Journal Le rail et l'argent du rail

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Tags : aucun
12
18
jan.
2009
Ils m'ont vendu du vent.

je choisis un billet, je rentre les infos de ma carte bleue.
Direct un message d'erreur dans le navigateur et par mail titrant "paiement : échec".

Je recommence la commande, même erreur

Je suis soudain pris de vertige, un doute... Je vérifie mon compte bancaire sur le site de ma banque.

Et oui, apparaissent deux débits de 34,90 € (le prix du billet) soit 69,80 € ...
Je viens de refiler près de 70€ et en échange j'ai du vent.

De quel site je parle ?
voyages-sncf.com, le site préféré de tous les français !

(et vous, racontez-moi vos aventures :)

snif'
  • # en même temps...

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    ça s'annule un achat en double... mais faut supporter le site ;-) (enfin en tout cas, ça marchait à un moment, tu devrais retrouver).
    • [^] # Re: en même temps...

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      mais pour eux je n'ai rien fait, aucun dossier ni rien, je ne peux rien faire.

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      • [^] # Re: en même temps...

        Posté par . Évalué à 3.

        Justement, si pour eux tu n'as rien acheté, ils devraient te rembourser les débits, non ?
        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          On va sûrement s'en sortir entre eux, moi et ma banque, mais j'avais que ça à faire en cette semaine d'examen...

          Et mon billet est pour lundi (en 8), et je n'ai pas de gichet facile d'accès : pas le permis, bled paumé, faut que je trouve un gus sympa pour m'y mener (lui aussi en plein exam)... Mais je ne me vois pas réessayer le site !

          Bref, LA POISSE.

          ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

          • [^] # Re: en même temps...

            Posté par . Évalué à 10.

            Je dois justement passer à la gare un de ces jours. Si tu me donnes ton numéro de carte bancaire, je leur parlerais de ton problème. Envoie moi le tout par message privé (ou dans le fil, ici, directement). N'oublie pas la date d'expiration et le code de trois chiffres derrière. Je suis toujours près à faire plaisir à un linuxien.

            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

            • [^] # Re: en même temps...

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Si tu veux je te file la dette de mon emprunt étudiant avec ;).
              Merci, vraiment ! :)

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            • [^] # Re: en même temps...

              Posté par (page perso) . Évalué à -6.

              Moi aussi je veux bein son numéro de carte bleue, avec le nom du titulaire et le cryptogramme derrière aussi.

              Fais tourner STP, y'a cette config à base de quad-core et de carte graphique pour gamer kikoolol qui me plairait bien. Ou pire, le dernier macbouc toutes options à 4000€...

              Allez, sois sympa...
          • [^] # Re: en même temps...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            On peut pas acheter de billet dans le train par chez vous ?

            pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

            • [^] # Re: en même temps...

              Posté par . Évalué à 4.

              Tu peux l'acheter le prix de la contravention.
              • [^] # Re: en même temps...

                Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                Bon ben pour information au moins en Belgique et au Royaume Uni (bon là ça varie peut-être selon les compagnies de train), si tu ne peux pas acheter de billet à la gare et que tu te signales au contrôleur en montant, tu peux lui acheter un billet au prix normal.

                C'est bien fait quand même.

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

              • [^] # Re: en même temps...

                Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                Tu peux l'acheter le prix de la contravention.

                Faux : Tu as deux "tarifs" dans le train :
                1/ Le prix du billet "normal" (sans réduction) + frais d'émission dans le train (~10€ à mon souvenir, mais il est loin)
                2/ Le prix de la contravention + le prix du billet

                Tu as le tarif 1 si tu te présentes de toi-même au contrôleur lors des premières minutes.
                Tu as le "tarif" (ce n'est pas un tarif, c'est une contravention) 2 si tu essayer de tricher, et que le contrôleur te contrôle.

                Il y a bien un "tarif de bord" qui n'est pas une contravention.
                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                  Les frais d'émission dans le train sont d'ailleurs variables. J'ai testé en t-shirt : 0€, en costard : 10€.
                  • [^] # Re: en même temps...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    ça me rappelle le contrôleur disant à un mec qui n'a pas de billet « bon, ça va, mais c'est parce que j'aime bien votre t-shirt ». Peut-être était-ce toi ?
                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par . Évalué à 3.

                  C'est même un peu plus compliqué, à bord, tu as :
                  1) le tarif "gare" si tu montes à un arrêt qui n'a pas de guichet ni de distributeur automatique (c'est rare, mais le petit village de mes parents est dans ce cas), sans les 10€ en plus
                  2) le tarif "de bord" (un peu plus cher qu'en gare) + 10€ pour les frais d'émission (de toutes façons, quasiment tout le temps où tu vas avoir à "parler" à un contrôleur, c'est 10€ de base)
                  3) le tarif contravention si tu ne te présentes pas au contrôleur (plus les 10€ comme expliqué plus haut)
                  4) il me semble que si tu ne payes pas tout de suite, il y a moyen que tu te prennes des frais en plus
      • [^] # Re: en même temps...

