Journal France 2 et son 13h...

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29
jan.
2005
Christophe Hondelatte, présentateur du journal de 13h et de l'émission Complément d'enquête sur France 2, vient d'être mis à pied par Arlette Chabot, directrice de l'information sur cette même chaîne.
Elle invoque des raisons psychologiques et affirme qu'il ne pouvait plus assumer la pression.

Espérons que le journal télévisé de France 2 continuera sur la voie qu'avait emprunté cet excellent journaliste, car grâce à lui on a désormais un vrai journal télévisé à 13h (à la différence du truc diffusé sur tf1 à la même heure).

http://permanent.nouvelobs.com/culture/20050129.OBS7445.html(...)
  • # Je l'appréciais mais..

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    le 20 janvier, il m'a ... agacé, voir http://www.acrimed.org/article1893.html(...) qui résume les faits et mon sentiment.

    \_o<

    • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      C'est à l'« émission » d'Ardisson (j'ai oublié la date) qu'il a achevé de m'énerver. Déjà, il annonçait presque son départ de la chaîne du fait d'incompatibilité avec la direction. Je doute donc que ce ne soit que le fait d'Arlette Chabot.

      Pendant cette émission je l'ai trouvé imbu de lui-même, prétentieux et désagréable, mais bon c'est peut-être le type de l'émission qui fait ça (en particulier on lui à demander de dire du mal de Jane Moreau, qu'il a pas trouvé mieux que de comparer, j'ai plus les mots mais en gros, à une vieille peau qui ferait mieux de se retirer du devant de la scène : très délicat).

      Bien sur ce ne sont que des impressions, mais cela fait suite à plusieurs année d'écoute de ses journaux sur France Inter et ses prises de positions à peine voilées en faveur des positions les plus populistes, sans compter, le nom plus qu'agressif avec lequel il interviewe ses invités.

      Bref, je ne le regretterai pas trop.
      • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

        Posté par  . Évalué à 6.

        ardisson lui demandait de dire du mal de Jeanne Moreau , il ne fallait pas le prendre au premier degré
        Il ne savait pas forcemment quoi dire
    • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

      Posté par  . Évalué à 7.

      Pour le non paiement des jours de greves, je suis d'accord avec lui : faire grêve c'est rompre momentanement avec son travail, montrer son desaccord avec le patrionnat et donc ne plus répondre à ses fonctions. Payer ses jours de greves ne serait pas déontologique. ( A moins que le patronnat ait 100% des torts, bien entendu)
      • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

        Posté par  . Évalué à 4.

        humm... j'ai jamais voulu qu'on me paye mes jours de grève... et je ne pense pas que ce soit le cas de mes collègues (je suis prof)
        Ce qui est insupportable, c'est de faire croire à l'opinion publique qu'ils nous étaient payés avant...
        Jamais un seul jour de grève ne m'a été payé (j'en ai fait...).
        L'opinion des français envers les profs "qui ne travaillent que 18 h par semaine" n'était déjà pas brillante, mais là...
        • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -6.

          Désolé pour ce message qui va etre HS, mais je peux pas laisser passer ça.

          "L'opinion des français envers les profs "qui ne travaillent que 18 h par semaine" n'était déjà pas brillante"

          C'est tellement facile de dire ca ... pffff.
          Vous travaillez vraiment 18h/semaine, vous avez plein de vacances, sans compter les greves. L'opinion des enseignants sur le travail n'est pas brillante non plus.

          Non mais serieusement, t'en connais beaucoup des professions comme les votres, ou tu travailles a mi temps payé a plein temps ? Ou les employés font greve environ une fois par an ? Et tu voudrais quoi en plus, qu'on vous applaudisse et qu'on vous soutienne lorsque vous faites greve, ou bien lorsque tu ne touches pas tes jours de greve ?? Non mais je reve... N'oublie pas que ces français et leur opinion peu brillante, c'est aussi eux qui vous payent tous les mois.

          Je vais te faire un topo rapide. De plus en plus de francais ne supportent plus les greves des fonctionnaires. Greves des cheminots qui prennent en otage les usagés. Greves des enseignants qui prennent en otage les parents d'eleves et leur enfants qu'il ne peuvent laisser a l'ecole, alors qu'ils doivent aller bosser. Tu crois vraiment que les usagés ou les parents d'eleves peuvent faire quelque chose pour vous ? Je ne pense pas. Alors pourquoi agir de la sorte ?

