Encore un journal sur la voiture, mais celui-ci est scientifique plutôt que polémique (pas de TCE dedans, donc).
Comme un petit dessin vaut mieux qu'un long discours, j'ai essayé de tracer un graphe (avec GNUplot sous Linux (ouf, de justesse)) de la consommation d'une voiture (la mienne en l'occurence) en fonction de sa vitesse (constante, sur route plate et sans vent). Les résultats sont là : http://www.mit.jyu.fi/mweber/consommation/(...) () et ils sont je l'espère facilement lisibles.
La courbe de la résistance théorique (la première) devait être correcte, mais celle de la consommation (la deuxième) est une extrapolation, et je suis pas sûr qu'elle soit correcte (elle l'est tout au moins pour la vitesse de 60 km/h, j'ai vérifié expérimentalement avec mon ordinateur de bord précis à +- 30%). Mais si on a besoin de convaincre quelqu'un que rouler à 110 au lieu de 130 permet d'économiser 2L/100km (essence, pas diesel, hein), ça donne des arguments visuels (pour peu que la personne à convaincre sache lire une courbe). Le script GNUplot pour générer les graphes est sur la page, donc on peut l'adapter à la voiture de tout un chacun (à condition d'aller à la pêche aux paramètres : maître-couple, Cx, masse de la voiture, énergie développée par un 1kg de diesel, et sa masse volumique, éventuellement efficacité du moteur).
Tout commentaire sur la cohérence des explications et des résultats est le bienvenu.
Journal La vérité sur la consommation d'essence
11
sept.
2005
# 0.5km/h?
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 9.
Donc ca c'est en exagéré, mais en moins exagéré est-ce tout aussi vrai ou je suis tout bonnement tordu à souhait?
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 0.
"a 1 km/h en 1ere tu consomme moins que a 115Km/h en 5 eme"
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par fork_bomb . Évalué à 4.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 5.
Je confirme : en laissant ma voiture avancer au ralenti en 1e, l'ordinateur de bord affiche environ 10 L/100km pour une vitesse de 7 km/h (et très probablement davantage, je le soupçonne de fortement sous-estimer les valeurs réelles). En 5è à 60 km/h, il affiche 2,5 L/100km.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
A°) a plus faible vitesse (le frottement visqueux c'est suivant une puissance de la vitesse)
B°) au maximum du couple qui represente le rendement maximum du moteur.
La multiplication de la bv est souvent faite pour etre a ce maximum aux limites legales ex :
5em maxi de couple a 130
etc...
Mais ensuite ils adaptent aussi les meme bv (pour cause de couts) sur != motorisations . Donc lisez la doc tech de votre voiture;)
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 3.
J'ai aussi trouvé récemment que le rendement maximum est généralement atteint (pour un moteur à essence) à un régime qui vaut 40% du régime du couple max.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par hommelix . Évalué à 3.
Sinon le rendement maxi c'est un peu en dessous du regime de couple maxi, et pas a charge maximale. La courbe ressemble a des coquillages. Par exemple, la tu en as :
http://www.histomobile.com/histomob/tech/1/135.htm(...)
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 2.
Merci pour le lien, c'est très intéressant. Reste plus qu'à trouver ce genre de graphe pour ma ouature.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par Glorbouille . Évalué à 6.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par serge_kara . Évalué à 4.
mon ordinateur de bord ne me donne rien en dessous de 30km/h, apparement, les mesures seraient trop imprecises en dessous de ce seuil.
Bon, cela dit, l'injecteur etant electronique, il doit bien etre au courant de ce qui est envoye au moteur?
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 3.
Je trouve ça plus juste comme information à ces vitesses.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 3.
[^] # Re: 0.5km/h?
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
# Manque la BV !
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 8.
à mon avis, ton analyse oublie plusieurs paramètres importants:
- la courbe de couple du moteur (ou celle de puissance).
- les rapports de Boîte de Vitesse et les plages d'utilisation.
En prenant en compte ces deux éléments essentiels, ton approximation serait sans doute plus juste: le comportement du conducteur serait davantage pris en compte.
# effet de la boite de vitesse
Posté par fabien . Évalué à 5.
je pensais que le changement de rapport de vitesse (la boite quoi) avait un impact.
à 100km/h en 4eme ou en 5eme on ne consome pas pareil... non ?
[^] # Re: effet de la boite de vitesse
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à 4.
