Grosso modo si je te suis tu voudrais un site de feedback par service public ?
L'idée c'est qu'ils offrent une plate-forme d'hébergement à tous les sites publics.
J'ai essayé de contacter récemment deux mairies, le STIF, Pôle Emploi, ensemble-simplifions, service-public.fr, le site de deux compagnies de bus publiques, à chaque fois il y a une manière différente (et en générale pourrie) de les contacter.
Au lieu de celà, chaque site public n'aurait plus qu'à faire un lien vers :
ville-nomdelaaville.feedback.gouv.fr pour les mairies
iledefrance-stif.feedback.gouv.fr pour le stif
transports-savac.feedback.gouv.fr pour la compagnie de bus savac
pole-emploi.feedback.gouv.fr pour pôle emploi
service-public.feedback.gouv.fr pour le site service-public.fr
ensemble-simplifions.feedback.gouv.fr pour les discussions plus "méta"
Évidemment, le même identifiant / mot de passe fonctionnerait pour tous ces sites.
Sur Android ça n'affiche pas le truc, ça demande d'installer une application.
Ben oui une application qui permet de voir parfaitement et de contribuer beaucoup plus facilement au site.
Où est le problème ?
Un wiki me semblerait plus pratique, plus ouvert aussi (pour récupérer les infos en local par exemple en copiant le code d'une page wikipedia), bref si j'avais des conseils à partager en premier je dirais de toujours utiliser des formats ouverts.
Bon bon, effectivement les formats ouverts c'est important. D'ailleurs ce n'est pas moi qui va te contredire puisque j'ai dit la même chose 3 ou 4 messages plus haut.
Mais quand on fait l'effort de cliquer sur le lien du projet, on tombe sur un truc pratique appelé Foire Aux Questions
Dans cette page on peut lire ce paragraphe intéressant :
Est-ce que je peux récupérer mes données ? Tout utilisateur est propriétaire de ses données dans Pearltrees. C'est pourquoi il est possible d'exporter son compte dans un format RDF compatible W3C. Vous pouvez aussi exporter votre compte au format HTML. Pour cela il suffit de cliquer sur « exporter » dans les paramètres
Bon c'est quoi le problème, HTML et RDF c'est pas assez standard ?
Je veux bien admettre que MediaWiki c'est mieux que Pearltrees mais j'ai l'impression qu'on est en train de se noyer dans un verre d'eau et qu'on oublie l'objectif de base du projet qui est de collecter et hiérarchiser des liens qui peuvent aider les gens à avoir les bons réflexes quand ils sont sur internet (notamment laisser tomber le réflexe de débrancher son cerveau)
J'ai essayé d'aller voir en me déconnectant, et je n'ai pas eu de souci, voilà ce que tu es censé voir
Note : si tu as noscript, que tu ne t'abaisses pas à aller voir un site qui utilise (j'imagine) flash, … c'est ton droit le plus strict et ça expliquerait que ça ne marche pas.
Mais je ne m'adresse pas à un public qui est déjà si haut dans le cycle d'évolution de l'internaute. Je m'adresse à ceux qui débranchent leur cerveau, parfaitement fonctionnel dans la vie courante, quand il s'agit d'internet…
Euh ben je pensais avoir rédigé à peu près en français mais ça vaut toujours la peine de réessayer :
Le but c'est de permettre à chacun de se hisser plus rapidement vers les différents échelons du cycle d'évolution des internautes décrit par Benjamin Bayart
Le journal s'adresse à ceux qui sont sur l'internet depuis un moment et qui ont dans leur tête la connaissance de nombreuses URLs, de "perles" disséminées un peu partout sur le web, qui peuvent aider les plus débutant dans cette tâche
C'est en gros un travail de bookmarking collectif
Après comme c'est un appel à contributions, il y a bien un moment où il faut cliquer sur le lien pour voir en quoi il en retourne :
La boîte française en question s'appelle Pearltrees et non pas Pearltree
A ceux qui se bloqueraient par le fait que le simple site utilise javascript et/ou flash, je répondrais : qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
Une question totalement légitime par contre est sur les formats ouverts : si on veut passer à une autre plateforme, est-ce qu'on peut facilement exporter les données ?
La réponse est heureusement oui d'après ce que j'en ai vu, cela semble tout à fait faisable. Après tout derrière un pearltree, il n'y a fondamentalement qu'une collection de liens hiérarchisée, plus quelques notes. Les fonctionnalités d'export me semblent donc suffisantes.
