msdn.microsoft.com/fr-fr/express/aa718373

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        [...] genre jetBrains, qui sponsorise déjà [...]

        J'ai tout de même réussi à lire "qui Bronsonise". LinuxFR, demain j'arrête.

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par . Évalué à 1.

        il semble ne pas y avoir de versions express de VS2010

        Hors sujet mais si, ça existe. Bien pratique pour faire tourner les versions récentes d'Eiffel sous Windows.
        http://www.microsoft.com/express/Downloads/

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par (page perso) . Évalué à -2.

        Moi aussi j'ai fait du Mono sur mon temps libre. J'ai porté des projets Visual/Windows de traitement de flux réseau (projet perso) sous Linux. D'ailleurs j'avais un soft qui tournait presque plus rapidement sous Linux (j'avais supportais une meilleure capacité serveur en terme de nombre de clients, sur la même machine physique).

    • [^] # Re: L'avantage du libre

      Posté par . Évalué à 4.

      Mono pour Android est payant. Il n'est pas, de plus, efficient à priori.
      Mono est mort sans Microsoft. Mono est donc mort.
      Seul Microsoft peux décider de porter sa techno native sur Linux. Sinon cela sera, au mieux dans le meilleur des cas, une course derrière le lapin...

      Intel avait fait une demi-annonce de portage officiel et complet de SilverLight sur Linux, pour Moblin/Meego, et non un moonlight bis (il y a de cela un an et demi ou deux, il me semble, ça doit se retrouver). Si Intel Et Microsoft décide de porter SilverLight sur Linux, là, il faudra compter avec (comprendre dans les produits grands publics). Sinon c'est juste une techno inutile de plus.

      Bref c'est MS qui a l'avenir de mono (et moonlight) entre ses mains, c'est bien logique, finalement. (Mono seul dans son coin à courir après le lapin : il est l'où l'intérêt ? même sans risque sur brevets ?)

      On devrait pas regarder du côté de Ceylon ? (qui, s'il n'est pas la même cible humaine et pas toutes les cibles de dev, peux rassembler autant que java et plus que c#) Question... !

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par . Évalué à 1.

        Microsoft n'a jamais porte le moindre logiciel sous linux. Comme je l'ai mainte fois repete ici. Comme je suppose que dans le tas de devs paye par Microsoft il doit bien y en avoir un ou deux de competent, on doit pouvoir degager l'incompetence comme raison, et donc il reste une raison a la fois politique (et aussi de fierte, cela voudrait dire qu'ils ont dit des conneries pendant des annes comme quoi linux n'etait meme pas dans leur radar) qui est juste un choix de ne jamais porte le moindre logiciel sur cette plateforme. Je sens bien venir l'argument de la proportion de linux mais bon si l'on est serieux et/ou honnete deux secondes on sait bien que cette argument est obsolete depuis bien longtemps. Il est d'ailleurs "amusant" de voir que .NET/C# presentait comme un tueur de java n'a jamais produit une seule application (autre que part l'equipe mono) qui soit reellement portable...

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par . Évalué à 2.

        Ca veut dire quoi efficient ?

        • [^] # Re: L'avantage du libre

          Posté par . Évalué à 2.

          • [^] # Re: L'avantage du libre

            Posté par . Évalué à 2.

            ah non d'après mon larous du XIX c'est proche mais pas un synonyme;
            efficace, ça veut juste dire que ça marche.
            efficient, ajoute la notion de performance, ou en adéquation avec l'effet recherché.

            par exemple un couteau pour creuser une tombe est efficace. (ça va prendre du temps, mais ça a de l'effet)
            une pelle sera efficiente.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: L'avantage du libre

              Posté par . Évalué à 2.

              J'utilise efficient dans le sens "fonctionnel et performant".

            • [^] # Re: L'avantage du libre

              Posté par . Évalué à 2.

              Tout ce que t'arriveras à faire à vouloir creuser avec un couteau, c'est casser la lame.
              J'aime quand les informaticiens parlent technique. :)

              Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

      • [^] # Re: L'avantage du libre

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        Seul Microsoft peux décider de porter sa techno native sur Linux. Sinon cela sera, au mieux dans le meilleur des cas, une course derrière le lapin...

        Mono marche très bien sous Linux, plein de logiciels l'utilisent. Et puis il faut avouer que le C# (en toute objectivité) est vraiment un très bon langage. C'est comme un Java++ avec des bonus natifs au langage (accesseurs, events et delegates, qui aboutissent d'ailleurs à des threads implicites) c'est vraiment que de très très bonnes idées.

  • # pas que phoronix

    Posté par . Évalué à 1.

    • [^] # Re: pas que phoronix

      Posté par . Évalué à 10.

