Journal [HS] Pourquoi j'en veux à Hotmail

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fév.
2005
Pas parce que c'est un service de Microsoft. Bien que je sois souvent opposé à leurs pratiques, il n'y a a priori rien de mal à faire un service d'email gratuit.

Le problème c'est que même dans ce service d'email, Microsoft a trouvé le moyen d'enfermer ses utilisateurs.

Je m'explique. Xue, ma petite amie chinoise, a depuis très longtemps (comme la plupart des internautes chinois) un compte chez Hotmail. Depuis quelques temps, elle en a vraiment marre: elle écrit et reçoit beaucoup beaucoup de mails, mais son compte est toujours limitée à 2 Mo, ce qui fait qu'elle doit systématiquement supprimer ses mails, alors qu'Hotmail est censé offrir 250 Mo maintenant. De plus, l'interface est encore plus lente qu'elle n'a jamais été, ce qui est frustrant quand on a une connexion Internet ultra rapide avec la Freebox.
Elle a donc logiquement voulu changer et a choisi d'ouvrir un compte Gmail, qui a priori était parfait pour son usage: 1 Go de stockage, navigation super rapide...

  • Premier soucis, Hotmail n'offre aucun moyen d'exportation des contacts. Il y a une bidouille pour récupérer ses contacts mais ça ne marche pas avec les caractères chinois. Dommage. Bon, ce n'est pas une obligation pour Microsoft de proposer ça.

  • Deuxième soucis, le plus grave: tous ses mails venant de Gmail sont considérés comme du spam par ses contacts Hotmail !!! Elle ne comprenait pas au début pourquoi ses parents ou ses amis lui disaient ne pas recevoir ses mails: en fait les mails arrivaient mais étaient automatiquement classés dans le dossier spam par Hotmail !

  • Dernier soucis: Gmail encode les caractères chinois en UTF-8, conformément aux standards. Mais Hotmail ne sait pas lire ces mails ! Il encode son interface en GB2312 et affiche le mail UTF-8 brut derrière: le contenu évidemment ne s'affiche pas correctement vu qu'il est interprété par le navigateur comme du GB2312... Au final, chaque fois que Xue envoie un mail en chinois à un correspondant Hotmail, celui-ci doit demander explicitement à son navigateur d'afficher de l'UTF-8 (et il perdra les caractères de l'interfaces).


Bref, depuis que Xue est sous Gmail, ses correspondant ne reçoivent plus ses mails, et quand ils consultent leur spam et les voient, ils n'y comprennent rien. Encore une fois, on voit que Microsoft se fout de l'interopérabilité: les clients Hotmail peuvent communiquer avec les autres clients Hotmail. Les autres n'ont qu'à ouvrir un compte Hotmail ! Comme Hotmail est un quasi-monopole en Chine, si on veut communiquer avec les autres, on est obligé d'être sous Hotmail aussi...

  • # en meme temps...

    Posté par  . Évalué à 10.

    1) C'est pas nouveau que MS emprisonne ses utilisateurs.
    2) C'est pas nouveau que quand MS est en bonne situation sur un secteur il s'isole pour augmenter ses parts de marché.
    3) C'est pas nouveau que MS respecte pas les standard.

    Sur ce, bon courage :)

  • # coooool

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    C'est cool de nous dire ça, mais penses aussi à signaler tes problèmes par ici :
    http://www.hotmail.msn.com/cgi-bin/support(...)

    Et pour plus d'infos sur la stratégie "anti-spam" de MS (ou comment envoyer un mail à un compte hotmail) : http://advertising.msn.com/adproducts/Email_TechStd.asp(...)

    • [^] # Re: coooool

      Posté par  . Évalué à 10.