        Posté par . Évalué à 3.

        en meme temps je trouve qu'ils sont rapides à debiter

        tu fais ton achat, tu as une premiere erreur
        tu refais ton achat, tu as une deuxieme erreur

        tu vas sur ta banque tu vois 2 debits du montant ?


        perso quand j'achete sur cette fameuse boutique, le debit se fait le jour ou je prend le billet au guichet automatique, meme si je le retire une semaine apres mon achat internet.

        tu es sur que tu es bien sur le site de la sncf ?
        tu as bien le https ? (etc, etc )
        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          non je ne suis pas sur le site de la sncf, mais sur le site voyages-sncf ;)

          troll à part, j'ai réussi en bidouillant a accéder à mon dossier ! (en passant par "je ne me souviens plus de mon numéro de dossier") et en donnant nom prénom et adresse mail.

          J'ai reçu un numéro de dossier unique pour deux billets (les deux transactions sont précisées dans le mail) et quand je le saisis, j'ai bien un billet qui correspond à ma demande, mais un seul !


          Ça avance, mais ce n'est pas fini ! :/ (et puis c'était un billet non remboursable à priori)...

          j'aime ce site !

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          • [^] # Re: en même temps...

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Tu as de la chance, si ton adresse électronique avait contenu un « + », elle aurait été acceptée pour la commande, mais refusée pour obtenir le numéro de dossier. Seul un guichetier aurait pu, avec ton nom, te donner ce numéro, mais sûrement pas te donner ton billet.

            À comparer avec Air France :
            1. on réserve en ligne ;
            2. on obtient un papier à imprimer et à présenter théoriquement à l'aéroport ;
            3. on se pointe au guichet d'enregistrement avec une simple pièce d'identité (le papier imprimé, ils s'en moquent, en fait) ;
            4. sachant que c'est la bonne personne (c'est la seule chose qui compte, après tout), il sortent un billet et hop, on peut embarquer.
            • [^] # Re: en même temps...

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              AFAIK, toutes les compagnies aériennes procèdent comme cela de nos jours. Cependant je me demande s'il est bien normal de devoir prouver son identité à la compagnie aérienne (surtout pour des voyages intra UE).

              pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

              • [^] # Re: en même temps...

                Posté par . Évalué à 3.

                Tiens, faudrait que j'essaye avec mon homonyme un jour si on se revoit, pour voir si on peut prendre l'avion de l'autre. Puis voir ce qui se passe si le deuxième arrive derrière /o\

                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Ah, là, c'est à eux de vérifier l'identité entière, aussi : prénoms, nom et date de naissance.
                  • [^] # Re: en même temps...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Je me souviens pas qu'on m'ait demander ma date de naissance quand j'ai acheté un billet d'avion (encore heureux). Pour les prénoms facultatifs on me l'a demandé juste une fois.

                    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Ca marche dans le 5è élément!

                  ----------> [ ]
              • [^] # Re: en même temps...

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Je ne sais pas si c'est normal, mais ça doit être bien pratique pour les polices. Mais, effectivement, c'est du flicage. Avec un identifiant non nominatif, ce serait mieux.

                Le genre de truc qui me fait pester contre la SNCF :
                - Une machine ne veut pas me donner mon billet parce que ma carte bleue a mal aux contacts, pourquoi un agent ne peut-il pas me le donner, mon billet ?
                - J'ai retiré mon billet, mais je l'ai perdu, pourquoi ne puis-je pas le tirer à nouveau ? Il y a la place et mon nom noté dessus, ça ne peut pas léser la SNCF !

                Et tout ça, avec Air France, ce sont des problèmes inexistants.
                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par . Évalué à 8.

                  Et tout ça, avec Air France, ce sont des problèmes inexistants.

                  Mais en contrepartie, tu as du mal à passer dans un tunnel.
                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  - J'ai retiré mon billet, mais je l'ai perdu, pourquoi ne puis-je pas le tirer à nouveau ? Il y a la place et mon nom noté dessus, ça ne peut pas léser la SNCF !
                  Parce que sinon tout le monde abuserait de cette procédure. Et que personne ne vérifie le nom sur les billets (d'ailleurs, je n'ai pas souvenir d'avoir vu mon nom sur aucun des billets que j'ai pris). Et que ce serait surement classifié comme abusif de demander une pièce d'identité.
                  • [^] # Re: en même temps...

                    Posté par . Évalué à 2.