          Vos methodes sont indignes. Vous penalisez ceux qui vous payent, ne l'oubliez pas. Alors ne venez pas vous plaindre que les francais ont une mauvaise opinion de vous. C'est le juste retour des choses, on a que ce qu'on merite comme on dit.

          Et viens pas me dire qu'il faut "preparer les cours, et corriger les copies pendant les vacances", c'est trop leger comme argument. Je connais des enseignants qui disent qu'il faut preparer ses cours les 2/3 premieres annees, et qu'apres c'est bon c'est pepere. Pour les copies, ceux qui se plaignent d'avoir a les coriger pendant les vacances, alors que :
          1/ c'est leur boulot
          2/ ils ont des vacances et des heures payées pour ca
          Je trouve ca dingue.

          Amis enseignants qui se plaignent (tous ne se plaignent pas) allez discuter avec les infirmieres qui bossent 12h heures par jour payés 8h (au lance pierre) sans pause déjeuner.

          Moi aussi je fais greve. Greve du respect envers les fonctionnaires qui se plaignent a tout bout de champ, et qui prennent en otage les gens sans raison.
          • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Non mais serieusement, t'en connais beaucoup des professions comme les votres, ou tu travailles a mi temps payé a plein temps ?


            Je suis pas prof et je voulais savoir si la préparation des cours et la correction des copies, c'est compté dans ton "mi temps payé a plein temps" ?
            • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

              Posté par  . Évalué à 0.

              Je suis pas prof et je voulais savoir si la préparation des cours et la correction des copies, c'est compté dans ton "mi temps payé a plein temps" ?


              Ben là, je crois qu'on a tous notre expérience personnelle sur le sujet qui doit concorder, c'est à dire le prof qui corrige les copies d'une autre classe pendant qu'ils fait faire un devoir.

              Moi, je me rappellerai toujours de ce que m'a dit mon prof d'informatique de BTS, qui avant d'être prof avait roulé sa bosse dans plein de boulots dans le privé :

              «J'ai trouvé un boulot bien tranquille, bien planqué, et bien payé, je vous le conseille à tous, vous n'aurez que rarement un meilleur emploi»

              Ça résume bien la situation je trouve :-) Bon après il faut aussi relativiser, il ne faisait pas prof dans une Zep non plus, et je pense que là, les conditions doivent être autrement plus dures. D'ailleurs, vous remarquerez le paradoxe suivant que ce sont les profs les profs qui débutent, donc les moins expérimentés et avec le moins d'ancienneté qui se retrouve catapultés devant des classes très dures en Zep...
              • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

                Posté par  . Évalué à 7.

                Je suis pas prof et je voulais savoir si la préparation des cours et la correction des copies, c'est compté dans ton "mi temps payé a plein temps" ?

                Bien heureusement non...
                Il s'agit bien de 18 h face à face...

                Ben là, je crois qu'on a tous notre expérience personnelle sur le sujet qui doit concorder, c'est à dire le prof qui corrige les copies d'une autre classe pendant qu'ils fait faire un devoir.

                OK... un point pour vous... mais à votre avis, combien de temps passe-t-on à lire, comprendre, corriger et annoter une copie... ? et en multipliant ensuite par 30 ? ça donne ?? Bref, l'est pas né celui qui corrige correctement un devoir dans le même temps que mettent les élèves à le faire... (évidemmment, le temps passé à la correction dépend fortement des disciplines)

                Moi, je me rappellerai toujours de ce que m'a dit mon prof d'informatique de BTS, qui avant d'être prof avait roulé sa bosse dans plein de boulots dans le privé :

                «J'ai trouvé un boulot bien tranquille, bien planqué, et bien payé, je vous le conseille à tous, vous n'aurez que rarement un meilleur emploi»

                Le contraire existe aussi... quelques collègues ont fait de nombreux boulot dans le privé avant de devenir prof et se disent aujourd'hui que c''était plus peinard avant.

                Que ceux qui ne connaissent pas le métier imaginent : si vous avez déjà présenté un projet, passé un oral... combien de temps avez vous passé à le préparer, préparer les transparents, l'argumentation... multipliez le tout par 18.
                Et une fois passé cet oral, dans quel état étiez-vous...? peut-on comparer une heure debout davant des élèves à essayer de se faire entendre et comprendre (au placard le mal de tête, l'envie de pisser et les problèmes personnels pendant les 18 h...) à une heure assis à son bureau (là je vais me faire lyncher, mais la provoc est apparemment le fil conducteur de la conversation aujourd'hui) à développer une appli en C (Attention, je ne tire ici sur personne, je pose une question...) ?