      Super quand je vais sur le 2ème lien, j'ai ceci :

      Please Upgrade Your Browser
      You are using: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041107 Firefox/1.0
      To view this site you must use:
      Microsoft® Internet Explorer or Netscape® Navigator 4.0 or higher

      Click here to find the latest free browser from Microsoft

      • [^] # Re: coooool

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Chez moi ca marche (Galeon sous Linux)

      • [^] # Re: coooool

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        C'est marrant sous Epiphany ça marche nickel (pourtant c'est aussi le moteur Gecko de Mozilla)
        Leurs règles de filtrage sont vraiment bizzares :)

      • [^] # Re: coooool

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Chez moi ca ne marche pas non plus, MS filtre Firefox mais pas les autres (trop minimes pour eux)

        Je trouve personnelement que le plus amusant est la dernière ligne
        to find the latest free browser from Microsoft

        Notez bien que free est en gras sur la page :) mais qu'il n'a aucun rapport le le free de firefox (qui se rapproche plus du libre)

        Allez, une dernière info, J'ai moi-même comuniqué avec une francaise qui elle avait hotmail en Chine et les accents etaient bannis pour elle comme poir moi. (Les caractères bizzares c'est encore plus d&eaigu;sagrèable que pas d'accents du tout :)

        Donc on s'adapte !

        Notons encore une fois que j'ai envoye un report a abuse@hotmail.com et que gmail traite la reponse de hotmail comme du spam :)))


        Le tort est partagé

    • [^] # Re: coooool

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je ne vois pas en quoi ces problèmes d'interopérabilité sont du ressort des utilisateurs. UTF-8 est un standart, Hotmail doit les supporter. La plupart des utilisateurs ne savent même pas ce qu'est un encodage de caractère, et pensent que ce problème de messages illisibles est du même ordre que les BSOD auxquels on les a habitués. Pour eux, ils n'y a aucune raison d'aller se plaindre au support technique.
      Je ne peux pas acceder au second lien pour m'informer de leur politique anti-spam. D'ailleurs là encore, je ne vois pas en quoi ça me regarde, comment Hotmail traite les spams. Mon e-mail n'est pas un spam, il doit pouvoir être lu par mon destinataire. Si l'on doit se renseigner sur la politique anti-spam de l'hébergeur du comptes mail à chaque fois que l'on veut en envoyer un, je pense que passer par la poste est plus rapide (même les jours de grève).

      • [^] # Re: coooool

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Eh oh c'était à titre purement informatif, si ça t'intéresse pas j'en suis désolé mais celà peut en intéresser certains.
        Le premier lien permet d'avoir un retour utilisateur, et pourquoi pas des améliorations peuvent en découler (si si MS tient parfois compte de l'avis de ses clients) : c'est le même principe que les bugzillas, mais en moins "technique" justement.

        Je ne vois pas en quoi ces problèmes d'interopérabilité sont du ressort des utilisateurs
        Gni ?
        Peut-être parcque c'est l'utilisateur qui est enmerdé ?
        Je dis pas à l'utilisateur de trouver une solution, je lui propose juste de reporter le problème au bon endroit, au moins ca aurait peut-être un semblant d'utilité.

        M'enfin à voir la notation de ton post et du mien, le tiens semble beaucoup moins inutile, donc je te remercie pour tes informations pertinentes qui vont aider à résoudre le problème.

        • [^] # Re: coooool

          Posté par  . Évalué à 1.

          Désolé pour le ton de mon post, je trouve très bien qu'Hotmail prenne en compte les soucies de ses membres, mais je pense qu'ils n'ont pas besoin de nous pour savoir qu'UTF-8 existe et que leurs utilisateurs peuvent en avoir besoin. Ça donne un peu l'impression qu'ils se foutent de nous, c'est tout.
          Après je n'ai pas contesté qu'écrire au support technique pour leur signaler le problème soit sans doute la meilleure chose à faire.

          Quand à la notation, ça vient surement de ton deuxième lien qui ne passe pas avec FF, la pertinance du post en prend un coup...

  • # chez moi ça marche ! :p

    Posté par  . Évalué à 10.

    son compte est toujours limitée à 2 Mo


    C'était arrivé à ma copine aussi, alors que cela avait été mis à jour immédiatement et automatiquement avec mon compte à moi. Il a suffit qu'elle envoie un email au support hotmail (support@hotmail.com si je ne me trompe pas), et quelques jours plus tard, le problème était résolu, et elle avait donc ses 250 Mo :-)

    Hotmail n'offre aucun moyen d'exportation des contacts.


    En même temps, c'est un webmail qui n'a pas vocation à ce genre de choses. Cela dit, il existe effectivement des moyens pour accéder à la liste de tes contacts, certes c'est caché et "chiffré", mais tellement simplement que ce n'est pas trop dur de les récupérer ;-)

    Deuxième soucis, le plus grave: tous ses mails venant de Gmail sont considérés comme du spam par ses contacts Hotmail !
    [...]
    Dernier soucis: Gmail encode les caractères chinois en UTF-8, conformément aux standards. Mais Hotmail ne sait pas lire ces mails !