                    J'ai cru comprendre que c'était un service indépendant de la SNCF mais pour idtgv il faut une pièce d'identité (je l'ai pris une fois mais je ne me souviens plus si ils me l'avaient effectivement réclamée)

                    Le Billet iDTGV est personnel et incessible. Lors des contrôles, Vous devrez obligatoirement présenter votre Billet iDTGV et une pièce d'identité officielle, en cours de validité et avec photographie
                    ( http://www.idtgv.com/89i/outils/conditions-de-ventes-idtgv.h(...) )
                  • [^] # Re: en même temps...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Abuserait ? Abuserait comment, en refilant à quelqu'un d'autre un duplicata de son billet ? Ça ne tiendrait pas le coup face à un contrôleur, dans le train. Démonstration.

                    1. J'achète un billet.
                    2. Je le tire deux fois, et j'en donne un à un ami.
                    3. Je monte dans le train, et je m'installe à ma place.
                    4. Mon ami monte dans le train, et s'assoit ailleurs (forcément, ma place, j'y suis déjà).
                    5. Quelqu'un monte dans le train, et veut prendre la place de mon ami (forcément, elle n'est pas à lui !).
                    6a. Mon ami refuse, le ton monte, un contrôleur arrive, enquête un peu et découvre la fraude. Amende salée.
                    6b. Mon ami accepte, continue le voyage debout. Un contrôleur arrive, et, si ses instructions ne sont pas trop débiles, fait les vérifications nécessaires pour détecter la fraude.

                    Autre solution, contrôler avant la montée dans le train, en enregistrant les gens qui passent. Un billet ne passe pas deux fois, de cette façon.
                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Du temps où je prenais le TGV deux fois par semaine ça m'est arrivé d'avoir le même numéro de train de voiture et de place qu'un ami à moi.

                      ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par . Évalué à 3.

                      La technique c'est plutôt que ton ami attende que le wagon soit fermé pour aller récupérer sa "place", donc une des seule restant inoccupée (attention il ne faut pas avoir l'air d'hésiter). Et à chaque station même manège en cas de monté/descente de passagers. Technique testée et approuvée :-P (pas en France avec la sncf, mais dans le principe c'est similaire).
                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Je monte à ma place, mon ami va dans le wagon bar...
                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par . Évalué à 2.

                      6b. Mon ami accepte, continue le voyage debout. Un contrôleur arrive, et, si ses instructions ne sont pas trop débiles, fait les vérifications nécessaires pour détecter la fraude.
                      Si le controle est identitaire, tu peux lui donner une de tes pièces (tu garde ta carte d'identité et tu lui donne ton permis de conduire, le genre de truc avec ta photo de toi il y a 10ans)
                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Je vote pour le 6b, mais un contrôleur ne vérifiera jamais que le billet a déjà été émis, pour plusieurs raisons :
                      - Il n'ont quasiment aucun moyen technique de vérifier : il donne un coup de poinçonneuse, et c'est tout, je ne sais même pas s'il existe un truc pour enregistrer quel billet exactement a été validé, en imagineant qu'il ait une "scanneuse" du code barre
                      - Des fois des billets sont émis avec la même place
                      - ...
                      Bref, plein d'autres trucs qui font qu'en pratique c'est irréalisable. Et je suis sûr que ça amènerait plus de problèmes techniques qu'autre chose. Je pense que le contrôleur ne peut pas savoir par exemple quels billets ont été émis : imagine que tu prends un billet 5 minutes avant de partir, dans une gare qui n'est pas celle de départ du train. Tu crois que les contrôleurs ont du matos qui se met à jour sans fil à chaque gare ? Dans l'idéal, ça serait peut-être le cas, mais en pratique, c'est impossible.
                      • [^] # Re: en même temps...

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Pas plus tard que le mois dernier j'ai pris le TGV avec un billet imprimé par moi-même (billet SNCF, pas IdTGV). C'était une des solutions les plus simples étant donné que j'étais à quelques milliers de km de la France au moment de l'achat et comme je le prenais de Roissy, je préférais ne pas perdre de temps à retirer mon billet juste avant le départ du train. Bref, c'est juste un PDF à imprimer qui contient quelques images anti-copie sans doute pas compliquées à modifier ainsi qu'un code-barre. Lors du contrôle j'ai fourni une pièce d'identité et le contrôleur a scanné le code-barre avec une machine. Je ne sais pas quelles informations il y a dans ce code barre mais j'imagine que c'est pour vérifier que le billet n'a pas été grossièrement contrefait.
                        Concernant les mises à jour, vu que la SNCF est en train de tester la mise en plus du WiFi dans les TGV (ça marche depuis des années en Allemagne mais bon bref, passons), je pense qu'une mise à jour une fois le train parti ne devrait pas être trop compliquée.
                        • [^] # Re: en même temps...

                          Posté par . Évalué à 2.

                          OK, merci, je n'avais encore jamais utilisé ni vu utiliser ce service. À mon avis ça ne marche plus quand tu veux acheter un billet moins d'une heure avant le départ, mais c'est déjà pas mal.