                J'aime mon métier et je le fais pour ça (et un peu pour les élèves/étudiants), mais non, ce n'est pas un boulot planqué (en ZEP ou pas) et c'est de moins en moins un boulot bien payé (développeur non plus, nous sommes bien d'accord).
                J'aime mon travail et j'aimerais continuer à l'aimer en le faisant des les meilleurs conditions possibles.

                J'invite enfin chacun d'entre-vous qui ne connaissent pas le métier à essayer au moins une fois d'être face à des apprenants (on dit comme ça...) si on vous en donne l'occasion... ne serait-ce que pour voir l'énergie que ça demande et connaître la beauté du métier.
          • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

            Posté par  . Évalué à 6.

            Mon cher Chl,

            1 - Non, je ne travaille pas que 18 h par semaine. (sauf si on considère que tous les gens qui font du télétravail devraient toucher les ASSEDIC).

            2 - Nous avons certes plein de vacances (qui ne sont pas payées l'été, le salaire annuel étant compté sur 10 mois et divisé par 12 pour éviter les trous dans le budget...)

            3 - pour le mi-temps payé à plein temps, voir 1

            4 - le droit de grève existe, j'espère que tu ne reviens pas là-dessus et j'espère qu'il continuera à exister (ou la démocratie serait en danger...)

            5 - Si nous faisons grève aujourd'hui, c'est avant tout pour les "usagés" comme tu les nommes (bien aimé le lapsus...): nos élèves sont de moins en moins encadrés, on leur supprime des heures de cours à tour de bras... ce sont de loin les premières revendications des grèves, même si je le concède, les salaires ne sont pas très loin.

            6 -
            Et viens pas me dire qu'il faut "preparer les cours, et corriger les copies pendant les vacances"

            Eh ben si... (voir 1)
            la préparation des cours les 2/3 premières années et la péperisation des profs après me fait doucement rigoler (tu ne dois manifestement pas avoir un souvenir bien positif de tes années d'élève (si elles sont terminées...)). Les 18 heures dont on parle sont bien 18 h de "face à face élève".

            7 - tu te contredis : tu dis dans le début de ton message que les profs ont plein de vacances et ne travailent que 18 h par semaine, pour dire ensuite qu'ils ont les vacances et des heures en plus payées pour corriger...

            8 - Je ne me plains pas (contrairement à ce que tu as manifestement compris) et j'ai déjà essayé de discuter avec des infirmières, mais elles n'ont pas le temps de me répondre : trop de travail... ;-)
            Ce n'est pas parce qu'on se fout de la tête du monde dans certaines professions qu'il ne faut pas dénoncer les problèmes dans d'autres.

            9 - pour le grève du respect, j'avais remarqué, merci...

            10 - J'espère pour tes enfants que leurs cours seront assurées par des enseignants de moins de 70 ans, avec des effectifs de moins de 40/classe, quelques surveillants et des profs qui travaillent un peu plus de 18h/semaine. Ou alors que tes moyens et tes idéaux te permettent de les envoyer dans une école privée, mais ce n'est pas le cas de tous...
          • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

            Posté par  . Évalué à 4.

            Bon, je vais rajouter une dernière couche pour répondre à ton magnifique message.

            C'est assez facile de dire que c'est mieux chez le voisin, qu'il n'a pas à se plaindre de son sort. Comme les messages d'au dessus on essayé de te l'expliquer, on est très loin de la bonne vieille image du prof syndicaliste ne travaillant que 18h par semaine montre en main.

            Alors évidemment tu trouveras toujours des profiteurs mais de ce que je connais du millieu enseignant, il y en a pas plus (même moins) que dans le privé et surtout c'est plus difficile de cacher son incompétence quand on a des comptes à rendre à ses élèves, parents d'élèves, directeur/proviseur/principale, IEN (inspecteur de l'éducation nationale), CPE ....

            Bref, si c'est tellement la planque, pourquoi ne passes-tu pas les concours de l'éducation nationale ? Il faut juste un équivalent licence (quelque soit la discipline) ce que tu dois bien avoir (ou pas loin d'avoir) en tant qu'informaticien.

