Effectivement, il y'a eu une courte période dans les années 60 pendant laquelle les maths ensemblistes étaient enseignés très tôt. Cela a conduit à de nombreux échecs, et a donc été abandonné. On n'a pas besoin de connaître la définition d'un corps pour calculer (salement il est vrai) une intégrale triple en physique ou en chimie. Certes, ce n'est pas très canonique... mais pragmatiquement ça marche (historiquement, l'intégrale a été définie proprement bien longtemps après avoir été utilisée pour faire progresser la science).
Connaissant des profs de maths (plein) et ayant jugé de leurs devoirs surveillés, donnés dans des zones sensibles du 93, et en ayant parlé avec eux, et ben c'est sans appel, le niveau des maths dans la filière S a augmenté depuis 10 ans.
Et oui, même si le PS n'a pas gagné les législatives il a eu suffisemment de sièges pour bloquer une modification de la constitution. A priori, Sarko va être contraint de refaire passer le texte au référendum... C'est en tout cas ce que disaient un certain nombre de membres du PS sur les plateaux télé dimanche soir. Et les gens de l'UMP faisaient bien la gueule sur le sujet.
Etant donné que l'énorme majorité de l'industrie est pour les brevets logiciels, que les majors du divertissement sont pour, qu'une bonne partie du monde de la recherche est pour, et que l'énorme majorité des gens ne savent même pas ce que c'est, je pense qu'on va se les taper les brevets logiciels.
D'ailleurs, un sondage intéressant pour LFR serait :
"Avez-vous votre nom sur un brevet ?"
1) Oui mais c'était ça ou ne pas faire de doctorat.
2) J'ai refusé des financements pour mon doctorat pour ne pas en poser.
3) Oui mais j'ai pas le choix c'est la faute à mon employeur.
4) J'ai fait comprendre à mon employeur qu'il avait le choix entre me garder et breveter mes travaux.
5) Oui, je suis chercheur, et on est bien obligé de faire ça pour récolter des sous
pour notre projet.
6) Je suis chercheur et je refuse régulièrement des financements pour ne pas avoir à poser de brevets.
7) Vive les brevets logiciels.
8) Les brevets saimal.
Ce genre de loi ne veut pas dire grand chose, c'est le juge qui va décider au cas par cas.
Sinon on peut dire : Windows permet de faire tourner des compilateurs qui permettent de faire des programmes malveillants. Ou bien, avec Word j'ai écrit les spécifications de mon programme malveillant. Avec les macros Excel j'ai écrit un programme malveillant. Et tous ces logiciels ne sont évidemment pas concernés par cette loi.
Je pense que réside là tout le problème de la recherche : le chercheur cherche plus à être valorisé académiquement qu'à faire avancer les choses concrètement.
L'infrasctructure sur laquelle travaille beaucoup de chercheurs est à base de logiciels produits par des universitaires : C, Unix, OCaml...
De nos jours, les initiatives comme OCaml se font de plus en plus rares. Les chercheurs sont devenus des managers, et il n'y a plus grand monde pour pondre des contributions intégrables dans une machine de production. Les thésards, trop pressés par leurs deadlines produisent du code de prototype rarement transformé en code de production.
Il y'a des moments je me demande si les gens savent ce qu'est la nuance.
Quoi que, en cherchant bien, je suis sûr qu'on trouverait des exemples où les brevets logiciels sont fondés. Il ne faut pas erriger en principe des assertions qui ne sont en fait que des théorèmes valables la plupart du temps. Et la raison consiste entre autre à savoir identifier les cas ou les approximations du raisonnement qui prouve le théorème ne sont plus valables.
Ce n'est pas un troll c'est juste une blague au 2nd degré sur les brevets.
Quand on a l'impression qu'une chose est si mauvaise , on doit commencer par trouver une alternative. Et ce n'est qu'une fois l'alternative longuement étudiée qu'on acquiert la certitude que l'impression était bonne. Je dit brevet, mais le terme général est "PI dans le but de protéger du business" (on va pas non plus parler du droit moral des auteurs d'oeuvres de l'esprit, ça irait trop loin).
Ce problème était résolu dans le libre par le fait qu'une minorité de softs étaient protégés de manière tacite.