                          Pour la mise à jour, ils font du test wifi pour les usager qui veulent internet, et je pense au contraire que mettre au point un truc du genre pour que les billets réservés soient mis à jour auprès du conducteur, ça va prendre quelques temps.
                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Cela me rappelle l'été dernier, quand j'ai eu à partir pour Montpellier avec le TGV. Je commande le billet sur Internet, que je ne reçois pas. Alors bon, quand on paie le billet 110 €, on a un peu les boules, donc on va voir le gentil monsieur à la gare qui me raconte qu'il peut émettre une copie du billet pour... 100 € de plus, l'autre billet me sera remboursé quand je le recevrai et que je le renverrai. Heureusement, tout s'est bien terminé, mais j'ai quand même dû demander la CB de mon père pour payer le nouveau billet, n'ayant pas eu la somme à ce moment là.

                  Sérieusement, montrer ma carte d'identité avec mon billet de TGV ne me dérangerait absolument pas. Encore mieux, supprimons les billets, les contrôleurs auraient une super liste des passagers et vérifieraient l'identité de chaque voyageur.
                  • [^] # Re: en même temps...

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Encore mieux, supprimons les billets, les contrôleurs auraient une super liste des passagers et vérifieraient l'identité de chaque voyageur.

                    Tu rêves. La SNCF doit se faire un max de blé avec les gens qui ont perdu leur billet, oublié leur carte de reduc, etc...

                    Tout système intelligent utilisant optimalement des moyens d'informations moderne leur feraient donc "perdre" trop d'argent par l'élimination des amendes et autres frais abusifs donc ils ne le feront pas. Il le feront d'autant moins qu'ils sont au contraire en train d'augmenter le prix des billets.

                    Quoique j'ai peut-être trop tendance à vouloir attribuer à de la malice ce qui pourrait s'expliquer simplement par de l'incompétence. Vu la nullité ultime et persistante de voyages-sncf, ils n'arrivent peut-être simplement pas à faire quoique ce soit de sensé dans leur système ?

                    De toute façon dans les deux cas, on l'a dans l'os.

                    Vivement la concurrence.
                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Ah, et puis, compter sur des moyens un peu trop informatisés, avec la compétence légendaire de la SNCF, c'est aller vers de gros ennuis…
                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Je voudrais pas dire, mais le jour où tu te feras virer du train parce que "la machine refuse d'accepter votre billet", tu regretteras peut-être le temps où on avait des être humains pour décider de comment régler le problème. Ça arrive tout le temps aujourd'hui dans d'autres domaines, et ça a le don de m'exaspérer (i.e. si c'est moi qu'avait codé ce *%£# de système, ça ne serait jamais arrivé, je suis tellement doué ...)

                      Tu prônes la saine et magique concurrence, mais n'importe quelle boîte privée aura des conditions plus draconniennes que la SNCF actuellement (qui sont quand même plus sévères qu'il y a quelques années, il est vrai). Quel que soit le système informatique mis en place, il y aura toujours des gens qui ne rentrent pas dans les cases.

                      Et il faut aussi voir à faire des choses de manière égalitaire pour tout le monde : la SNCF et les utilisateurs. Imagines-tu une boîte privée te dire, quand tu leur auras dit que t'as perdu ton billet, "on vous en refait un tout de suite !" ? N'est-ce pas un peu abuser du "système" que de lui faire peser tes erreurs ? Oui, il faut un certain niveau de tolérance sinon c'est chiant à cause des rigidités. Mais des fois il y en a qui en abusent pas mal.
                  • [^] # Re: en même temps...

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Je ne veux pas être rabat-joie, mais je vois là encore le moyen d'abuser du système : peut-être qu'il t'as été vraiment délivré, mais que tu l'as filé à un pote, et que tu gruges la SNCF. C'est la même chose quand tu changes ton billet par internet : tu repayes une fois, mais tu te fais rembourser en le ramenant dans les 30 jours suivant l'échange à un guichet.
                • [^] # Re: en même temps...

                  Posté par . Évalué à 1.

                  D'un autre cote, sachant que sur les vols intra UE, on change generalement de pays (bah vi, sinon on appelle ca un vol national), vaut mieux quand meme que la compagnie verifie les noms des personnes, parce que tu vas sortir du pays.
                  Ca a beau etre l'europe, certaines personnes ne sont pas censees quitter le territoire, d'autre n'auraient meme pas du y rentrer, d'autre sont recherches et d'autre n'ont pas le droit d'en sortir sans un tampon sur le passeport.
                  Et la compagnie fait un precontrole de tout ca.

                  Sur un vol national, par contre, c'est pas necesasire, c'est sur.
                  Par contre, faut bien que la compagnie soit sure qu'elle transporte la bonne personne quand meme.

                  Apres, entre donner mon numero de secu ou mon numero de carte bleu au guichet ou tout autre papier qui m'identifie uniquement que j'ai une chance sur deux d'avoir laisse chez moi et sortir ma CNI, ben tres franchement, je prefere sortir la cni.
                  • [^] # Re: en même temps...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    > sur les vols intra UE, on change generalement de pays (bah vi, sinon on appelle ca
                    > un vol national), vaut mieux quand meme que la compagnie verifie les noms des

                    Ça c'est le rôle de la douane et en aucun cas d'une compagnie privée.