Non mais Vikipedio c'est super je dis pas le contraire.
C'est juste que certains types d'infos n'ont pas leur place dans une encyclopédie et pourtant sont utiles pour la tâche que j'ai décrite dans mon édito.
Par contre il manque un screencast pour expliquer aux visiteurs qui débarquent pour la première fois sur pearltrees de comprendre où ils ont atteri au juste et comment parcourir les perles. Je leur ai envoyé un mail à ce sujet.
J'ai rajouté un petit texte dans la perle "Participez !" pour permettre à ceux qui seraient intéressés de comprendre rapidement comment ils peuvent le faire.
Les boutons twitter et facebook, je n'aime pas ça non plus, mais sur un plan pragmatique c'est indispensable.
Et pour notre usage personnel, il y a le bouton "Partager" qu'on retrouve sur Android qui lui est très bien :-)
Les bouquins pdf c'est une bonne idée. Rajouté.
Pour reta-vortaro, il y a tellement de dictionnaires généralistes ou spécialisés utiles que j'ai préféré faire un lien vers un article sur Vikipedio qui les recense. Je vais mettre un titre plus explicite.
Pour pearltrees, c'est déroutant au début et sans doute pas parfait mais ça a le mérite
1) de ne pas nécessiter de refaire un site de plus qui cherche à réinventer toutes les roues disséminées un peu partout
2) de ne pas nécessiter de login pour juste visualiser
3) d'être visible partout (site web, applis iphone et android bien faite)
4) d'être plus sexy qu'un simple site de bookmark
5) de pouvoir être continué par quelqu'un d'autre si jamais je deviens un kabéiste de plus (contrairement à esperanto-panorama par exemple, super à l'époque, un peu désuet maintenant)
Les ressources passionantes sur l'espéranto, accessible plus spécifiquement à un public francophone (qui éventuellement parle un peu anglais aussi), il y en a plein sur l'internet, mais elles sont souvent éparses, noyées dans la masse, difficile à trouver
Pour régler ce problème, je viens d'initier une pearltree (super concept, d'une entreprise française pour une fois !) pour regrouper et organiser tout ça
J'y ai déjà mis pas mal de liens
Si tu peux donner un coup de main, ou ne serait-ce que vous créer un compte et inviter d'autres personnes qui pourraient donner un coup de main, cela serait super apprécié.
Les ressources passionantes sur l'espéranto, accessible plus spécifiquement à un public francophone (qui éventuellement parle un peu anglais aussi), il y en a plein sur l'internet, mais elles sont souvent éparses, noyées dans la masse, difficile à trouver
Pour régler ce problème, je viens d'initier une pearltree (super concept, d'une entreprise française pour une fois !) pour regrouper et organiser tout ça
J'y ai déjà mis pas mal de liens
Si tu peux donner un coup de main, ou ne serait-ce que te créer un compte et inviter d'autres personnes qui pourraient donner un coup de main, cela serait super apprécié.
Les ressources passionantes sur l'espéranto, accessible plus spécifiquement à un public francophone (qui éventuellement parle un peu anglais aussi), il y en a plein sur l'internet, mais elles sont souvent éparses, noyées dans la masse, difficile à trouver
Pour régler ce problème, je viens d'initier une pearltree (super concept, d'une entreprise française pour une fois !) pour regrouper et organiser tout ça
J'y ai déjà mis pas mal de liens
Si tu peux donner un coup de main, ou ne serait-ce que vous créer un compte et inviter d'autres personnes qui pourraient donner un coup de main, cela serait super apprécié.
Oui c'est ce que je voulais dire : la langue anglaise se base sur le principe que le contexte suffit à lever les ambiguïtés. Il y a des exemples bien plus graves que celui que j'ai donné : une résolution de l'ONU qui disait de mémoire :
ISRAËL MUST RETIRE FROM OCCUPIED TERRITORIES
je ne dis pas ça pour disqualifier l'anglais, j'enonce son principe de fonctionnement, voilà tout
Le français en a un autre : l'insertion de petits mots (professeur anglais vs professeur d'anglais dans mon exemple)
L'espéranto a encore un troisième principe de fonctionnement : la fonction grammaticale de chaque mot est immédiatement perceptible tant à l'écrit qu'à l'oral
Sí la grammaire anglaise te semble facile, c'est selon moi parce-que elle ne structure rien et laisse au contexte le soin de préciser le sens qu'ont ces groupes de mots agglutinés entre eux.