      En fait c'est bien pire que cela.

      http://www.h-online.com/open/news/item/Layoffs-begin-at-Novell-s-Utah-base-1236676.html
      http://www.heraldextra.com/news/local/central/provo/article_115f73e2-74f6-11e0-9070-001cc4c03286.html

      Il devrait y avoir presque 1000 personnes de vire de ce qui fut Novell. Cela n'est malheureusement pas tres surprenant lorsque l'on se fait racheter par un fond d'investissement, et qui avait ete mentionne au moment de l'annonce. Ce genre de boite cherche un profit a court terme et ce qui est tres populaire pour les boursicotteurs c'est de virer les gens, que cela detruise a long terme la compagnie.

      Je pense que l'on peut bien dire aujourd'hui que Novell est mort et enterre!

      • [^] # Re: pas que phoronix

        Posté par . Évalué à 4.

        Novell est mort et enterré, et les brevets qu'il détenait ne seront pas des armes de troll-patents. Une mauvaise nouvelle, mais une excellente nouvelle derrière.

        (trôôôô difficile d'attendre vendredi : maintenant que Novell est mort, qui va détenir la paternité d'Unix ? Apple va t il se porter candidat). Si la paternité d'Unix est morte, est ce que Unix est un peu mort ? Ha il reste Apple. Bon alors, la paternité d'Unix... ? à GNU ? :-)

      • [^] # Re: pas que phoronix

        Posté par . Évalué à 2.

        Cela n'est malheureusement pas tres surprenant lorsque l'on se fait racheter par un fond d'investissement
        Attachmate un fond d'investissement? Tu es sur que tu ne confonds pas avec la première offre de rachat qui avait été rejetée?

        • [^] # Re: pas que phoronix

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          D'après Wikipedia, la compagnie est effectivement détenue par un fond d'investissement :

          Attachmate is a software company owned by an investment group led by Francisco Partners, Golden Gate Capital, and Thoma Cressey Bravo.

          • [^] # Re: pas que phoronix

            Posté par . Évalué à 3.

            Il faut voir quel genre d'investisseurs ce sont, parce que la plupart des boites dans le monde en ont derrière eux.
            Quand on parle de fonds d'investissements qui cherche un profit a court terme et ce qui est tres populaire pour les boursicotteurs c'est de virer les gens, que cela detruise a long terme la compagnie , on parle de vulture funds ce qui ne concerne pas tous les investisseurs. est ce que ce sont déjà tous des hedge funds dans cette liste?

            En l'occurrence, attachmate est une boite spécialisée dans le rachat de boites logicielles "legacy" et de les traire le plus longtemps possible. Racheter Novell, c'est dans leur ligne.
            Après, c'est possible aussi qu'ils préparent SuSe pour une vente éventuelle, d'où la localisation de la boite entièrement en allemagne et le dézinguage de la branche us dont les devs mono, c'est possible aussi qu'ils en aient rien à faire et qu'ils veuillent la dézinguer entièrement. Mais dans ce cas là, on va voir des licensiements en allemagne ou des départs en masse très vite.

  • # Pas sûr qu'ils abandonnent Mono

    Posté par . Évalué à 4.

    Cet article (trouvé dans les commentaires de phoronix) donne une idée un peu plus précise de ce qui se passe: il ne s'agit pas tant de se débarrasser de Mono que de recentrer toute l'activité en Europe; il se trouve juste que les développeurs impliqués dans le projet étaient américains.

    Il est donc possible qu'ils continuent de supporter Mono, mais avec une nouvelle équipe.

    • [^] # Re: Pas sûr qu'ils abandonnent Mono

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Il est donc possible qu'ils continuent de supporter Mono, mais avec une nouvelle équipe.

      Ça pue quand même le pâté, on ne change pas de développeurs comme on change de slibard, il faut des mois, des années de montée en compétences pour un truc pareil. Bref, un gros gros ralentissement de prévu pour ce projet quelque soit l'issue.

      • [^] # Re: Pas sûr qu'ils abandonnent Mono

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Du point de vue des managers, les développeurs c'est juste des hommes/jour.
        Pas facile à faire comprendre qu'un développeur c'est pas comme un gars qui ramasse des patates et que ça se remplace pas juste comme ça.

      • [^] # Re: Pas sûr qu'ils abandonnent Mono

        Posté par . Évalué à 10.

        N'importe quoi, tout le monde sait qu'un développeur ou un autre c'est pareil. Qu'il aie 1 mois d'expérience ou 42 ans, il fera le même boulot à la même vitesse.

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Pas sûr qu'ils abandonnent Mono

          Posté par . Évalué à 6.

          Mais pas au même salaire.

        • [^] # Re: Pas sûr qu'ils abandonnent Mono

          Posté par . Évalué à -10.

          nimporte quoi.
          Tu dois pas travailler dans l'informatique.
          Il y a une différence entre un dev junior et un senior.
          Déjà au niveau de l'architecture, la flexibilité du code produit et surtout par le temps de dev...
          Je le vois tout les jours. Je manage plusieurs devs et franchement, les devs junior ne valent pas les senior et il faut un équilibre dans une équipe pour que les junior apprennent des senior et que le code des juniors soient controler/corriger par les senior.