                    > Sur un vol national, par contre, c'est pas necesasire, c'est sur.
                    > Par contre, faut bien que la compagnie soit sure qu'elle transporte la bonne
                    > personne quand meme.

                    Pourquoi ça ? Tant que t'as un billet qui a été payé, pourquoi la compagnie devrait-elle se soucier de ton nom ?

                    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                    • [^] # Re: en même temps...

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Ça c'est le rôle de la douane et en aucun cas d'une compagnie privée.
                      Ca n'empeche pas la compagnie de faire un pre controle, ou en tout cas de s'assurer de ne pas transporter qq1 a l'etranger alors qu'il n'a pas le droit de le faire. Pour les us, par exemple, ca ne m'etonnerais pas que les us fasse un precontrole des passeport/visa a priori.
                      Je vois pas ce qu'il ya de choquant a ce qu'un pays exige d'une compagnie qu'elle puisse lui communiquer les noms des passagers arrivant par ses vols.

                      Pourquoi ça ? Tant que t'as un billet qui a été payé, pourquoi la compagnie devrait-elle se soucier de ton nom ?
                      Pourquoi ne devrait elle pas se soucier du nom?
                      Ca te choque d'avoir ton nom ecrit sur un billet sncf?

                      Et ca a un cote pratique.
                      Si un avion se plante au milieu de la riviere hudson, c'est pratique de connaitre les noms des personnes dedans.
                      C'est pratique de se faire appeler par son nom a l'embarquement quand t'es a la bourre.
                      • [^] # Re: en même temps...

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        > Ca n'empeche pas la compagnie de faire un pre controle, ou en tout cas
                        > de s'assurer de ne pas transporter qq1 a l'etranger alors qu'il n'a pas le droit
                        > de le faire. Pour les us, par exemple, ca ne m'etonnerais pas que les us fasse un
                        > precontrole des passeport/visa a priori.

                        Je ne sais pas si tu as pris l'avion récemment mais, même pour les vols intra UE, tu es toujours controlé à la douane à l'arrivée. Je ne vois aucune raison valable pour que les gouvernements délèguent cette fonction à des compagnies privées qui sont a priori plus susceptibles de revendre l'information au tout venant.

                        Au passage, puisque tu parles des voyages vers les USA, tu apprendra peut-être que si tu y passes uniquement en transit et que tu ne mettra pas les pieds en dehors de l'aéroport, les douaniers États-Uniens vont quand même te prendre tes empreintes digitales et ta photo. De plus, pour les vols Europe-USA, il y a aussi des douaniers US au départ (ou en tout cas des États-Uniens qui ont de quoi lire un passeport électronique, donc sans doute pas du personnel de la compagnie).

                        > Je vois pas ce qu'il ya de choquant a ce qu'un pays exige d'une compagnie
                        > qu'elle puisse lui communiquer les noms des passagers arrivant par ses vols.

                        Et je suppose que tu n'as pas de problème non plus à ce que ton nom soit associé à chacune des choses que tu achètes, des films que tu regardes, des livres que tu lis, qu'on puisse vérifier les gens que tu fréquentes,...

                        > Pourquoi ne devrait elle pas se soucier du nom?

                        Parce que je peux avoir envie de voyager anonymement et que je n'ai pas envie que mon nom figure dans une base de données de plus par exemple.

                        > Ca te choque d'avoir ton nom ecrit sur un billet sncf?

                        Oui ça me dérange tant d'un point de vue « idéologique » que pratique (pas moyen de revendre le billets en cas de changement de plan de dernière minute,...).

                        Un argumentaire plus détaillé au hasard : http://www.schneier.com/essay-114.html

                        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                        • [^] # Re: en même temps...

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Je ne sais pas si tu as pris l'avion récemment mais, même pour les vols intra UE, tu es toujours controlé à la douane à l'arrivée. Je ne vois aucune raison valable pour que les gouvernements délèguent cette fonction à des compagnies privées qui sont a priori plus susceptibles de revendre l'information au tout venant.
                          Quelques un, oui, a destination de l'asie, de l'europe (intra et extra), des us et de l'amerique du sud.
                          J'ai pas dit delegue, c'est juste que ca a un cote pratique d'avoir cette information en amont.
                          Un mec qui n'est pas capable de fournir un numero de passeport valide ne peut pas acheter un billet internation, ca regle simplement le pb en amont: il n'est pas transporte, ca fait de la merde en moins a gerer a l'arrive, bref, c'est plus simple pour tout le monde (sauf 2 chieurs qui veulent voyager cagoule et sans papiers).