Pour prendre un exemple que tu auras du mal à caractériser comme tiré par les cheveux, ça veut dire quoi exactement la phase ci dessous ?
SHE IS AN ENGLISH TEACHER
Quand aux études sur l'espéranto, bien sûr que celles qui ont le mérite d'exister actuellement sont insuffisantes.
J'ai une solution simple pour régler ce problème à terme :
- arrêter de considérer que la question est par principe ridicule, que le bon sens près de chez nous ou son histoire individuelle suffit à la condamner,…
- analyser le phénomène espéranto tel qu'il existe déjà sur le terrain depuis 120 ans avec les outils standards de l'évaluation scientifique.
Feu Claude Piron plaidait avec insistance pour cette démarche. Il a tenté de commencer la tâche. Que plus savant que lui prenne le relais
J'ai oublié mon feedback sur ton histoire. Je trouve la mienne plus aimable, il y avait une certaine complémentarité : c'est grâce pragmatique qu'on avait tous les jours à bouffer (c'est pas rien !) tandis que l'idéaliste avait des idées parfois farfelues, parfois utiles sur le long terme (la roue).
Dans ton univers, le pragmatique assure à la fois l'intendance, sait exactement quelle technologie est la meilleure, creuse le chemin,… L'autre, ben il semble complètement superflu.
Moi un monde rempli de clones de moi même, je trouverais ça triste.
Autre chose qui m'étonne : moi quand j'investis du temps et de l'énergie dans une concertation c'est 1) parce-que je crois avoir deux trois faits et opinions intéressants à partager 2) parce-que je suis toujours curieux de savoir si les autres vont pouvoir me préciser ou infirmer certains points.
Toi, on ne peut pas te reprocher d'avoir des convictions, notamment que ceux qui ne sont pas sur la même longueur d'onde que toi ont tort, mais tu laisses très rarement transparaître quelque-chose du 2)
J'imagine que tu le fais quand même mais de façon intérieure. Pourquoi investir autant d'énergie dans la conversation sinon ? Ce serait absurde.
Par contre je suis déçu. Tu as posé une question précise, à quoi servait l'espéranto concrètement, je t'ai fait une réponse honnête en prenant en compte le fait que tu es trop pressé pour attendre que son tour vienne, et pas de réaction de ta part.
Peut-être était ce une question uniquement rhétorique ? Bon, tant pis.
Hello, franchement tu as une vision du monde (WeltAnschauung) que je qualifierais de pragmatique bornée qui est rigolote.
pragmatique comme tu le revendiques
Bornée parce-que elle est finalement très statique, elle n'explique pas comment les sociétés humaines ont pu réussir à faire des progrès depuis la préhistoire
Je vois bien une scène avec ton arrière arrière… auprès duquel un ami se plaint que c'est pénible de porter un mammouth sur le dos
Il ajoute qu'il a entendu dire qu'une tribu À 50 kilomètres de la utilise un machin qu'ils appellent la roue pour avoir moins mal au dos
Réponse cinglante de ton arrière arrière : je n'y crois guère mais même si c'était vrai, nous femmes ont besoin de bouffer ce soir, le mal de dos ça passe, crever de faim non !
Donc heureusement qu'il n'y a pas que des pragmatiques !
Certes s'il n'y avait que des idéalistes, on n'aurait sans doute pas eu à manger tous les jours
Moralité : il faut de tout pour faire un monde :-D
Même en l'absence de diffusion à grande échelle de l'espéranto, j'ai dès aujourd'hui un plaisir intellectuel réel a pouvoir avoir des discussions étonnantes avec d'autres terriens grâce à l'espéranto. Pas moyen pour l'instant d'en tirer des bénéfices monétaire comme avec l'anglais (travail mieux payé….) mais le même genre de plaisir que je trouve à lire un bon bouquin ou à jouer de mon instrument.
La solution, un peu utopique mais je n'en vois pas d'autre satisfaisante, que j'ai proposé dans un journal précédent :
tant que les données et la vie privée des citoyens du monde entier sera à la merci d'une régulation nationale, ces scandales sont inévitables. Quel gouvernement laisserait passer une occasion si évidente d'avoir un pouvoir de surveillance si fantastique ?
Ergo: cela devrait faire l'objet d'une régulation internationale. C'est le seul niveau susceptible de trouver un compromis acceptable entre sécurité et vie privée.