Et dans ce cas un facteur important est la taille d'une entreprise : une petite entreprise qui va investir dans un domaine ne peut pas se voir voler son code (le mot est lâché) sans finir par faire faillite. Contrairement à une grosse boîte dont les activités sont plus assurés par l'importance des effectifs, qui assurent naturellement des contrats avec les autres grands comptes.
Mandriva a fait du libre, ça donne au moins la fameuse liberté de pouvoir contribuer au développement, pour pouvoir par exemple corriger des bugs ennuyeux (c.f. l'anecdote de l'imprimante).
Il y'avait une règle de facto qui voulait que les principals distribs ne se repiquaient pas entres elles les choses qui en font l'originalité, ce qui permettait de vivre dans cette atmosphère plus libre que le monde de l'entreprise.
Concernant les brevets, une boïte qui dépense 100 M¤ dans le développement d'un vaccin ne pourait (le verbe pouvoir est très important ici), donc ne pourrait pas le faire sans les brevets. Vous avez peut-être une alternative à proposer, allez-y.
Vous n'avez visiblement pa compris toute la nuance qu'il y'avais dans mes propos.
Le problème précis c'est : est-ce que c'est bien de récupérer le code d'intégration d'une entreprise, dont c'est le business modèle.
Si la communauté commence à se comporter comme ça, elle va perdre ses entreprises. Et ce sont les commerciaux des entreprises qui permettent de convaincre les décideurs pressés que le libre c'est bien.
Je pense que le buisness model des distributions consiste justement à développer quelques outils qui apportent de la valeur ajoutée par rapport à LFS. Si on pousse le concept de liberté à l'extrème, on va pousser les distribution à fermer les bouts de code qui les différencient des autres.
Ce débat a un petit côté BSD vs GPL. Un peu de restriction peut quand même être avantageux.
M'enfin c'est que mon opinion, et je trouve ce débat très intéressant.
Bon, tu es tombé sur un produit gratuit qui ne te convient pas. Et alors ?
Disons que la distrib n'est pas en adéquation avec la clientelle visée, c'est un peu dans le domaine de l'arnaque que de ne pas appeler ça une version bêta.
Ce genre de fonctionnalités date des années 80. De nombreux systèmes tolérants aux fautes utilisent ça depuis longtemps... Ce genre de chose était utilisé sur des gros ordinateurs avec de la redondance partout et des systèmes mémoire+disque ad hoc.
Y'a 1 an, les sondages à la sortie des bureaux de vote/premiers dépouillements donnaient Prodi vainqueur avec 3-4 points d'avances, avec bien plus de 15000 personnes. 6 heures plus tard, il était donné perdant, sur 50% du vote et 12 heures plus tard gagnant.
Un bel example où une projection partant d'un échantillon de plusieurs millions de personnes (à minuit le soir) était fausse.
De même en 2002, les sondages à la sortie des urnes étaient à 2% près.
kevin@coin:~$ sudo apt-get install anarchism
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances
Lecture de l'information d'état... Fait
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
anarchism
0 mis à jour, 1 nouvellement installés, 0 à enlever et 31 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 5687ko dans les archives.
Après dépaquetage, 11,9Mo d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Réception de : 1 ftp://ftp.free.fr edgy/universe anarchism 11.1-1 [5687kB]
5687ko réceptionnés en 5s (986ko/s)
Sélection du paquet anarchism précédemment désélectionné.
(Lecture de la base de données... 129151 fichiers et répertoires déjà installés.)
Dépaquetage de anarchism (à partir de .../anarchism_11.1-1_all.deb) ...
Paramétrage de anarchism (11.1-1) ...
kevin@coin:~$ man anarchism
Aucune entrée de manuel pour anarchism
kevin@coin:~$ anarchism
bash: anarchism : commande introuvable
Les différents procédés dialectiques réthoriques font pour moi pleinement partie du populisme, car elle visent à convaincre le peuple en racontant des conneries.
Un autre procédé classique est d'utiliser un terme à forte connotation et de sortir le dictionnaire quand l'adversaire de l'orateur lui attribue les sens connotés pour les nier.
En dehors de ça l'article est intéressant, et tout le fil connexe qui remonte aux clivages politiques à l'époque de la commune l'est encore plus.
Le discours de Bayrou est on ne peut plus populiste avec des idées comme:
«ni de gauche, ni de droite» (mais bien au contraire ?)