                          Au passage, puisque tu parles des voyages vers les USA, tu apprendra peut-être que si tu y passes uniquement en transit et que tu ne mettra pas les pieds en dehors de l'aéroport, les douaniers États-Uniens vont quand même te prendre tes empreintes digitales et ta photo.
                          Habitant en californie, je suis au courant (et je fuit les vols avec correspondances east coast pour pas me prendreu ne fouille anale avant d'arriver a LA). Je savais pas pour les photos/empreintes (j'ai des avantage administratifs par rapport a mes concitoyens europeens on va dire).
                          au passage, puisque tu as l'air pointilleux, aux US c'est l'immigration qui s'occupe de ca, pas les customs (qui eux sont ce qu'on appelle nous des douaniers). Contrairement a nous, ils ont 2 services distincts pour ca, fin de la parenthese.

                          Et je suppose que tu n'as pas de problème non plus à ce que ton nom soit associé à chacune des choses que tu achètes, des films que tu regardes, des livres que tu lis, qu'on puisse vérifier les gens que tu fréquentes,...
                          Je vias t'apprendre qq chose: c'est deja la cas tres souvent. Ta carte bleu contient ton nom, donc ils savent qui tu es.
                          Et tu sais quoi?
                          1) J'ai en rien a foutre. Mais vraiment rien.
                          2) Limite, ca m'arrange, si ca peut m'eviter de recevoir de la pub pour des tampax dans ma boite aux lettre parce que la pub sera ciblee et m'interesseras (plutot que de jetter 2 kilos de papier par semaine...). Parce que la pub, je la recois, quoiqu'il arrive, autant faire qu'elle soit interessante, non?

                          Parce que je peux avoir envie de voyager anonymement et que je n'ai pas envie que mon nom figure dans une base de données de plus par exemple.
                          Tu veux voyager anonymement? Et ben tu prends la voiture, le velo, le bus, tes pieds, ce que tu veux.
                          Tu as toujorus ce droit. Mais il n'est pas un devoir, tu saisis la nuance?
                          Au fait, bon courage pour voyager al 'etranger anonymement d'ailleurs, on va savoir ou et quand tu as passe la frontiere.

                          Adrien Kunysz, ancien residant du 38 quai de longdoz, 4020 Lieges, domicilie a Londres et ingenieur support technique chez red hat,l'anonymat (que tu as l'air de confondre avec confidentialite, comme souvent), ca ne se respecte pas, ca se protege. Et ca commence deja par pas foutre ses infos perso partout sur internet.
                          PS: Pauvre chevreuil...
                          • [^] # Re: en même temps...

                            Posté par . Évalué à 1.

                            derniere paragraphe: s/confidentialite/vie privee, pardon.
                          • [^] # Re: en même temps...

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Bon, bien, alors, tu peux dire où et quand il a voyagé ces trois dernières années ? Parce que c'est de ça qu'il a parlé, pas de son nom tout seul, pas de son adresse. En plus tu as oublié l'étage.

                            Ensuite, tu dis "han la compagnie elle sait déjà qui tu es, c'est marqué sur ta carte bleu. Sauf que non, parce que tu as le droit de payer avec la carte bleu d'un ami, par exemple (ou d'un parfait inconnu, même)

                            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                            • [^] # Re: en même temps...

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Bon, bien, alors, tu peux dire où et quand il a voyagé ces trois dernières années ? Parce que c'est de ça qu'il a parlé, pas de son nom tout seul, pas de son adresse. En plus tu as oublié l'étage.
                              Non, justement, car sa *vie privee* (et non son anonymat) est garantit par les boites en questions. Comme quoi...

                              Par contre, ce que je vois, c'est qu'en 2 requetes google, je connais son nom, son numero freebox, son ancienne adresse et ses anciens employeurs.
                              En cherchant un peu plus, je doit pouvoir trouver son adresse actuelle et commencer a tisser un reseau de relation (il a qq emails dans des mailings lists publiques, ca donne un bon point de depart).

                              Tout ca, c'est lui qui l'a rentre lui meme dans des sites publics, je trouve ca juste totalement incoherent de reclamer de l'anonymat (et non de la vie privee) pour par derriere remplir des bases de donnees mondiales avec ces infos...
                              Ca fait juste emmerdeur qui gueule par principe.
                              • [^] # Re: en même temps...

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Je n'ai aucun problème à ce que les gens retrouvent facilement les informations que tu as citées sur base de mon nick sur ce site. Il y a d'autres informations que tu ne trouvera pas aussi facilement que je n'ai pas nécessairement envie de donner à tout le monde ou n'importe qui. Sur ce site, j'ai la possibilité d'utiliser un autre nick qui me dissocie des informations que tu as citées et qui me garantissent un certain anonymat (vis à vis des autres visiteurs, pour les admins faudra aussi passer par Tor).

                                Par contre, la possibilité de conserver cet anonymat dans d'autres contextes devient de plus en plus difficile. Le cas des compagnies aériennes qui demandent à voir une pièce d'identité en est un exemple flagrant.