Posté par gautami .
En réponse au journal Happy Bastille Day !.
Évalué à 2.
Dernière modification le 16 juillet 2013 à 11:09.
Ben ouais, c'est la vie. La bonne nouvelle, c'est que l'anglais, quoiqu'à l'orthographe difficile, est une langue simple. C'est pas comme si on devait enseigner le français aux autres pour qu'ils puissent communiquer. Par ailleurs, c'est grâce à la lingua franca qu'est l'anglais que la science avance sans se répéter trop. Je trouve la diversité linguistique bien, et la maîtrise d'une langue commune bien aussi. Ne pas maîtriser l'anglais limite les opportunités professionelles, c'est vrai. Mais si t'en as besoin pour ton travail, c'est affaire de quelques mois pour avoir un niveau minimal à l'écrit, suffisant pour participer à l'échelle mondiale.
Hello,
je trouve qu'on progresse. Les deux nuances (légitimes) qu'on a sont
je prend le sujet plus à coeur que toi
tu penses que le problème peut se résorber en faisant plus d'efforts pour enseigner et apprendre l'anglais, alors que moi il me semble qu'on en a fait largement assez depuis 1945 pour faire un bilan d'étape sérieux.
Je vais rajouter un mot pour essayer d'améliorer ma note, parce que, quand même, D- c'est pas terrible.
Si on regarde l'histoire de l'informatique, on remarque qu'il y a eu deux phases bien distinctes :
la phase des pionniers où des gens intelligents avaient défini la meilleure façon dont il fallait utiliser un ordinateur. Donc il y avait une centaine de commandes, avec chacune plein d'options décrites dans une page man, et un mécanisme astucieux de redirections d'entrée sorties, pipes, … pour les combiner. Ça a permis à l'informatique de faire rapidement des progrès au départ, mais il y avait plein de gens qui ne se faisaient pas à cette manière de penser. Alors on leur répondait un glacial RTFM, qui soit les forçait à se faire à cette manière de penser, soit les dégoûtait de l'informatique.
une seconde phase où on est au au contraire parti des êtres humains tels qu'ils sont, et on a réfléchi à comment faire en sorte que l'informatique puisse se mettre à leur service.
C'est une telle révolution copernicienne que j'appelle de mes voeux sur la question linguistique. Il me semble qu'en matière linguistiques, les êtres humains sont bien plus souvent proches de l'exemple que j'ai donné avec Albert Einstein que du trilinguisme parfait. Qu'il y ait eu ce précédent dans le domaine informatique me donne de l'espoir d'une solution plus civilisée sur la question linguistique.
Malheureusement Arthur Accroc a raison quand il dit plus haut que notre système politique est en faillite sur ce plan. Faire vivre la diversité linguistique et diffuser plus largement une langue comme l'espéranto, c'est typiquement un bien commun mondial : personne n'a individuellement intérêt à s'investir là dedans, même si tout le monde aurait collectivement à y gagner - sauf justement une minorité de dominants très motivés parce que ils peuvent potentiellement beaucoup y perdre parce qu'ils parle très bien l'anglais et en tirent un bénéfice important.
Nos sociétés ne sont pas du tout bien organisés pour ce genre de problèmes, comme en témoigne de façon encore plus préoccupante le fait qu'on n'arrive pas à prendre à bras le corps les problèmes écologiques, tout importants et bien documentés qu'ils soient.
Je savais pas qu'il fallait montrer qu'on a la plus grosse pour donner son avis. Soit, donc moi je parle bien allemand, anglais, espéranto et espagnol (dans l'ordre où je les ais appris) et j'envisage de devenir traducteur.
Le truc a côté duquel tu sembles être passé dans mon journal c'est le mot obligatoire. Jouer du piano comme valentina lisitsa c'est cool, être un calé en physique c'est cool, être trilingue c'est cool. Le problème c'est que tu peux faire le métier de tes rêves même si tu n'as pas les deux premiers dons, alors que ne pas maîtriser la langue véhiculaire c'est handicapant dans plein de domaines !
[^] # Re: Déforker
Posté par gautami . En réponse à la dépêche LibreOffice 4.1 et Apache OpenOffice 4.0 sont de sortie. Évalué à 3.
C'est pas un objectif en soi.
[^] # Re: Intéressant
Posté par gautami . En réponse au message Cherche logiciel libre facilitant le feedback utilisateur à la getsatisfaction / uservoice. Évalué à 2.