«gouvernement d'union nationale»
En politique, les choses ne sont jamais tranchées. Je suis d'accord avec toi là dessus. Mais globalement, c'est un homme politique beaucoup moins populiste que la moyenne.
Dans ce cas regardons le programme de Pétain pour Le Pen, celui de toute la droite depuis la fin de la 2nde guerre mondiale pour Sarkozy, et les gouvernements centristes et radicaux de la 3ème, 4ème et 5ème République pour Bayrou....
Tu exagères.
Par contre regarder ce qui se passe depuis 88 me paraît pertinent.
Pour moi la gauche socialiste c'est liberté/égalité/fraternité.
La droite libérale (terme non adapté mais qui désigne habituellement Devedjian et sa clique) n'a pas de valeur, c'est après moi le déluge.
Cela se traduit dans les faits par le fait que la droite est contre l'impôt, sauf pour les services publics régaliens (armée, police, prélevement de l'impôt).
La gauche est pour l'aide aux personnes défavorisées, la mutualisation FORCEE des risques, etc...
Un autre clivage c'est travail/famille/patrie pour la droite et loisir/internationalisme pour la gauche.
Ce que veux Bayrou c'est mettre une dose d'égoïsme (TVA sociale) et une dose de travail dans le programme de gauche (Contrat unique contraignant les jeunes à bosser plus pour rester compétitif vis-à-vis des vieux qui ont acquis des droits et coûtent plus cher à licencier en cas de pépin, favorisation des heures supplémentaires).
Le SMIC à 1500¤ est une promesse de campagne. On verra bien ce que les économistes de Bercy feront si elle est élue. Les décisions seront chaque année prises en fonction de la conjoncture économique du moment.
Si on fait 3% de croissance, pourquoi pas. Si on fait 1.5% de croissance ça va pas être possible.
En dehors de ça, ça revient à 4% par an, et notre gouvernemenr vient d'appliquer cette augmentation pendant 5 ans. Tu es en train de dire que l'UMP est mauvais en économie. C'est pas faut, Delors ou Rocard ont une vision a beaucoup plus long terme que ces boulets de droite.
Tu veux parler de ces éléments du programme de Bayrou:
Supprimer les charges patronales et augmenter la TVA.
Créer un contrat de travail unique ave acquisition progressive des droits (comprendre allongement de la période d'essai, et discrimination générationnelle plus forte).
[^] # Re: Mouaif
Posté par iug . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 1.
[^] # Re: Mouaif
Posté par iug . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 2.
Connaissant des profs de maths (plein) et ayant jugé de leurs devoirs surveillés, donnés dans des zones sensibles du 93, et en ayant parlé avec eux, et ben c'est sans appel, le niveau des maths dans la filière S a augmenté depuis 10 ans.
# Apparemment ça ne passera pas
Posté par iug . En réponse au journal Une constitution votée sans le peuple. Évalué à 1.
[^] # Re: Ahurissant!
Posté par iug . En réponse au journal Nouvel accord sur des brevets, Microsoft en route pour dominer Linux?. Évalué à 1.
D'ailleurs, un sondage intéressant pour LFR serait :
"Avez-vous votre nom sur un brevet ?"
1) Oui mais c'était ça ou ne pas faire de doctorat.
2) J'ai refusé des financements pour mon doctorat pour ne pas en poser.
3) Oui mais j'ai pas le choix c'est la faute à mon employeur.
4) J'ai fait comprendre à mon employeur qu'il avait le choix entre me garder et breveter mes travaux.
5) Oui, je suis chercheur, et on est bien obligé de faire ça pour récolter des sous
pour notre projet.
6) Je suis chercheur et je refuse régulièrement des financements pour ne pas avoir à poser de brevets.
7) Vive les brevets logiciels.
8) Les brevets saimal.
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html
# Vous enflammez pas, m'enfin c'esdt Vendredi
Posté par iug . En réponse au journal Une décision allemande inquiétante. Évalué à 1.
Sinon on peut dire : Windows permet de faire tourner des compilateurs qui permettent de faire des programmes malveillants. Ou bien, avec Word j'ai écrit les spécifications de mon programme malveillant. Avec les macros Excel j'ai écrit un programme malveillant. Et tous ces logiciels ne sont évidemment pas concernés par cette loi.
[^] # Re: Dommage...
Posté par iug . En réponse à la dépêche OCaml 3.10.0 est sorti. Évalué à 0.