    À mon avis, la raison pour laquelle hotmail considère les mails GMail comme du spam, c'est justement parce qu'ils sont écrits en Chinois, et que comme il ne gère pas l'UTF-8, il considère ce message d'office comme illisible, donc du spam.

    • [^] # Re: chez moi ça marche ! :p

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu dois avoir raison pour la raison pour laquelle Hotmail considère ses mails comme du spam. Cela dit, je ne vois pas de solution à ce problème, tant qu'Hotmail n'interprêtera pas correctement les mails UTF-8..

      Pour l'exportation de la liste des contacts, j'ai essayé les méthodes données dans l'aide de Gmail (par l'intermédiaire d'un csv), ça marche très bien sauf que les caractères chinois sont remplacés par des "?". Or sur la centaine de contacts de ma copine, il y en a les 3/4 en chinois...

      Dans un premier temps, elle a décidé d'utiliser parallèlement les 2 adresses (l'une pour ses contacts français et l'autre pour les chinois), et elle a effectivement envoyé un mail à Microsoft pour qu'il la passe à 250 Mo. Reste que c'est une solution qui ne lui convient pas d'un point de vue pratique, et qui est une sorte d'acceptation de l'enfermement dans Hotmail, donc ça sera de toutes façon temporaire.

      Excusez l'absence d'accents dans mes commentaires, j'habite en Australie et n'ai pas de clavier francais sous la main.

      • [^] # Re: chez moi ça marche ! :p

        Posté par  . Évalué à 3.

        Et la page web qui affiche les contact n'est pas traitable avec des scripts shel, xslt etc ...l ? pour sortir la liste des contact ? ca doit vaguement ressembler a du XML quand même ?

        Dam

        • [^] # Re: chez moi ça marche ! :p

          Posté par  . Évalué à 5.

          Personnellement j'avais fait comme ca pour transférer les contacts de mon père de Hotmail vers Gmail (attention il faut Winfows).

          Faire relever les email Hotmail par Outlook Express
          Synchroniser les contacts Hotmail et Gmail (y'a un bouton dans les options).
          Importer les contacts d'Outlook dans Gmail (une option dans Contacts/Import Contacts).

          Ca marcher très bien =)

          Sans quoi y'a de l'aide ici : https://gmail.google.com/support/bin/answer.py?answer=8301(...)

      • [^] # Re: chez moi ça marche ! :p

        Posté par  . Évalué à -1.

        Ca m'étonnerait que "tous les chinois" aient un compte hotmail et qu'il ne gére pas le utf-8.

    • [^] # Re: chez moi ça marche ! :p

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      À mon avis, la raison pour laquelle hotmail considère les mails GMail comme du spam
      Non, j'ai des amis sous hotmail et ca leur fait pareil a chaque fois, mes mails finissent dans leur rubrique spam.

      Je crois plutot que MS n'aime pas gmail :) (ou n'aime pas cho7, ce qui n'est pas non plus impossible !)

  • # Pourquoi je n'en veux pas à Hotmail

    Posté par  . Évalué à 9.

    Car je ne l'utilise pas.

  • # suis à 25 Mo

    Posté par  . Évalué à 4.

    http://www.tutoweb.com/blog/index.php?2005/01/30/271-astuce-hotmail(...)

    ++

  • # Autre solution

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10.

    Utiliser un vrai logiciel de mails de grand-père, avec un vrai serveur POP ou IMAP:
      - T'es plus obligé de supprimer tes vieux mails, parce qu'à priori ton disque dur est bien plus gros que 2 ou 250 Mo
      - Si tu as bien choisi ton logiciel tu as tous les filtres d'export que tu veux
      - Tu peux choisir le codage de tes mails
      - Une fois les mails téléchargés, c'est rapide à utiliser, et on peut même le faire sans être connecté
      - Si le serveur POP/IMAP est bien foutu, il peut même te fournir une interface web pour quand tu n'es pas chez toi.

    Les webmails, c'est tabou, on en viendra tous à bout.

    • [^] # Re: Autre solution

      Posté par  . Évalué à 6.