            Franchement, j'ai pas mal d'amis prof (des écoles (dont un en IME), collége et lycée et lycée pro) et je n'échangerais en rien mon boulot contre le leurs. Pourtant vivant avec une instit je connais pas mal de notions qui me permettrais surement de rentrer en IUFM (école de formation des profs) plus facilement :).

            C'est assez facile de cracher sur les metiers qu'on ne connait pas, surtout quand ça fait partie de la fonction publique. Mais renseigne toi un peu sur le millieu et tu verras que tout n'est pas rose loin de là.

            <mavie>
            Pour revenir sur les vacances, ma mère est CPE (Conseillière Principale d'Éducation) et mon père est cadre dans une grande entreprise, et bien je peux te dire qu'aujourd'hui avec les RTT et son ancienneté il a autant de vacance que ma mère, et en plus il peux choisir ses dates (bon du coup c'est les mêmes). Après en parrallèle si on prend les évolutions de leurs salaires, je te laisse deviner lequel des deux a plus que doublé (en fait beaucoup plus).
            </mavie>

            En conclusion, chaque métier à ses avantages et ses inconvénients, et je trouve honteux que des personnes puissent avec une telle arrogance juger des conditions de vie d'employés dont il connait même pas le travail. Avant de dire des enormités, renseigne toi un peu ... ça fera des vacances pour tout le monde.

            Voila, je me suis enervé :) et j'ai encore marché en plein dedans. Je suis trop émotif y'a pas à dire.
          • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Je sais qu'il y a déjà eu des réponses à ton message, mais ça commence à me gonfler l'idée que tout le monde (ou plutôt beaucoup de monde) se fait des profs, glandeurs, tout le temps à ce plaindre, ...

            <ma_vie>
            J'ai peut-être pas non plus un avis des plus objectifs, je rapport ici seulement ce que je connais des profs.
            Mes deux parents étant profs (math + info en lycée pour mon père, éducation physique et sportive pour ma mère en collège), j'ai vécu avec des profs partout autour de moi (non, je n'ai pas été traumatisé non plus... ;)
            </ma_vie>

            Oui il existe des profs qui travaillent les deux première année et qui rabachent leur cour toute leur vie (enfin jusqu'à la prochaine réforme pourrie visant à réduire le niveau, supprimer les crédits, les horaires, ...)
            Mais bon, il y a aussi du monde dans des bureaux surfant en permanence au lieu de faire leur boulot, des patrons licenciant en se mettant du fric dans les poches, ...
            Et oui le monde est pourri, et il y a des cons partout... mais faut arreter de tout généraliser.

            J'ai toujours vu mes parents préparer leurs cours tous les ans (et venez pas me sortir la connerie qu'il n'y a rien a faire quand on fait prof de sport, que c'est la belle vie, ... bosser par -10°C c'est pas toujours drole non plus...) parce que un cour n'est jamais parfait, les programmes changent, les éleves changent... et donc il faut s'adapter.
            Oui il y a dans les 18h de présence par mois, mais je crois que tous ceux qui disent que ça s'arrete là n'ont jamais vu un prof en dehors de leurs cours...

            Et les réunions avec les parents d'élèves jusque 21h, les conseils de classe, de discipline, la préparation des prochaines années, les conseils d'administrations, ... c'est aussi pendant les cours ?
            Je ne crois pas, mais bon, si ça vous plait d'être bornés et de voir les profs comme des glandeurs ayant choisi ce boulot pour les vacances et pour sacer les éleves...

            Mais bon, il est vrai qu'il existe des profs glandeurs, mais en tout cas c'est pas la majorité du tout, et j'en ai vu beaucoup des profs, en cours mais également en dehors aussi...

            Au sujet des grèves, je trouve ça déplacé et ridicule.
            Je passe la partie légale, mais juste quelques mots sur les demandes...
            La plupart du temps les revendication concernent les crédits, les materiels, les locaux, les programmes, ... enfin pas mal de chose ayant pour unique but de travailler dans de meilleurs conditions (et quand je dis travailler je ne parle pas uniquement des profs mais également des éleves, apprendre l'info sans ordi c'est dur par exemple...)
            Oui il y a également des demandes concernant les salaires (un peu comme partout...) Je comprend par exemple que quand on vous dit "travailler plus longtemps pour toucher une retraite moins importante" ça ne plaise pas.
            S'il y avait du dialogue et des solutions mon connes alors peut-être qu'il y aurait moins de grèves...