L'infrasctructure sur laquelle travaille beaucoup de chercheurs est à base de logiciels produits par des universitaires : C, Unix, OCaml...
De nos jours, les initiatives comme OCaml se font de plus en plus rares. Les chercheurs sont devenus des managers, et il n'y a plus grand monde pour pondre des contributions intégrables dans une machine de production. Les thésards, trop pressés par leurs deadlines produisent du code de prototype rarement transformé en code de production.
C'était mieux avant.
[^] # Re: Réutiliser, c'est bien !
Posté par iug . En réponse au journal Ubuntu et partage de connexion réseau. Évalué à 0.
Il y'a des moments je me demande si les gens savent ce qu'est la nuance.
Quoi que, en cherchant bien, je suis sûr qu'on trouverait des exemples où les brevets logiciels sont fondés. Il ne faut pas erriger en principe des assertions qui ne sont en fait que des théorèmes valables la plupart du temps. Et la raison consiste entre autre à savoir identifier les cas ou les approximations du raisonnement qui prouve le théorème ne sont plus valables.
[^] # Re: Réutiliser, c'est bien !
Posté par iug . En réponse au journal Ubuntu et partage de connexion réseau. Évalué à 1.
Quand on a l'impression qu'une chose est si mauvaise , on doit commencer par trouver une alternative. Et ce n'est qu'une fois l'alternative longuement étudiée qu'on acquiert la certitude que l'impression était bonne. Je dit brevet, mais le terme général est "PI dans le but de protéger du business" (on va pas non plus parler du droit moral des auteurs d'oeuvres de l'esprit, ça irait trop loin).
Ce problème était résolu dans le libre par le fait qu'une minorité de softs étaient protégés de manière tacite.
Et dans ce cas un facteur important est la taille d'une entreprise : une petite entreprise qui va investir dans un domaine ne peut pas se voir voler son code (le mot est lâché) sans finir par faire faillite. Contrairement à une grosse boîte dont les activités sont plus assurés par l'importance des effectifs, qui assurent naturellement des contrats avec les autres grands comptes.
Mandriva a fait du libre, ça donne au moins la fameuse liberté de pouvoir contribuer au développement, pour pouvoir par exemple corriger des bugs ennuyeux (c.f. l'anecdote de l'imprimante).
Il y'avait une règle de facto qui voulait que les principals distribs ne se repiquaient pas entres elles les choses qui en font l'originalité, ce qui permettait de vivre dans cette atmosphère plus libre que le monde de l'entreprise.
Concernant les brevets, une boïte qui dépense 100 M¤ dans le développement d'un vaccin ne pourait (le verbe pouvoir est très important ici), donc ne pourrait pas le faire sans les brevets. Vous avez peut-être une alternative à proposer, allez-y.
[^] # Re: Réutiliser, c'est bien !
Posté par iug . En réponse au journal Ubuntu et partage de connexion réseau. Évalué à -1.
C'est aussi pour ça que les brevets sont une bonne chose.
[^] # Re: Réutiliser, c'est bien !
Posté par iug . En réponse au journal Ubuntu et partage de connexion réseau. Évalué à -1.
Le problème précis c'est : est-ce que c'est bien de récupérer le code d'intégration d'une entreprise, dont c'est le business modèle.
Si la communauté commence à se comporter comme ça, elle va perdre ses entreprises. Et ce sont les commerciaux des entreprises qui permettent de convaincre les décideurs pressés que le libre c'est bien.
[^] # Re: Réutiliser, c'est bien !
Posté par iug . En réponse au journal Ubuntu et partage de connexion réseau. Évalué à -10.
ma réponse : NON
Je pense que le buisness model des distributions consiste justement à développer quelques outils qui apportent de la valeur ajoutée par rapport à LFS. Si on pousse le concept de liberté à l'extrème, on va pousser les distribution à fermer les bouts de code qui les différencient des autres.
Ce débat a un petit côté BSD vs GPL. Un peu de restriction peut quand même être avantageux.
M'enfin c'est que mon opinion, et je trouve ce débat très intéressant.
[^] # Re: Mwai
Posté par iug . En réponse au journal Ubuntu et partage de connexion réseau. Évalué à 6.
[^] # Re: Râleur!
Posté par iug . En réponse au journal Ubuntu et partage de connexion réseau. Évalué à -5.