      Utiliser un vrai logiciel de mails de grand-père, avec un vrai serveur POP ou IMAP

      C'est clairement le plus pratique mais sa nana n'a peut être pas d'ordinateur chez elle. C'est cher, pas la place à la maison, etc. D'autant qu'il me semble qu'en chine les cyber café sont plutot bon marché (et accessoirement c'est moins risqué si on tient un site web subversif).

  • # Solidarité

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    je pense que chacun ici peux mettre de coté une invit GMAIL pour que ton amie chinoise puisse communiquer sur GMAIL avec toute sa famille.

    si l'on veut detronner hotmail, il faut que chacun offre une invit à ses contacts sur hotmail !


    sinon ecrire a tout son carnet d'adresse ( en 3 ou 4 passes ) et mettre son adresse GMAIL en copie, ca permet de transferer sont carnet d'adresse, non ?

    • [^] # Re: Solidarité

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      des invits gmails j'en ai en pagaille

      Ca me fait quand même peur, car au début ils t'en donne 5, et sitôt données, ils t'en redonne 10, puis encore 10, ils n'attendent qu'une chose c'est que tu "balance" tout le monde, et une fois que c'est fait, ils t'en redonnent encore, et encore...(alors que leur site prétendait que l'algo qui balancait les invitations était "aléatoire", beh voyons ^^

      Il m'en restait 6 que je ne voulais plus donner, car j'm'etais dis que je cesserai de faire grandir leur base de données comme ca, puis avant-hier j'suis passé à 50(!) invitations...

      Bref, gmail j'aime beaucoup, mais j'arrete de donner mes invitiations (en tout cas pas aux gens que je connais personnelement, ceux qui demandent c'est eux que ca regarde..)

      • [^] # Re: Solidarité

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        heu... Je t'assure, c'est aleatoire... moi j'en ai pas autant lol, je suis resté longtemps à 1 invit et puis là ca revient un peu plus...
        J'ai 4 invits si quelqu'un en veut... maxime81@*_*gma*l*com :D

        • [^] # Re: Solidarité

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          J'ai maintenant egalement 50 invitations donc si vous en voulez une, n'hesitez surtout pas à demander.

      • [^] # Re: Solidarité

        Posté par  . Évalué à 1.

        D'après http://en.wikipedia.org/wiki/Gmail(...)
        On February 2, 2005, the invitation interface was changed to make it easier to give invites by simply entering an email address and many users got an unprecedented 50 invites.

    • [^] # Re: Solidarité

      Posté par  . Évalué à 3.

      J'en profite pour donner mes adresse gmail. J'en ai quatre depuis quelques temps mais j'ai du mal a les refourguer. Envoyer moi juste un petit mail sur romain.rouquet[[arobe]gmail[dot]com .

    • [^] # Re: Solidarité

      Posté par  . Évalué à 4.

      J'ai 50 invits gmail. Si ce n'est pas assez pour toute sa famille et ses amis, elle peut toujours attendre d'en avoir et ainsi de suite... Bref, l'ouverture de gmail est proche en tout cas (pour que j'en ai 50!)

      Donc si elle a besoin d'invits, un ptit mail sur mon adresse dlfp et c OK.

  • # Ce que je préfère avec hotmail ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    La grande majorité des inscrit chez hotmail, c'est uniquement pour avoir un compte sur msn car c'est tellement bien signaléque tout le monde pense qu'il faut s'inscrire chez eux.
    Résultat lorsque ma copine à eux l'adsl et qu'elle a voulu avoir msn elle a créé un compte hotmail alors qu'elle avait déjà une addresse email.

  • # Scandaleux

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    je trouve irresponsable, maladroit et scandaleux de poster un journal juste pour pouvoir signifier que la personne a une copine (plus encore, en essayant de dissimuler cette annonce sous un faux pretexte).

    • [^] # Re: Scandaleux

      Posté par  . Évalué à 6.

      Complètement jaccuziesque!

      (Pour ceux qui ne saisiraient pas l'allusion, je me permets de citer approximativement un court passage des Deux minutes du peuple:)

      - Ce salaud! Il m'a appelé sur mon téléphone portable pendant que j'étais dans mon jaccuzi pour me parler de mes copropriétés...
      - Et alors?
      - Rien. C'était juste pour te dire que j'avais un téléphone portable, un jaccuzi et des copropriétés.

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