Eurêka : je crois avoir trouvé le logiciel libre adéquat : http://www.useresponse.com/
L'idée c'est qu'ils offrent une plate-forme d'hébergement à tous les sites publics.
J'ai essayé de contacter récemment deux mairies, le STIF, Pôle Emploi, ensemble-simplifions, service-public.fr, le site de deux compagnies de bus publiques, à chaque fois il y a une manière différente (et en générale pourrie) de les contacter.
Au lieu de celà, chaque site public n'aurait plus qu'à faire un lien vers :
Évidemment, le même identifiant / mot de passe fonctionnerait pour tous ces sites.
[^] # Re: Correction / ajouts
Posté par gautami . En réponse au journal Une autre informatique est possible - mais elle est (déjà) dans celle-ci. Évalué à 0.
Ben oui une application qui permet de voir parfaitement et de contribuer beaucoup plus facilement au site.
Où est le problème ?
Bon bon, effectivement les formats ouverts c'est important. D'ailleurs ce n'est pas moi qui va te contredire puisque j'ai dit la même chose 3 ou 4 messages plus haut.
Mais quand on fait l'effort de cliquer sur le lien du projet, on tombe sur un truc pratique appelé Foire Aux Questions
http://www.pearltrees.com/s/faq/fr
Dans cette page on peut lire ce paragraphe intéressant :
Est-ce que je peux récupérer mes données ?
Tout utilisateur est propriétaire de ses données dans Pearltrees. C'est pourquoi il est possible d'exporter son compte dans un format RDF compatible W3C. Vous pouvez aussi exporter votre compte au format HTML.
Pour cela il suffit de cliquer sur « exporter » dans les paramètres
Bon c'est quoi le problème, HTML et RDF c'est pas assez standard ?
Je veux bien admettre que MediaWiki c'est mieux que Pearltrees mais j'ai l'impression qu'on est en train de se noyer dans un verre d'eau et qu'on oublie l'objectif de base du projet qui est de collecter et hiérarchiser des liens qui peuvent aider les gens à avoir les bons réflexes quand ils sont sur internet (notamment laisser tomber le réflexe de débrancher son cerveau)
[^] # Re: et il ne vola jamais
Posté par gautami . En réponse au journal Une autre informatique est possible - mais elle est (déjà) dans celle-ci. Évalué à -2. Dernière modification le 20 juillet 2013 à 15:11.
eingousef
[^] # Re: Correction / ajouts
Posté par gautami . En réponse au journal Une autre informatique est possible - mais elle est (déjà) dans celle-ci. Évalué à 0.
Aïe, ça s'est embêtant.
Tu parles bien de ce lien là, c'est à dire du chantier sur lequel tout est censé se passer ?
http://www.pearltrees.com/gautami/tree/id8674856/pearl84388175
J'ai essayé d'aller voir en me déconnectant, et je n'ai pas eu de souci, voilà ce que tu es censé voir
Note : si tu as noscript, que tu ne t'abaisses pas à aller voir un site qui utilise (j'imagine) flash, … c'est ton droit le plus strict et ça expliquerait que ça ne marche pas.
Mais je ne m'adresse pas à un public qui est déjà si haut dans le cycle d'évolution de l'internaute. Je m'adresse à ceux qui débranchent leur cerveau, parfaitement fonctionnel dans la vie courante, quand il s'agit d'internet…
[^] # Re: Correction / ajouts
Posté par gautami . En réponse au journal Une autre informatique est possible - mais elle est (déjà) dans celle-ci. Évalué à 0.
Euh ben je pensais avoir rédigé à peu près en français mais ça vaut toujours la peine de réessayer :
Le but c'est de permettre à chacun de se hisser plus rapidement vers les différents échelons du cycle d'évolution des internautes décrit par Benjamin Bayart
Le journal s'adresse à ceux qui sont sur l'internet depuis un moment et qui ont dans leur tête la connaissance de nombreuses URLs, de "perles" disséminées un peu partout sur le web, qui peuvent aider les plus débutant dans cette tâche
C'est en gros un travail de bookmarking collectif
Après comme c'est un appel à contributions, il y a bien un moment où il faut cliquer sur le lien pour voir en quoi il en retourne :
http://www.pearltrees.com/gautami/tree/id8674856/pearl84388175
# Correction / ajouts
Posté par gautami . En réponse au journal Une autre informatique est possible - mais elle est (déjà) dans celle-ci. Évalué à 1. Dernière modification le 20 juillet 2013 à 10:11.