            Enfin bon, je sais pas si mon commentaire servira à grand chose, mais je tenais juste à exprimer mon point de vue, après avoir lu tant de conneries (ici ou dans le sujet sur l'epitech par exemple...)

            a+
            yBr
    • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Ben oui, c'est quelqu'un qui donne une opinion, qui ne rabache pas des faits sous forme pesudo-objective (comprendre: consensuelle). Forcément des fois ça plait pas quand on n'est pas d'accord, mais c'est certainement quelque chose de nouveau et d'intéressant.

      Pour répondre à ton billet :
      - les grèves ce n'est pas quelque chose qui est normalement fréquent. si il y avait eu une grève 8 mois avant, ou même plusieurs l'année d'avant le "nouvelle grève" n'est pas forcément de trop. Ca implique une fréquence ou une régularité.
      - le fait que certains corps de métier négocient régulièrement le paiement d'une partie des jours de grève est effectivement vécu comme assez dur à avaler par les autres
      - les formes n'y sont pas, il fait clairement transparaitre une opinion qui n'est pas la tienne, mais au moins il traite l'information quand il fait ça, il ne se contente pas de l'adoucir au point que personne ne la remarque.
      • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        ce qui m'a le plus énervé c'est
        quand on fait grève on n’est pas payé, et ça c’est une vraie nouveauté

        Aucun des jours de grève que j'ai fait jusqu'à présent ne m'a été payé et ça fait 9 ans que je suis prof ( j'ai même été compté gréviste des jours où je bossais :-) . Ce sont des faits, pas une opinion et le taf d'un journaliste c'est de donner les faits pas de les truander pour faire connaitre son opinion qu'il peut donner.

        PS : A noter que l'hebdo du médiateur était essentiellement consacré à ce dont on parle ( l'éviction de Hondelatte du 13h00 et son attitude le 20 janvier ).

        \_o<

        • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

          Posté par  . Évalué à 10.

          > Aucun des jours de grève que j'ai fait jusqu'à présent ne m'a été payé

          Juste pour confirmer, j'ai une bonne dizaine d'amis proches qui sont profs dans différentes académies, et aucun ne s'est jamais fait payer un jour de grêve. J'en connais qui ont ainsi accumulé 2 mois de retenue de salaire lors du mouvement de 2003 (ceux là sont dans le Var, ou la grêve a été particulièrement dure). Par contre, la plupart ont effectivement travaillé une bonne partie des jours où ils étaient déclarés grêvistes, tous ceux qui sont profs en terminale ou bien profs de français en première, parceque le mouvement était proche du bac. Leur unanimité sur la question me laisse penser que ça ne sont pas des cas exceptionnels, et que ce sont plus les clichés véhiculés par les JT qui sont infondés.
          • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

            Posté par  . Évalué à 1.

            Pour les profs, j'admet que je ne sais pas vraiment comment cela se passe, mais il y a 10 ans, à La Poste, j'étais contractuel à La Poste et j'ai pu voir que les jours de grève leurs étaient payés. Cela dit, je pense que cela se règle administration par administration avec les syndicats.

            NB : Cela ne veut pas dire pour autant que ce soit le cas systématiquement non plus !
            • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              grosso modo, dans le cas de mouvement dur, et si celui-ci débouche sur un gain de cause pour les grévistes, les syndicats intègrent dans les négociations un aménagement des ponctions sur salaire, au niveau de la durée des prélèvements ou du montant ou des 2.
              Sinon ( chez les profs je parle de ce que je connais... ), c'est retenue sur salaire du 1/30eme de salaire par jour de grève.
              C'est con pour moi ça a toujours la seconde solution, entre autres pour le mouvement de 2003.

              \_o<

          • [^] # Re: Je l'appréciais mais..

            Posté par  . Évalué à 5.

            Chuut ! Faut pas dire des trucs comme ça !

            Puisque tout le monde sait bien que les profs foutent rien, sont toujours en grève, etc. Faudrait voir à pas trop bousculer le discours "officiel" et les idées-forces du moment, tout de même ;-)

            David

            Note : pour les embrumés des neurones, il s'agit de propos tenus au second degré (au moins, ce qui est signifié par le petit "émoticon"), qui impliquent un sens profond caché à découvrir, car très caché.