    • [^] # Re: Pas sûr qu'ils abandonnent Mono

      Posté par . Évalué à 0.

      Tous les devs n'étaient pas ricains. Une bonne partie était internationale.
      Donc pas si simple. Mais effectivement, il y avait un noyau dur à boston.

  • # Dommage pour les développeurs concernés mais ...

    Posté par . Évalué à 0.

    ... si mono meurt, ce n'est pas moi qui le pleurera.

    • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

      Posté par . Évalué à 9.

      rai ?

      • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        odile

      • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

        Posté par . Évalué à -2.

        Si mono mourrait, ce n'est pas moi qui le pleurerait ?
        Si mono meurt, ce n'est pas moi qui le pleurera ?

        J'ai un doute sur la tournure de phrase à utiliser.

        • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

          Posté par . Évalué à 3.

          Si mono mourrait, ce n'est pas moi qui le pleureraits ?
          Si mono meurt, ce n'est pas moi qui le pleurerai ?

          C'est du conditionnel présent dans le 1° cas et de l'indicatif futur simple dans le 2°.
          Et dans les 2 cas, le sujet est "moi", donc 1° personne du singulier...

          • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

            Posté par . Évalué à 4.

            J’ajoute que ce n’est pas mourrait (conditionnel), mais mourait (imparfait). Subtile, la langue française, n’est-ce pas ?!
            Là, tu donnes raison au petit Gibus quand il disait : « Si j'aurais su, j'aurais pas venu ! ». En espagnol, ça se dit comme ça, mais pas en français.

            Sinon, quand on a un doute, ben on vérifie.
            Et hors‐connexion, il y a le très pratique verbiste.

            • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

              Posté par . Évalué à 1.

              Quand j'étais petit, les adultes m'avaient appris qu'on écrivait « mourir » avec un seul r parce qu'on ne meurt qu'une fois.

              Forcément, Charles Bronson et Ben Laden n'était pas encore morrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrts

    • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      ... Et surtout ça fera une belle démonstration du risque qu'on prend en faisant confiance à une seule entreprise qui travaille sur un langage et dont c'est pas le coeur de métier.

      Et ce n'est pas faute d'avoir prévenu.

      (bon, on n'en est pas encore la, ça reste des rumeurs)

      • [^] # Re: Dommage pour lesdéveloppeurs concernésmais ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Le mercredi 04 mai 2011 à 10:35 +0200, Zenitram a écrit :
        > ... Et surtout ça fera une belle démonstration du risque qu'on prend
        > en
        > faisant confiance à une seule entreprise qui travaille sur un langage
        > et dont
        > c'est pas le coeur de métier.

        C'est surtout un belle exemple des risque qu'on prend en vendant sa
        boîte.

      • [^] # Re: Dommage pour les développeurs concernés mais ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Et surtout ça fera une belle démonstration du risque qu'on prend en faisant confiance à une seule entreprise qui travaille sur un langage et dont c'est pas le coeur de métier.

        De quel risque parles-tu ? (à part pour les softs proprio comme MonoDroid ou MonoTouch). Mono est un logiciel libre dont Attachmate/novell est seulement le principal sponsor. Au pire le projet perd ce sponsor, et donc potentiellement des ressources pour faire vivre le projet, mais celà reste un projet libre qui peut continuer à vivre avec moins ou d'autres ressources.

        En dehors de la communauté, il y a de toutes façon d'autres entreprises/sponsors qui travaillent avec Mono, y contribuent, et ont un intérêt à le maintenir : MainSoft, Unity, etc.

        Il faut bien voir que Mono a existé avant Novell (initialement c'était Ximian), il n'y a pas de raison que le projet s'arrête avec Attachmate. Et officiellement, Attachmate a indiqué que les roadmaps produits étaient maintenues.

  • # précision

    Posté par . Évalué à 4.

    euhh...
    Je vais essayé de clarifier un peu les choses.
    Je suis contributeur mono/banshee depuis des années et je ne pense pas que cela va se terminer... Il s'agit de rapatrier le centre decision des projet open source de boston à Nuremberg. Ce qui par suite engendre des licenciements.

    1. Mono est un projet open source et le reste donc n'importe qui peut reprendre.
    2. D'après ce que j'en sais, Mono est rentable, en effet, car novell a revendu plusieurs fois le moteur jit pour les plateforme ayant besoin de script rapide (secondlife par exemple).
    3. La partie de mono de novell est à la base un rachat de Ximian. Rien n’empêche de recréer une telle structure.
    • [^] # Re: précision

      Posté par . Évalué à 4.

      euhh...
      Je vais essayé de clarifier un peu les choses.
      Je suis contributeur mono/banshee depuis des années

      TRAITRE !!!

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