Bon, tu es tombé sur un produit gratuit qui ne te convient pas. Et alors ?
Disons que la distrib n'est pas en adéquation avec la clientelle visée, c'est un peu dans le domaine de l'arnaque que de ne pas appeler ça une version bêta.
[^] # Re: intéressant
Posté par iug . En réponse à la dépêche ext3cow : système de fichier versionné. Évalué à 3.
1978:
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=1455(...)
1975:
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=390016.808467
[^] # Re: mauvais souvenir
Posté par iug . En réponse au journal [TROLL] Les RG éliminent Ségolène Royal au 1er tour. Évalué à 0.
Un bel example où une projection partant d'un échantillon de plusieurs millions de personnes (à minuit le soir) était fausse.
De même en 2002, les sondages à la sortie des urnes étaient à 2% près.
[^] # Je vous ai compris
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 2.
[^] # Re: et le libriste anarchiste alors ??
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 0.
kevin@coin:~$ sudo apt-get install anarchism
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances
Lecture de l'information d'état... Fait
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
anarchism
0 mis à jour, 1 nouvellement installés, 0 à enlever et 31 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 5687ko dans les archives.
Après dépaquetage, 11,9Mo d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Réception de : 1 ftp://ftp.free.fr edgy/universe anarchism 11.1-1 [5687kB]
5687ko réceptionnés en 5s (986ko/s)
Sélection du paquet anarchism précédemment désélectionné.
(Lecture de la base de données... 129151 fichiers et répertoires déjà installés.)
Dépaquetage de anarchism (à partir de .../anarchism_11.1-1_all.deb) ...
Paramétrage de anarchism (11.1-1) ...
kevin@coin:~$ man anarchism
Aucune entrée de manuel pour anarchism
kevin@coin:~$ anarchism
bash: anarchism : commande introuvable
Je ne comprends pas très bien
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 1.
Un autre procédé classique est d'utiliser un terme à forte connotation et de sortir le dictionnaire quand l'adversaire de l'orateur lui attribue les sens connotés pour les nier.
En dehors de ça l'article est intéressant, et tout le fil connexe qui remonte aux clivages politiques à l'époque de la commune l'est encore plus.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 2.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 0.
Un bel exemple en est :
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 0.
En politique, les choses ne sont jamais tranchées. Je suis d'accord avec toi là dessus. Mais globalement, c'est un homme politique beaucoup moins populiste que la moyenne.
Tu exagères.
Par contre regarder ce qui se passe depuis 88 me paraît pertinent.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à -2.
Pour moi la gauche socialiste c'est liberté/égalité/fraternité.
La droite libérale (terme non adapté mais qui désigne habituellement Devedjian et sa clique) n'a pas de valeur, c'est après moi le déluge.
Cela se traduit dans les faits par le fait que la droite est contre l'impôt, sauf pour les services publics régaliens (armée, police, prélevement de l'impôt).
La gauche est pour l'aide aux personnes défavorisées, la mutualisation FORCEE des risques, etc...
Un autre clivage c'est travail/famille/patrie pour la droite et loisir/internationalisme pour la gauche.
Ce que veux Bayrou c'est mettre une dose d'égoïsme (TVA sociale) et une dose de travail dans le programme de gauche (Contrat unique contraignant les jeunes à bosser plus pour rester compétitif vis-à-vis des vieux qui ont acquis des droits et coûtent plus cher à licencier en cas de pépin, favorisation des heures supplémentaires).
[^] # Re: Stable n'est plus à jour ...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 0.
Si on fait 3% de croissance, pourquoi pas. Si on fait 1.5% de croissance ça va pas être possible.
En dehors de ça, ça revient à 4% par an, et notre gouvernemenr vient d'appliquer cette augmentation pendant 5 ans. Tu es en train de dire que l'UMP est mauvais en économie. C'est pas faut, Delors ou Rocard ont une vision a beaucoup plus long terme que ces boulets de droite.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 2.
http://www.udf.org/participer/intro_projet2007.html
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par iug . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 3.
Supprimer les charges patronales et augmenter la TVA.
Créer un contrat de travail unique ave acquisition progressive des droits (comprendre allongement de la période d'essai, et discrimination générationnelle plus forte).
c.f. http://www.udf.org/participer/intro_projet2007.html