La boîte française en question s'appelle Pearltrees et non pas Pearltree
A ceux qui se bloqueraient par le fait que le simple site utilise javascript et/ou flash, je répondrais : qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
Une question totalement légitime par contre est sur les formats ouverts : si on veut passer à une autre plateforme, est-ce qu'on peut facilement exporter les données ?
La réponse est heureusement oui d'après ce que j'en ai vu, cela semble tout à fait faisable. Après tout derrière un pearltree, il n'y a fondamentalement qu'une collection de liens hiérarchisée, plus quelques notes. Les fonctionnalités d'export me semblent donc suffisantes.
[^] # Re: Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Non mais Vikipedio c'est super je dis pas le contraire.
C'est juste que certains types d'infos n'ont pas leur place dans une encyclopédie et pourtant sont utiles pour la tâche que j'ai décrite dans mon édito.
Par contre il manque un screencast pour expliquer aux visiteurs qui débarquent pour la première fois sur pearltrees de comprendre où ils ont atteri au juste et comment parcourir les perles. Je leur ai envoyé un mail à ce sujet.
[^] # Re: Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Hello oui il y a une fonctionnalité d'export des liens qui permet de passer à un autre support moyennant un effort raisonnable.
[^] # Re: Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Ajout : (Décidément, quel esprit d'escalier)
J'ai rajouté un petit texte dans la perle "Participez !" pour permettre à ceux qui seraient intéressés de comprendre rapidement comment ils peuvent le faire.
[^] # Re: Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Oubli :
Les boutons twitter et facebook, je n'aime pas ça non plus, mais sur un plan pragmatique c'est indispensable.
Et pour notre usage personnel, il y a le bouton "Partager" qu'on retrouve sur Android qui lui est très bien :-)
[^] # Re: Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Les bouquins pdf c'est une bonne idée. Rajouté.
Pour reta-vortaro, il y a tellement de dictionnaires généralistes ou spécialisés utiles que j'ai préféré faire un lien vers un article sur Vikipedio qui les recense. Je vais mettre un titre plus explicite.
Pour pearltrees, c'est déroutant au début et sans doute pas parfait mais ça a le mérite
1) de ne pas nécessiter de refaire un site de plus qui cherche à réinventer toutes les roues disséminées un peu partout
2) de ne pas nécessiter de login pour juste visualiser
3) d'être visible partout (site web, applis iphone et android bien faite)
4) d'être plus sexy qu'un simple site de bookmark
5) de pouvoir être continué par quelqu'un d'autre si jamais je deviens un kabéiste de plus (contrairement à esperanto-panorama par exemple, super à l'époque, un peu désuet maintenant)
[^] # Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Les ressources passionantes sur l'espéranto, accessible plus spécifiquement à un public francophone (qui éventuellement parle un peu anglais aussi), il y en a plein sur l'internet, mais elles sont souvent éparses, noyées dans la masse, difficile à trouver
Pour régler ce problème, je viens d'initier une pearltree (super concept, d'une entreprise française pour une fois !) pour regrouper et organiser tout ça
J'y ai déjà mis pas mal de liens
Si tu peux donner un coup de main, ou ne serait-ce que vous créer un compte et inviter d'autres personnes qui pourraient donner un coup de main, cela serait super apprécié.
http://pear.ly/cegpD
[^] # Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 0.
Les ressources passionantes sur l'espéranto, accessible plus spécifiquement à un public francophone (qui éventuellement parle un peu anglais aussi), il y en a plein sur l'internet, mais elles sont souvent éparses, noyées dans la masse, difficile à trouver
Pour régler ce problème, je viens d'initier une pearltree (super concept, d'une entreprise française pour une fois !) pour regrouper et organiser tout ça
J'y ai déjà mis pas mal de liens
Si tu peux donner un coup de main, ou ne serait-ce que te créer un compte et inviter d'autres personnes qui pourraient donner un coup de main, cela serait super apprécié.
http://pear.ly/cegpD
[^] # Pearltree
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 2.