            Note de la note : je me permets d'écrire cette note car je suis souvent sidéré de voir des réactions de gens à des propos manifestement tenus au second degré, mais compris au pied de la lettre...
  • # Le "truc" de TF1

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

    Amusant, moi j'avais plutôt l'impression que Hondelatte était en bonne voie pour amener le JT de F2 au niveau abyssal de celui de TF1. Mais je dois avouer que j'ai peu regardé son JT, l'impression que j'ai de lui vient essentiellement de "faites entrer l'accusé".
    • [^] # Re: Le "truc" de TF1

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      euh je comparais par rapport au journal de 13h de tf1, le truc où on parle d'informations pendant 2mn30 et où le reste du temps est consacré aux ramasseurs de champignons en lozère...
      • [^] # Re: Le "truc" de TF1

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tu n'imagines pas à quel point regarder les ramasseurs de champignons en lozère peut être apaisant.
        Ca change du traitement catastrophiste/à plat ventre des autres JT...
  • # Bof, pas une grosse perte

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je supporte pas la nouvelle version du 13h de France2. C'est un espèce de truc bordélique, on ne voit pas trop ou est-ce qu'il veulent en venir.

    Ils voulaient faire un journal dynamique, rapide, en phase avec le public qui n'a pas une heure à consacrer au JT à 13h d'après ce que j'avais cru comprendre. Le résultat c'est que les reportages étaient superficiels, les interviews de fin de journal bouffant trop de temps.

    Depuis la refonte du 13h de France2 je ne regarde plus aucun JT à midi. Je me rabat sur le seul JT de qualité de la télé française AMHA, Soir3.

    Qui plus outre, Hondelatte je ne l'ai jamais vraiment bien sentit. J'avais maté une ou deux fois Complément d'Enquête et j'avais pas du tout été convaincu, il y avait une espèce de partit pris qui me dérangeait. Et puis dans son JT il me donnait un peu trop l'impression de se la péter...
    • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      T'as bien de la chance de trouver qu'il reste encore un JT de qualité.

      Perso, je suis bien en peine pour m'informer.

      Les journaux écrits appartenant presque tous à des grands groupes de presse affiliés de près ou de loin aux milieux financiers.
      Les journaux des radios privées ... comment dire ... je ne supporte pas la pub toutes les 5 min.
      Les journaux des radios publiques ... comment dire ... Radio Raffarin c'est pas mon truc.
      Internet ? Mais bien sur !
      • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

        Posté par  . Évalué à 2.

        Le meilleur JT, les dépèches AFP et Reuters sur yahoo.
        • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Ca dépend ce que tu cherches!

          Si tu es capable de comprendre tout ce qui ce passe dans le monde, de l'analyser et de te faire un avis seul grace aux dépèches AFP, bravo.

          Je pense que dans la plupart des cas (i.e. quand tu ne maitrise pas le sujet) l'avis de journalistes est nécessaire.

          Il ne faut pas prendre ca au premier degré, il faut recouper ses infos (comme les journalistes) pour se faire une opinion plus ou moins objective.
          • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

            Je pense que dans la plupart des cas (i.e. quand tu ne maitrise pas le sujet) l'avis de journalistes est nécessaire.

            Oui, mais d'un autre côté on voit bien, quand on regarde un reportage sur un sujet que l'on connait bien, que souvent le journaliste se trompe, confond, use de raccourcis fautifs ou vulgarise un peu trop. Parfois de manière délibérée, généralement sans le vouloir (c'est sûr qu'on ne peut pas maitriser tous les sujets, je ne leur jette surtout pas la pierre).

            Je ne connais pas les conditions de travail qui sont les leurs (pression, horaires, délais, etc) mais s'ils disent autant de conneries en parlant de l'Irak et du SIDA qu'ils en disent lorsqu'ils parlent de Linux ou d'internet, ça fait froid dans le dos.

            C'est pourquoi c'est souvent une bonne idée de revenir plus à fond, en ayant bien potassé le dossier, bien après l'événement en lui-même. Les émissions de reportage (comme 'envoyé spécial', 'temps présent', 'actuel' ou 'le point') sont un complément indispensable au jt quotidien.

            La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

          • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

            Posté par  . Évalué à 5.

            il faut recouper ses infos (comme les journalistes)

            À la guillotine ?