-Sans prendre en compte l'inertie (vaincue en quelques minutes)
Une voiture roulant a 100km/h et une autre a 50 km/h avec le même régime moteur consomment la même quantité d'essence ?
En fait, c'est faux, le frottement étant plsu influent sur la voiture roulant plus vite -> plus de consommation. Mais la différence est elle de plusieurs Litres d'essence ?
[^] # Re: effet de la boite de vitesse
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 1.
Mes deux eurocents,
Enzo Bricolo
[^] # Re: effet de la boite de vitesse
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Si tu roule a plus de 60km/h (en ville!) tu as les feux verts. sinon rouge ...
[^] # Re: effet de la boite de vitesse
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
Ils sont tout simplement régulés sur l'ancienne limite de vitesse en ville! ;-)
[^] # Re: effet de la boite de vitesse
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 4.
Le rendement dépends entre autres de la vitesse du moteur et du couple (donc du rapport de vitesse), du style de conduite, du fait que le moteur soit chaud ou pas... Au final, il est assez facile de calculer de façon théorique la dépense d'énergie, mais pour le rendement, difficile de faire autrement qu'en mesurant expérimentalement.
Aux petites vitesses, par exemple, il y a un effet trompeur qui est qu'en général, on n'a pas une vitesse constante à 50, alors qu'elle peut l'être à 120. Enfin, à moins de rouler à 120 en ville et à 50 sur autoroute ;-).
[^] # Re: effet de la boite de vitesse
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: effet de la boite de vitesse
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 4.
En revanche, je suppose que ma courbe est correcte lorsque le moteur tourne à une vitesse telle que le rendement est maximum (est-ce que c'est là où le couple est maximum ?), ce qui est le cas sur route ou autoroute (donc à des vitesses comprises entre 70 et 130).
# ma courbe à vélo
Posté par wilk . Évalué à 10.
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Les petits ^ c'est quand je m'arrête pour bouffer, j'ai un réchaud à essence ;-p
[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par ~ lilliput (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.theatre-eibel.fr http://www.isc2chapter-yorkshire.co.uk
[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par La_Tronconneuse . Évalué à 7.
[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
ou alors il peut l'utiliser comme post combustion
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*************J'ai plus de frein !!!
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[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par wilk . Évalué à 2.
[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par wilk . Évalué à 7.
Du reste c'est très facile à vérifier soit-même en essayant de manger autant que ce qu'on dépense en frais de voiture, soit 75e/jour en moyenne (suivant le barème fiscal).
D'autre part, concernant le rendement, je ne crois pas qu'à l'heure actuelle il y ait mieux que le vélo :
en joules/passager/kilomètre
automobile 5300
moto 2800
métro 2700
bus 2400
marche 480
vélo 130
ça donne pour le vélo l'équivalent de 0,18 litre/100km
(source "deux roues, un avenir" de claire morissette)
Concrètement et empiriquement, vu qu'on a généralement un exédent calorique, la consommation exédentaire due au vélo est tout simplement nulle, voir négative car on ne peut pas se goinfrer quand on fait du vélo...
Bon ap
[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par Big Pete . Évalué à 2.
La digestion est suceptible de provoquer des dégazages de methane qui est un gaz à effet de serre particuliérement puissant (20 fois le potentiel du CO2) A cause de ça, il y a même un fonctionnaire à Bruxelles dont la mission consiste à évalué les flatulences des vaches :
http://fr.news.yahoo.com/050912/202/4kvwz.html(...)
Peter ça tue des ours polaires !
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: ma courbe à vélo
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Le 75 ¤/j vous faites le plein tous les jours vous ???
Parce que meme en comptant les depenses d'entretiens etc.. il faut au moins ca pour arriver a 75¤/j
car on ne peut pas se goinfrer quand on fait du vélo...
C'est que tu n'as pas l'entrainement padawan :-D
Plus serieusement :
Le velo c'est tres bien MAIS (d'apres mon experience)
-en ville :
A°) velo sur la route c'est naze ; y a les voitures qui te coupe le passage (j'ai d'ailleurs du faire un joli freinage d'urgence; merci le freins a disque a l'avant), les voitures et les bus qui te colle derriere (t'es super rassure) ; ou qui te double à 50 cm.