Les ressources passionantes sur l'espéranto, accessible plus spécifiquement à un public francophone (qui éventuellement parle un peu anglais aussi), il y en a plein sur l'internet, mais elles sont souvent éparses, noyées dans la masse, difficile à trouver
Pour régler ce problème, je viens d'initier une pearltree (super concept, d'une entreprise française pour une fois !) pour regrouper et organiser tout ça
J'y ai déjà mis pas mal de liens
Si tu peux donner un coup de main, ou ne serait-ce que vous créer un compte et inviter d'autres personnes qui pourraient donner un coup de main, cela serait super apprécié.
http://pear.ly/cegpD
[^] # Re: En vrac
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 3.
Oui c'est ce que je voulais dire : la langue anglaise se base sur le principe que le contexte suffit à lever les ambiguïtés. Il y a des exemples bien plus graves que celui que j'ai donné : une résolution de l'ONU qui disait de mémoire :
ISRAËL MUST RETIRE FROM OCCUPIED TERRITORIES
je ne dis pas ça pour disqualifier l'anglais, j'enonce son principe de fonctionnement, voilà tout
Le français en a un autre : l'insertion de petits mots (professeur anglais vs professeur d'anglais dans mon exemple)
L'espéranto a encore un troisième principe de fonctionnement : la fonction grammaticale de chaque mot est immédiatement perceptible tant à l'écrit qu'à l'oral
[^] # Re: En vrac
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 4.
Sí la grammaire anglaise te semble facile, c'est selon moi parce-que elle ne structure rien et laisse au contexte le soin de préciser le sens qu'ont ces groupes de mots agglutinés entre eux.
Pour prendre un exemple que tu auras du mal à caractériser comme tiré par les cheveux, ça veut dire quoi exactement la phase ci dessous ?
SHE IS AN ENGLISH TEACHER
Quand aux études sur l'espéranto, bien sûr que celles qui ont le mérite d'exister actuellement sont insuffisantes.
J'ai une solution simple pour régler ce problème à terme :
- arrêter de considérer que la question est par principe ridicule, que le bon sens près de chez nous ou son histoire individuelle suffit à la condamner,…
- analyser le phénomène espéranto tel qu'il existe déjà sur le terrain depuis 120 ans avec les outils standards de l'évaluation scientifique.
Feu Claude Piron plaidait avec insistance pour cette démarche. Il a tenté de commencer la tâche. Que plus savant que lui prenne le relais
http://claudepiron.free.fr/articles.htm
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
J'ai oublié mon feedback sur ton histoire. Je trouve la mienne plus aimable, il y avait une certaine complémentarité : c'est grâce pragmatique qu'on avait tous les jours à bouffer (c'est pas rien !) tandis que l'idéaliste avait des idées parfois farfelues, parfois utiles sur le long terme (la roue).
Dans ton univers, le pragmatique assure à la fois l'intendance, sait exactement quelle technologie est la meilleure, creuse le chemin,… L'autre, ben il semble complètement superflu.
Moi un monde rempli de clones de moi même, je trouverais ça triste.
Autre chose qui m'étonne : moi quand j'investis du temps et de l'énergie dans une concertation c'est 1) parce-que je crois avoir deux trois faits et opinions intéressants à partager 2) parce-que je suis toujours curieux de savoir si les autres vont pouvoir me préciser ou infirmer certains points.
Toi, on ne peut pas te reprocher d'avoir des convictions, notamment que ceux qui ne sont pas sur la même longueur d'onde que toi ont tort, mais tu laisses très rarement transparaître quelque-chose du 2)
J'imagine que tu le fais quand même mais de façon intérieure. Pourquoi investir autant d'énergie dans la conversation sinon ? Ce serait absurde.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Merci de trouver mon histoire rigolote.
Par contre je suis déçu. Tu as posé une question précise, à quoi servait l'espéranto concrètement, je t'ai fait une réponse honnête en prenant en compte le fait que tu es trop pressé pour attendre que son tour vienne, et pas de réaction de ta part.
Peut-être était ce une question uniquement rhétorique ? Bon, tant pis.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 2.
Hello, franchement tu as une vision du monde (WeltAnschauung) que je qualifierais de pragmatique bornée qui est rigolote.
pragmatique comme tu le revendiques
Bornée parce-que elle est finalement très statique, elle n'explique pas comment les sociétés humaines ont pu réussir à faire des progrès depuis la préhistoire
Je vois bien une scène avec ton arrière arrière… auprès duquel un ami se plaint que c'est pénible de porter un mammouth sur le dos
Il ajoute qu'il a entendu dire qu'une tribu À 50 kilomètres de la utilise un machin qu'ils appellent la roue pour avoir moins mal au dos
Réponse cinglante de ton arrière arrière : je n'y crois guère mais même si c'était vrai, nous femmes ont besoin de bouffer ce soir, le mal de dos ça passe, crever de faim non !