                                > je trouve ca juste totalement incoherent de reclamer de l'anonymat (et non de
                                > la vie privee) pour par derriere remplir des bases de donnees mondiales avec
                                > ces infos

                                Je ne vois pas bien comment tu vas avoir de la vie privée sans un minimum d'anonymat. Les informations me concernant que j'ai mises en lignes sont complètement publiques et je les y ai mises comme telles en étant pleinement conscient de ce fait. Il y a aussi des informations que j'ai mises en ligne anonymement et auxquelles je n'ai forcément envie d'être rattaché. Il me semble important que n'importe qui puisse effectuer un certains nombre de choses de manière anonyme.

                                Par ailleurs l'étage de mon ancien appart' est trouvable sur DLFP et il va falloir que tu m'expliques ce qu'est un numéro freebox.

                                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                          • [^] # Re: en même temps...

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            > Je vias t'apprendre qq chose: c'est deja la cas tres souvent.
                            > Ta carte bleu contient ton nom, donc ils savent qui tu es.

                            C'est bien pour ça que je préfère généralement payer en cash (encore un truc qui est généralement impossible avec les compagnies aériennes).

                            > Au fait, bon courage pour voyager al 'etranger anonymement d'ailleurs,
                            > on va savoir ou et quand tu as passe la frontiere.

                            Intra-UE^WDans l'espace Schengen, tu es censé pouvoir passer les frontières anonymement. Quand tu ne prends pas l'avion, personne ne demande à voir de pièce d'identité au passage d'une frontière. Pourquoi est-ce que ça devrait être différent pour l'avion ? Et a fortiori, pourquoi devrais-je montrer une pièce d'identité au transporteur en plus de la police/douane/immigration/représentant du gouvernement ?

                            pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                        • [^] # Re: en même temps...

                          Posté par . Évalué à 1.

                          Oui ça me dérange tant d'un point de vue « idéologique » que pratique (pas moyen de revendre le billets en cas de changement de plan de dernière minute,...).

                          Le nom sur le billet est surtout là pour faire joli, mais n'est jamais vérifié par le contrôleur. J'ai déjà acheté des billets en ligne pour les refiler à quelqu'un d'autre, et aucun soucis.
        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par . Évalué à 6.


          perso quand j'achete sur cette fameuse boutique, le debit se fait le jour ou je prend le billet au guichet automatique, meme si je le retire une semaine apres mon achat internet.

          Toi tu ne dois pas connaitre les 2 bornes en panne dans une gare de petite ville, et le seul guichet avec un fonctionnaire qui passe 15 min à renseigner sur des horaires, alors que la file s'allonge de 30 personnes.
      • [^] # Re: en même temps...

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        ben si, tu refinances la dette publique par un acte volontaire répété 2 fois.
        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par . Évalué à 1.

          J'aurai dit 1 acte puis 1 fois sa répétition, ce qui nous fait bien un total de 10 actes. Alors que dans ce que tu dit, ca fait un total de 11 actes.
  • # Ca me rappel une histoire

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Il y quelques mois, j'ai pris un billet sur le site préféré des français en 2008 afin de me rentrer chez moi. Jusque là rien d'extraordinaire sauf que une fois dans la gare un peu à la bourre j'ai voulu retirer mon billet et la machine m'a dit : je n'ai pas de billet enregistré (pourtant les 60€ du billet on bien été enregistré). Bref la fille à l'accueil m'a conseillé de monté dans le train sans billet et d'en parler au contrôleur.

    Bref j'ai pris une amende parce que je n'avais pas de titre de transport, j'ai passé 5h debout et tout ça pour plus cher que le prix d'une première classe.

    Forcement rien qu'en pensant à la file d'attente au guichet (c'était pendant l'été) je n'ai jamais demandé à être remboursé pour mon premier billet (bah oui il aurait fallu en plus que j'y aille un samedi parce que je travail donc perdre mon samedi après midi a la gare n'est pas mon trip).

    Bref depuis je n'ai plus jamais commandé sur le site de la sncf préférant partir 10 minutes plus tôt a la gare pour prendre mon billet dans les bornes automatiques qui au moins fonctionnent quand elle ne sont pas en panne.
    • [^] # Re: Ca me rappel une histoire

      Posté par . Évalué à 6.

      Ne t'énerve pas, mais pour être remboursé, il ne faut pas faire la queue au guichet... Ou alors tu peux, mais la réponse qu'ils vont te donner est la suivante:

      écrire au service consomateur SNFC :
      service relations clients sncf
      62973 arras cedex

      Attendre un bon mois. Et tu devrais recevoir une lettre du style, blabla, pas notre faute, blabla, vous auriez du, blabla, mais dans notre grande mansuétude nous vous accordons un geste exceptionel, blablabla.

      Et tu es remboursé.
      • [^] # Re: Ca me rappel une histoire

        Posté par . Évalué à 1.