B°) velo sur les passages cyclistes. Genial quand ils sont bien pense ; moins genial quand les voitures/bus mordent joyeusement parce que elles n'ont tout simplement pas la place de passer sans mordre dessus.
C°) velo sur les trottoirs ; ca peut aller ; mais on est souvent plus lent ; et puis il y a des pietons chi*nt . Tu t'arrete 2-3 metre avant eux et ils te trouvent le moyen de t'engueuler pendant 5 min comme quoi velo sur trottoir faut etre con . La route c'est fait pour les velos que tu vas trop vite (alors que tu t'es arrete sans problème et que c'etait une ligne droite) etc...
D°) quand il pleut alors qu'il a pas plu depuis longtemps ; affaires de rechanges parce que les premieres pluie ramene toutes les saletes et ensuites les habits sont constelle de taches noiratres, tres fun si vous avez un rdv d'embauche.
E°) Et bien entendu toujours se trimballer avec deux u sinon on vous pique votre velo ... (oui 2: un pour le cadre et un pour la roue qui n'est pas attache par le premier u)
-en campagne ;
jamais vraiment fait en rase campagne mais
A°) distance souvent plus importantes
B°) possibilite de boues ou autre aussi plus important.
# Rendement energetique du moteur
Posté par JM Baty . Évalué à 3.
Sinon tu occulte le fait que le rendement énergetique du moteur varie selon le régime, globalement le meilleur (ou moins mauvais c'est selon le point de vue) est obtenu au alentour du régime pour lequel le moteur donne le couple maxi. Ce couple est relativement élever sur un moteur essence, donc je ne sait pas à quel vitesse tu etais quand tu fais ta mesure de conso à 60 kmh,
[^] # Re: Rendement energetique du moteur
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 7.
Mhhh, voyons voir, si on prend en compte l'accélération obtenue en allumant les phares arrières qui vont projeter des photons, si on néglige le gamin qui hurle dans son siège auto, et si on rajoute le ventilo qui aspire de l'air et donc fait avancer la voiture, je dirais qu'à 60 km/h il roule environ à 60 km/h.
[^] # Re: Rendement energetique du moteur
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
# Rendement energetique du moteur
Posté par JM Baty . Évalué à -2.
Sinon tu occulte le fait que le rendement énergetique du moteur varie selon le régime, globalement le meilleur (ou moins mauvais c'est selon le point de vue) est obtenu au alentour du régime pour lequel le moteur donne le couple maxi. Ce couple est relativement élever sur un moteur essence, donc je ne sait pas à quel vitesse tu etais quand tu fais ta mesure de conso à 60 kmh,
# Le frottement du pneu
Posté par salvaire . Évalué à 1.
Les pertes sont donc due aux frottements de l'air, à la mécanique, à la thermodynamique (rendement moteur).
Tous cela est bien compliqué, et nécessiterai des mesures précises.
On peut simplifier l'analyse comme cela:
vitesse v = v0 + dv
pour une distance l: t = l/v soit un gain de temps dt = - l/v0**2 dv
perte en consommation essence dc ~ cst dv**2 due aux frottements de l'air.
Autrement dit le gain est linéaire, les pertes sont quadratiques!
[^] # Re: Le frottement du pneu
Posté par Laurent Saint-Michel . Évalué à 3.
C'est, par exemple, pour cette raison qu'il y a un tour de chauffe pour les F1 avant les grand prix (les pneumatiques sont aussi pré-chauffés pour accélerer le processus).
En général, on considère que 23% de la propulsion disponible est perdue par le train roulant (roulement , roue, déséquilibre de la roue, échauffement de la partie roulante, ...). N'est pas compris dans ce calcul le rendement de la boite de vitesse.
Pour la boite de vitesse et le différentiel, un calcul rapide donne un rendement unitaire de chaque couple d'engrenage de l'ordre de 95% ainsi en quatrième on a :
Moteur - > Boite de vitesse -> différentiel -> roulement
2 engrenages 3engreanages
Soit 0.95*(0.95*0.95)*0.77 = 0.63 soit 63% de rendement
A+
L.
# Empiriquement...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Empiriquement...
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 2.
# un pote a fait une mesure ...
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 1.
et je pense qu en restant en premiere partout ( y compris a 160kmh sur l autoroute), la courbe du monsieur pourrait etre exacte ...
mon pote a fait ca sur sa voiture perso; moi je prefere essayer sur une ture de loc ...
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