            (C'est un jeu de mot sur la fausse équivoque : « il faut recouper ses infos comme [il faut découper] les journalistes » contre « il faut recouper ses infos comme les jounalistes [le font] ».)
            (J'explique parce que, des fois...)
        • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          C'est presque le pire. On manque toute l'analyse et du coup on est encore plus sujet aux problèmes de formulation et d'objectivité.
          Et là je ne parle pas de l'aspect consensuel soit disant objectif : "il ne faut choquer personne" "on prend toujours le point de vue de la personne qui se pose en victime" "on ne dit pas ce qu'on pense, on fait semblant de ne pas savoir que ce sont des conneries", etc.
          Et là je ne parle même pas du fait que l'AFP est tout de même contrôlée par l'état (non pas que je sois parano, ça n'a probablement pas d'influence actuellement mais je préfère garder les média un minimum indépendants).
          • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

            Posté par  . Évalué à 3.

            je préfère garder les média un minimum indépendants)

            C'est bien tout le problème. Qu'est-ce qu'un média indépendant ?
            Un média privé est-il plus indépendant qu'un média plublic ?

            Il n'y a pas de règle, je suppose. Mais aujourd'hui, j'aimerais retrouver un média public et indépendant. C'est à mon avis une des meilleures garanties.
            Quand je dis public, cela veut dire financé par l'État, pas dirigé par lui (et ses gouvernants du moment).
            Mais il faut un engagement fort à la fois des gouvernants (qu'ils s'engagent à ne pas faire pressions, et qu'ils respectent ces engagements) et des journalistes.

            Aujourd'hui tout cela est bien utopique. Je ne pense pas que cela l'ai jamais été. Mais ce qui est toujours désespérant, c'est de constater que cela ne s'améliore pas, bien au contraire.

            David
          • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            > Et là je ne parle même pas du fait que l'AFP est tout de même contrôlée par l'état (non pas que je sois parano, ça n'a probablement pas d'influence actuellement mais je préfère garder les média un minimum indépendants)

            L'AFP a un statut bien particulier. Mais ce n'est pas une agence de presse publique comme certains pourraient le croire. Elle est bien privée.
            Il est en fait élu par un conseil de personnes (membres de l'état, membres de la presse française,...)
        • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

          Posté par  . Évalué à 1.

          Moué, bof...

          Le journal de France Culture à 18h, le journal d'arte à 19h45... on a vraiment une info sérieuse et soumise à un débat contradictoire, c'est rafraichissant.
      • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est pas pour placer encore un "pour une télé de qualité, regardez arte !" (adage qui ne se vérifie pas toujours, cf. certains thémas lénifiants et pénibles...), mais bon enfin bref, Arte infos, c'est pas mal, et un peu moins franco-centré, vu que forcément, c'est fait pour 2 pays en même temps.
    • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      J'avais maté une ou deux fois Complément d'Enquête et j'avais pas du tout été convaincu, [...]


      Il dit qu'il n'a plus de genou : Complément d'Enquête est une émission proposée et animée par Benoît Duquesne, pas Christophe Hondelatte.
      • [^] # Re: Bof, pas une grosse perte

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oups, au temps pour moi!
        J'ai été enduit avec de l'erreur par le texte du journal. C'est de "Faites entrer l'accusé" que je parlais qui était bien présenté par Hondelatte.

        Complément d'Enquête est plutôt pas mal en plus. Je suis déjà tombé sur des reportages intéressants dans cette émission.
  • # Rectification

    Posté par  . Évalué à 4.

    Petite rectification ... Il présente "Faites entrer l'accusé" et non pas Complément d'enquête ...
    Complément d'enquête est présenté par Benoît Duquesnes qui l'a remplacé au 13h ...
  • # L'article de Libé en question

    Posté par  . Évalué à 3.

    • [^] # Re: L'article de Libé en question

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est incompréhensible, je pensait que le départ de Hondelatte était dû au dérrapage du 20/1, en écoutant France Inter ce matin, ils ont dit (Michèle Cotta, MOF et Blakovsky - désolé pour l'orthographe) que l'article dans Libération a fait déborder le vase en particulier la dernière phrase.

      Je lis l'article, il est à la fois dur et tendre. Dur, car il est décris comme un catholique réac (d'où le dérapage du 20/1) qui est attiré par la célébrité sur laquelle il se brule les ailes. De l'autre coté, il est décrit comme un catholique humaniste anti conformiste. C'est vrai, chacun à sa part d'ombre, mais celle de Hondelatte est lumineuse.

      En fait, Cotta a "avoué" qu'elle en avait marre du chantage à la démission, donc au premier départ elle a fermé la porte derrière lui.

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