Donc heureusement qu'il n'y a pas que des pragmatiques !
Certes s'il n'y avait que des idéalistes, on n'aurait sans doute pas eu à manger tous les jours
Moralité : il faut de tout pour faire un monde :-D
Même en l'absence de diffusion à grande échelle de l'espéranto, j'ai dès aujourd'hui un plaisir intellectuel réel a pouvoir avoir des discussions étonnantes avec d'autres terriens grâce à l'espéranto. Pas moyen pour l'instant d'en tirer des bénéfices monétaire comme avec l'anglais (travail mieux payé….) mais le même genre de plaisir que je trouve à lire un bon bouquin ou à jouer de mon instrument.
[^] # Re: Et tu aurais voulu qu'ils fassent quoi d'autre ?
Posté par gautami . En réponse au journal Microsoft : pbpg a-t-il eu une attaque ? "Votre vie privée est notre priorité". Évalué à 2.
La solution, un peu utopique mais je n'en vois pas d'autre satisfaisante, que j'ai proposé dans un journal précédent :
tant que les données et la vie privée des citoyens du monde entier sera à la merci d'une régulation nationale, ces scandales sont inévitables. Quel gouvernement laisserait passer une occasion si évidente d'avoir un pouvoir de surveillance si fantastique ?
Ergo: cela devrait faire l'objet d'une régulation internationale. C'est le seul niveau susceptible de trouver un compromis acceptable entre sécurité et vie privée.
[^] # Re: En vrac
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 0.
Si mon opinion n'est pas claire encore, je suis intéressé de savoir en quoi, ça me permettra d'affûter mon argumentaire.
Et j'aurais aimé savoir aussi si la deuxième partie de mon commentaire influe sur ma note ou pas du tout :-P
[^] # Re: En vrac
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 2. Dernière modification le 16 juillet 2013 à 11:09.
Hello,
je trouve qu'on progresse. Les deux nuances (légitimes) qu'on a sont
Je vais rajouter un mot pour essayer d'améliorer ma note, parce que, quand même, D- c'est pas terrible.
Si on regarde l'histoire de l'informatique, on remarque qu'il y a eu deux phases bien distinctes :
C'est une telle révolution copernicienne que j'appelle de mes voeux sur la question linguistique. Il me semble qu'en matière linguistiques, les êtres humains sont bien plus souvent proches de l'exemple que j'ai donné avec Albert Einstein que du trilinguisme parfait. Qu'il y ait eu ce précédent dans le domaine informatique me donne de l'espoir d'une solution plus civilisée sur la question linguistique.
Malheureusement Arthur Accroc a raison quand il dit plus haut que notre système politique est en faillite sur ce plan. Faire vivre la diversité linguistique et diffuser plus largement une langue comme l'espéranto, c'est typiquement un bien commun mondial : personne n'a individuellement intérêt à s'investir là dedans, même si tout le monde aurait collectivement à y gagner - sauf justement une minorité de dominants très motivés parce que ils peuvent potentiellement beaucoup y perdre parce qu'ils parle très bien l'anglais et en tirent un bénéfice important.
Nos sociétés ne sont pas du tout bien organisés pour ce genre de problèmes, comme en témoigne de façon encore plus préoccupante le fait qu'on n'arrive pas à prendre à bras le corps les problèmes écologiques, tout importants et bien documentés qu'ils soient.
[^] # Re: En vrac
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 0.
Je savais pas qu'il fallait montrer qu'on a la plus grosse pour donner son avis. Soit, donc moi je parle bien allemand, anglais, espéranto et espagnol (dans l'ordre où je les ais appris) et j'envisage de devenir traducteur.
Le truc a côté duquel tu sembles être passé dans mon journal c'est le mot obligatoire. Jouer du piano comme valentina lisitsa c'est cool, être un calé en physique c'est cool, être trilingue c'est cool. Le problème c'est que tu peux faire le métier de tes rêves même si tu n'as pas les deux premiers dons, alors que ne pas maîtriser la langue véhiculaire c'est handicapant dans plein de domaines !
[^] # Re: Zenitraum ?
Posté par gautami . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 1.
Quelle découverte j'en ai le souffle coupé ! Rien que pour ça, ça valait le coup de faire ce journal :-P