        Par contre n'espère jamais être remboursé du timbre.... (testé et désapprouvé).
      • [^] # Re: Ca me rappel une histoire

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Euh non, moi j'ai déjà écrit à ce service et c'est bien plus d'un mois après (j'avais même oublié) que j'ai eu une réponse me disant qu'ils me faisaient un avoir.
    • [^] # Re: Ca me rappel une histoire

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Moi j'ai le même genre, j'arrive au train limite pas le temps de prendre mon billet acheté en ligne, je demande au contrôleur il me dit pas de soucis montez (j ai le mail).

      Ensuite il passe et il me demande le prix du billet + 10E en me disant que pas de soucis, je me ferai rembourser le billet en montrant le premier.

      J'arrive à ma gare de destination, je prends mon 1er billet en borne, je vais au guichet et on me sort qu'il faut écrire au service consommateur et que je me ferai rembourser le premier billet mais pas le 2eme et ses 10E de majoration...

      Ayant une carte grand voyageur j'aurais pu me contenter de prendre le train suivant si l'abrutis de contrôleur m'avait pas dit de monter en sous entendant qu'il n'y aurait pas de soucis.

      Merci SNCF !
  • # Tiens

    Posté par . Évalué à 4.

    Tiens d'ailleurs, ça n'a rien à voir mais hier je regardais un peu dans quelle ville je pourrais étudier et je regardais grosso modo a combien de temps c'est de chez moi. Bon, là je me suis pas fait avoir j'ai été sur Bahn, au début quand j'allais là bas, je me disais que j'allais avoir un site ni trop moche ni trop lourd. Pis j'ai découvert qu'il était carrément rapide, et en plus, truc excellent, il ne fait pas que le train ! Imaginons que je veuille aller dans une ville en passant par Paris, si j'ai un changement de gare, il va le prendre en compte et me dire combien de temps ca prend et comment j'y vais (à pied, en métro, en bus) pis si la ville dans laquelle je vais n'a pas de gare, il me propose d'y aller en bus !! C'est vraiment trop fort !
    Quand je pense à ma soeur qui s'est résignée à prendre l'avion à cause du site merdique de la SNCF car elle avait un trajet un peu tordu à faire ...
    Enfin bref, comme dans tous les journaux sur le site préféré des français (tiens, je l'aime bien cette expression que je viens de piquer au commentaire du haut) yen a un qui a parlé de bahn.de mais cette fois ci, c'est moi.
  • # Je paie toujours comptant!

    Posté par . Évalué à 0.

    A chaque début de mois j'achète toujours ma carte de titre de transport au comptoir du guichet et je boude les machines!

    Zéro trouble, nada!

    Faire la file 1 fois par mois ne me dérange outre mesure. C'est la société de transport qui paie les employés du comptoir.
    • [^] # Re: Je paie toujours comptant!

      Posté par . Évalué à 2.

      Une carte de transport c'est un peu cher pour faire 2 trajets ponctuels...
      (d'où l'intérêt d'un site qui permet de faire des dons à la société qui gère le site préféré des Français)
      • [^] # Re: Je paie toujours comptant!

        Posté par . Évalué à -1.

        La carte dure 1 mois (trajets illimités). Après faut en acheter une autre.

        On a la carte à puce mais elle n'est pas obligatoire elle est facultative.
    • [^] # Re: Je paie toujours comptant!

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Moi j'ai une carte integrale, j'ai été à un guichet spécial ou on peut s'asseoir il y a 4 ans et demi, et depuis j'y suis retourné une fois l'an dernier pour faire changer mon compte bancaire.
  • # Renboursement.

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Ils devraient te rembourser, comment dire... ruby sur l'ongle...

    OK, mais bon, c'est Lundi aussi...
    • [^] # Re: Renboursement.

      Posté par . Évalué à 5.

      Moi je préfère le Perl.

      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

  • # Ça m'est déjà arrivé !

    Posté par . Évalué à 2.

    Il faut envoyer un mail à support@voyages-sncf.com.

    Ne surtout pas aller en guichet, ils te répondront qu'ils n'y peuvent rien car ils sont totalement indépendants de Voyages-sncf et t'enverront poliment te faire f**tre.
    • [^] # Re: Ça m'est déjà arrivé !

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      J'ai envoyé un mail à voyages-sncf hier, je n'ai toujours pas de réponse.
      J'ai appelé idtgv (c'est un billet idtgv), le serveur vocal me propose d'acheter des places pour mon animal de compagnie.
      J'ai appelé voyages-sncf.com, le serveur vocal me demande d'appeler le 3635.
      J'ai appelé le 3635 (sncf), le serveur vocal me demande d'avoir mon billet sous les yeux.

      Reste plus quele guichet (mais un billet idtgv payé sur voyages-sncf.com ils vont me remballer)...

      J'ai trouvé un formulaire sur idtgv.com, ils disent répondre dans 48h (je pars lundi \o/).

      Say la fête !

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